Off Topic

@ Juanjo:
Tu por que coño te creés de que en la UE nos convencieron de que usaramos coches diesel? Porque gastaban menos, eran menos contaminantes, eran más baratos, etcétera?
Pues no, porque en aquella epoca era un subproducto que EEUU vendía a la UE. Y le venía de puta madre no tener una competencia en las refinerías por la gasolina.
Lo mismito ahora con el puto gas y el GNC, o el hidrógeno verde, etcétera.

0

Es verdad, el parrafo salio largo.

Por lo demas, bueno, esa es tu opinion. Pero creo que de un par, o 50, anedotas, de sustituir la palabra «mineral» por «fosil», a contradecir todo el calentamiento global, hay un abismo.

Y que empresas intenten hacer dinero basandose en lo que sea, es lo mismo. Que haya empresas que utilicen el «verde» o «natural» o «ecologico» o «libre de azucar» para vender mas, puede estar mal, esas empresas lo hacen mal. No contradice la opinion mayoritaria cientifica, de que los ultraprocesados y el azucar sean malos.

Yo no pretendo saber como funciona todo el mundo, y seguro que podrias enseñarme algunas cosas, pero de eso a que tengas la verdad suprema, es una generalizacion como muchas otras.

Claro que puedo estar de acuerdo contigo en los coches electricos, el gnc, el H verde, y tantas cosas. Pero eso no contradice la mayoria de informes cientificos. El Calentamiento Global es real, o todo lo real que puede conocerse.

0

Los científicos de Exxon (que por supuesto estaban pagados por el lobby del calentamiento global :-D ) ya lo sabían en los años setenta.
–
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2023-01-12/oculto-exxon-calentamiento-global-cambio-climatico-science_3556587/
–
Pero es que ya había habido gente que lo predijo mucho antes:
–
https://www.bbvaopenmind.com/ciencia/medioambiente/eunice-newton-foote-pionera-efecto-invernadero/
–
Supongo que cuando España sea un desierto será culpa de los inmigrantes porque lo han traído ellos.

0

@ Espeto-patronum:
La noticia de el confidencial es errónea, la universidad de Harvard ha metido la pata hasta el forndo.
Todas las supuestas predicciones de ExxonMobil han resultado ser erroneas, la temperatura no ha aumentado 0’2°c por decada, no se ha encontrado correlación entre el aumento de co2 y el aumento de la temperatura y los estudios muestran que primero ha habido aumentos de temperatura y luego co2.

En este vídeo desmiente todos esos falsos argumentos con enlaces a los propios organismos oficiales que alabais.

https://youtu.be/Ek7nClxU0yA

El enlace de bbva no siquiera lo has entendido :-D
En el siglo xix fue cando se constató la teoría del efecto invernadero, porque es cuando se «inventaron» los invernaderos y se estudió su efecto sobre las plantas. De verdad… :-D

Desierto no creo que llegue a ser numca, básicamente cada vez hay más vegetación, pwro lo que si traen metido en el culo os deja el cerebro desierto del todo.

0

@ Pitiusa:
Lol. El efecto invernadero que ocurre en los invernaderos es lo mismo que está pasando con la atmósfera terrestre, es el mismo principio genio. :meparto:
¿Que no hay correlación entre el aumento de CO2 y el aumento de temperatura? Diooooooosss, jajajajaja. En un sistema cerrado, como lo es la atmósfera de la tierra, la variación de los gases que la componen, ocasiona cambios en el clima y la vida, es bastante simple.
Venga majete, vete a estudiar conocimiento del medio un poco que no paras de hacer el ridículo. Y si eso ya, lee de nuevo los enlaces a ver si pillas algo, aunque no lo creo.

0

Trump, vox, Bolsonaro dicen que no hay cambio climático ni calentamiento global.
Lo dice la santísima trinidad, verdad incontestable.
Palabra de dios, te alabamos señor

0

@ Pitiusa dijo:

La noticia de el confidencial es errónea, la universidad de Harvard ha metido la pata hasta el forndo.

Ostia, en hora y media y desde su ordenador, ella solita ha desmentido la noticia de El Confidencial y ha desacreditado y desprestigiado la universidad de Hardvard y los estudios que realizan, asi que por ende también, a todos sus científicos e investigadores, y todo en un solo comentario y tan solo adjuntando como argumento un video de Fernando López-Mirones, un consumado negacionista y autor de «Yo, negacionista» (de la pandemia, y por lo que se ve también del calentamiento global).
Toda una referencia a tener en cuenta, sin duda.
–
https://www.elmundo.es/cronica/2022/05/29/6287edc7e4d4d81c348b4598.html
–
Este negacionismo no es nuevo, lo mismo ocurrió con el tabaco y en menor medida con el azúcar, los lobbies ejercen su poder para no perder dinero. Aunque en el caso del calentamiento global, incluso muchas de las empresas perjudicadas y culpables ya están concienciadas.
No merece la pena dedicarte más tiempo porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. Sigue con tus creencias que eres libre de pensar lo que quieras, pero no trates a los demás de lo que tú eres.

0

@ Espeto-patronum:
La atmósfera es es un sistema cerrado (no tanto xD) y DINÁMICO. Con un número de gases que no serías capaz ni de nombrar.
Donde los niveles de co2 de las muestras obtenidas no indican un efecto directa a la temperatura. Y los científicos que tu ensalzas han demostrado que el aumento de co2 no implica el mismo aumento proporcional de temperatura.

Tan dinámico es que no se pueden hacer predicciones meteorológicas a plazos largos y todos los modelos metereológicos han resultado fallidos. Todavía estoy esperando a que en el 2020 los glaciares estuvieran derretidos.

Ese es tu problema, que te quedaste en conocimiento del medio como buen imbécil
(Te diré un secreto para tu desierto, en los invernaderos modernos se inyecta co2 con tuberías, no para aumentar la temperatura, sino para acelerar el crecimiento de las plantas)

0

@ Espeto-patronum:
Ostia, en hora y media y desde su ordenador, el solito ha desmentido el vídeo de Fernando López_Mirones y ha desacreditado y desprestigiado a todos los científicos de las universidades y los estudios que realizan asi que por ende también, a todos sus científicos e investigadores, y todo en un solo comentario y tan solo adjuntando como argumento un enlace del panfleto El Mundo. Un consumado panfleto redactado desde Londres dedicado a esparcir mentiras a los españoles.
Toda una referencia a tener en cuenta, sin duda.

__

Este oficialismo no es nuevo, lo mismo ocurrió con el tabaco y en menor medida con el azúcar, los lobbies ejercen su poder para no perder dinero. Aunque en el caso del calentamiento global, incluso muchas de las empresas perjudicadas y culpables ya se frotan las manos.
No merece la pena dedicarte más tiempo porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. Sigue con tus creencias que eres libre de pensar lo que quieras, pero no trates a los demás de lo que tú eres.

Amén Al gore, digo Pedro

0

Saludos:
–
¡Imposible, por mi parte, meterme en la discusión! Me limito a seguirla con interés, pero nada me disipa mis dudas sobre el tema.
–
Al final, todo esto del llamado «cambio climático», ¿se presta lo suficiente a ser tratado desde un «sano escepticismo», o más bien habría que aplicar ese escepticismo a contrarrestar «negacionismos» tan extremadamente rotundos como el que no deja de expresar @Pitiusa?.
–
No es una pregunta retórica. De verdad que yo no sé a qué acogerme. ¿De qué lado habría de caer la «línea editorial» de este sitio para tratar esta cuestión?
–
Aún confesando mi ignorancia sobre el tema, desde luego me suena siempre demasiado inquietante que cualquiera se arrogue esa «razón absoluta» con tanta contundencia inapelable sobre el particular (y que sólo su documentación y sus enlaces de apoyo son «buenos y válidos» contra cualesquiera otros)… Pero veo el tema complicado, a pesar de todo:
–
Pitiusa dijo:

[…] … para que indirectamente todo fenómeno atmosférico lo asocies al cambio climático.

–
Al fin y al cabo, de eso sí estoy convencido de que algo hay. Ni siquiera necesariamente sobre el «cambio climático»: Ya de antes (en mi zona, pero también creo que en muchas otras partes de España) se ha venido atribuyendo el ahora llover, ahora no llover, a supuestas avionetas que «deshacen las nubes» (por los supuestos intereses que sea). Algo mucho más neo-folklórico y anti-científico, pero que igualmente arraiga sobremanera en las creencias populares inmediatas.
–
No creo que nos podamos fiar mucho de saber discernir de verdad lo que pueda ser «cambio climático» o no, nada más que desde nuestra percepción del tiempo que va haciendo día a día, simplemente así a pie de calle.
–
Pero, entonces: ¿Qué nos queda? ¿De qué datos nos fiamos? ¿De qué fuentes?… Al fin y al cabo, a mí al menos, es lo que me pasa con todo: ¿Cómo saber «contrastar de verdad» la veracidad y la falacia de tantas cosas?… Desde luego me mosquea (aunque sea sólo por el tono) ese cierto «sobradismo cuñao» (sin verdadero ánimo de ofender a quien así lo usa y hace valer) que se atribuye tanta razón absoluta e inapelable… Pero me faltaría saber de dónde saca realmente esa supuesta superioridad de conocimientos y discernimientos sobre el tema que no admite que se le tosa, y a la que no le falta nunca un buen y displicente papirotazo para despachar lo que se le oponga, tachándolo directamente de «inferior», por decirlo así.
–
Yo sí que no tengo conocimientos sobre el tema. Pero precisamente ese enfrentamiento de posturas, que se ha llegado a convertir en un juego de reflejos invertidos de los argumentos de tal contra cual contribuye especialmente a NO aclararme nada.
–
¿Escepticismo o negacionismo?
–
¿¡!?
–
No hace falta que nadie me responda especialmente: Esto sólo es un comentario de impresiones de alguien que asiste a la discusión. No es por participar en la misma.
–
Sigan ustedes.

0

@ Pitiusa:

Mira, es parte de lo que te decia. El video que pones es de Fernando López-Mirones, con buscarle en google, sale relacionado con antivacunas, con plandemia, con Fernandez Sanchez Drago, y es conferenciante, profesor y director de documentales. No investigador. No digo que mienta, pero desde luego, es parte interesada.

A eso me refiero a que entre los que niegan el calentamiento, hay un porcentaje mas alto de intereses que entre los que lo apoyan. Siempre vas a encontrar intereses en las 2 partes, pero es mucho mas comun entre los negacionistas.

0

@ Alexis:

En mi zona existe otra creencia muy parecida a los chemstails, incluso anterior a esta, cada vez que alguien ve una serpiente, que hay bastante pocas, en el bar se jura que los ecologistas lanzan los huevos desde avionetas. Y oye, como para llevarlos la contraria, alguno hasta los ha visto!!!!!

Era solo un apunte, me ha parecido gracioso

0

@ Juanjo:
Lo que abunda, al menos con ese argumento, en el absurdo de criticar a los ecologistas; más serpientes, menos roedores, mejores cosechas.
:-D

0

@ ffg:

Es asi. Un poco se entiende, parece que todas las medidas «ecologicas» que se toman, el perjudicado es el que vive del campo, y siguen viendo a un ecologista como un bicho de ciudad, que entre cerveza y cerveza en una terracita, se le ocurre proteger a los lobos, a los bosques, y los rios destruyendo presas. Y creen (creemos) que como llevamos toda la vida en el campo, quien nos va a enseñar a nosotros a cuidarlo?

Pero luego se ve, que segun han hecho la ley de proteccion de los lobos, han empezado a morir montones de ovejas cerca, y en mi zona, si hace 6 meses no los habia, ahora tampoco. Quien ha sido? no lo se.

Los incendios. Un ecologista va a venir a quemar el monte? pues no, todos los que se preoducen aqui te aseguro que el de la cerilla vive en estos pueblos. Y hay mucho interes y tradiciones con esto.

El monte, aqui nunca lo limpio el estado. Se limpiaba porque mi abuelo, o mi bisabuelo necesitaba leña, era cara, y salia a cuenta limpiar el monte. Pero a costa de un trabajo que nadie esta dispuesto a hacer ahora, ni cobrando. Y cabrero o pastor de obejas, nadie quiere serlo.

0

@ Juanjo:
Si, alguien más listo que yo (tampoco hay que esforzarse mucho) dijo que los españoles solo nos rebelamos contra quien intenta desasnarnos.

0

@ Juanjo:
En mi zona también se comenta lo mismo, solo que por aquí se dice que tiran las serpientes (no los huevos) desde las avionetas. Es de locura. Piensa que todos esos bichos comen bichos que transmiten enfermedades, además de lagartijas, lagartos, salamandras… que tienen mala publicidad pero que sólo hacen que comer mosquitos, moscas, arañas y todo ese bicherío. En cuanto a lo de los montes, no estoy de acuerdo contigo. Yo soy de pueblo (y me enorgullece decirlo) y es verdad que hay mucho cazurro, como lo hay en una ciudad o en una capital. No creas que por ser de pueblo uno va con boina y la gallina bajo el brazo (me he permitido una licencia poética, no va por ti). Pero ha cambiado una cosa respecto a antes. Mi padre, ya fallecido, me contaba que siendo él joven les obligaban a ir al monte a hacer cortafuegos, por si había un incendio tener como un seguro. Eso, poco a poco, fue cambiando, hasta que por circunstancias (presiones del ecologismo al poder político) se dejaron de hacer, hará unos 40 años (seguía yendo gente después pero dejaron de ir). El asunto estaba en que había plantas autóctonas que no podían desaparecer y que hacer esos cortafuegos podía menguarlas. En fin, imagínate en 40 años los incendios que puede sufrir un monte. Afortunadamente solo han sido 2 mas gordos y uno menor. ¿Cuántas especies autóctonas (más las hectareas de bosque) crees que se llevaron los incendios? Con los cortafuegos se evitaba todo. En fin, quizás parezca que mi aportación es agresiva, pero nada más lejos. Tal vez, por mi afán de hacerme entender, haya sido vehemente, pero siempre desde el respeto. Un placer leeros.

0

En karate decimos que lo más importante y más difícil es el equilibrio, se ve que en cualquier cuestión que afecte al ser humano, a sus necesidades e intereses pasa lo mismo

0

@ Juanjo:
@ Nuru:
–
¡Vaya! Pues eso de las serpientes también lo conozco yo. Es decir: No me consta que esté tan arraigado en mi pueblo en particular como lo de «fumigar las nubes», pero lo he oído contar también, siquiera de otras poblaciones. ¡Es que parece que a las avionetas se les atribuyen todo tipo de marcianadas así bien a la ligera y por toda nuestra geografía!
–
De hecho, recuerdo haber mencionado yo también eso de las serpientes en algún comentario bastante anterior. (Estará por este mismo Off Topic, aunque vete a saber ya cuántas páginas más atrás).
–
La versión que en algún momento me haya podido llegar a mí decía que se podían distinguir las serpientes de las avionetas porque eran «diferentes» de alguna manera de las habituales del terreno. Que las dejaban caer dentro de frascos o ampollas de vidrio, que se rompían en el suelo dejando libres a los bichos… Y, efectivamente, que se atribuía todo esto a unos supuestos «ecologistas».
–
Y, claro, digo yo: Así que esto pretendería ser… ¿Qué?…: Un «repoblar», con especies NO autóctonas, usando además un método aéreo bastante absurdo y que, encima, deja el campo o el monte sembrado de cristales rotos… Muy «ecologista» todo, sí.
–
Obviamente, salga de donde salga esta leyenda urbana (o para el caso «rural»), bien parece que va orientada a denostar a los «ecologistas». Y supongo que será porque se ha acabado formando un retrato de los autodenominados «ecologistas» como una especie de enemigos de toda actividad que intervenga o use de los recursos de la naturaleza. Y que, ya sean vistos como hippyes descerebrados o como urbanitas pijoprogres sin la más remota idea de nada, resultan dañinos para los intereses y quehaceres de la gente del campo.
–
Personalmente creo que quienes más habrían de querer merecer la denominación de «ecologistas» (si no fuera por lo denostada, mal digerida y odiada que tendrán ya la palabra) habrían de ser los propios usuarios de los recursos del monte y del campo. Cazadores incluidos, por ejemplo. Con los debidos criterios de sostenibilidad bien aplicados a sus actividades, son la primera línea de una adecuada gestión de la naturaleza que tenemos. El equilibrio del edén primigenio de una naturaleza anterior al hombre ya hace demasiado tiempo que está alterado y modificado como para que el «ecologismo» de hoy en día tenga que tener nada que ver con dejar en paz del todo a la naturaleza y no tocarla para nada… O con echarle serpientes de importación para compensar (?) alguna supuesta carencia, o para tocar las narices, o ¡yo qué sé lo que se imaginará la gente!…
–
Bueno, que, ese comentario ya anterior que he mencionado antes, creo recordar que iba de todo esto que he acabado rememorando: De reivindicar el concepto de «ecologismo» y «ecologista» en plan bien entendido.
–
Y ya no me voy más por estas ni por otras ramas, que me acabo liando demasiado.
–
Buenas noches.

0

https://www.youtube.com/watch?v=Sa2y15bBosE

Muy interesante el programa de anoche del canal de José Manuel Nieves.

0

@ Alexis:
Se echaba de menos ese poco común sentido común que compartes compañero
:cerveza:

0

@ Nuru:
Yo tambien soy de pueblo. En mi zona, cada año hay del orden de 100 incendios, importantes, un par de ellos. Desde luego, no pienso que por ser de pueblo se sea cazurro, eso lo habra en cualquier sitio. Yo te cuento lo que he visto por aqui, no creo que sea en todos los sitios igual.
Quien prende el fuego? descarto que alguien de ciudad venga a hacerlo, no le veo ninguna razon. Eso me deja a los de aqui.
Mas de la mitad de los incendios, son siempre en los mismos sitios.Eso me dice que es el, o los mismos.
Aqui no hay intereses de construccion. Pero si ganaderos. Con cada incendio, crece un poco los pastos. No echo la culpa a un colectivo, pero son los que salen beneficiados.
Tambien la caza. Los 3 cotos comunales que hay, cada año son un poco mas grandes, un poco mas limpios de arboles. Ningun cazador quiere disparar entre arboles, lo suyo para un coto es monte bajo.
Al coto vienen señoritos de ciudad, pero los que ganan dinero con ellos son los de aqui, a base de jornadas con perros, etc.
Se limpian las veredas y los prados como hace 100 años. En el norte de España, entre noviembre y mayo, prendias una cerilla, y limpio. Pero con temperaturas de mas de 30 grados, ahora se sigue haciendo, y se escapa.
Los cortafuegos, pocos han desaparecido. Pero entre los arboles, antes se recogia la leña seca, mi abuelo con su burrillo, siempre volvia con la carga. Los agricultores y ganaderos de mi pueblo (la mayoria), hace años que van a todos sitios en coche, hasta para cambiar el ganado de prao. La mayoria te aseguro que hace años que ni un paseo por el bosque dan. Y el bosque, si no vale para pastar, cabras ya no se tienen, no se recoje la basura, si no tiene beneficio, no les vale para nada.
Y hay que contar tambien con la mala leche intrinseca. Si se cree que el gobierno esta con los ecologistas jodiendome, les doy donde mas les duela. Prendo el monte.
Ahhh, y en el ultimo incendio importante, vinieron un par de helicopteros, bomberos, seprona y de voluntarios, de 100 personas en mi pueblo, yo y 4 madrileños. El resto, en el bar quejandose. Eso es lo que yo veo.

0

Somos pais de extremos, en cualquier forma de pensar. Igual machacamos a un colectivo basandonos en 2 nimiedades, o aupamos a otros romanticamente sin mas. Ni los urbanitas o ecologistas son tan malos, ni los de pueblo tan buenos. Hace tiempo que los agricultores usan mas tecnologia que ninguno de ciudad. Con su parte de contaminacion y basura industrial. Y todos usan semillas y abonos que limitan a lo que da dinero.

El cazador saliendo con su perrillo bien cuidado por el bosque, paso a la historia. Se caza en cotos, con realas mal cuidadas que solo salen ese dia, y disparan señoritos desde el puesto, que para eso paga.

La ganaderia en el monte, solo la tiene el pobre. El ganadero medio tiene praos, y suspira por una nave intensiva. Ahh, y una nave gasta mas agua que un pueblo entero. Y del grifo.

El monte no se limpia ni para pellets. En la fabrica que tengo cercana, podrian limpiar toda la zona, vale para eso, pero sale mas rentable cortar bosques enteros en portugal, triturarlos en asturias, aqui comprarlos al por mayor embolsarlos, meterlos en un camion, y venderlos en italia. Una industria sumamente sostenible, todo por gente de campo y pueblo.

0

@ Juanjo:
No puedo estar más de acuerdo

0

@ Juanjo:
Entiendo que sabes de lo que hablas. De tu zona no puedo opinar, porqué lo desconozco, pero es muy comprensible lo que cuentas. Hay muchos intereses metidos en un mismo saco y no todos reman en la misma dirección. Yo soy de la zona del Levante valenciano, cerca de la costa y enclavado en la montaña, y aquí los problemas son otros aunque extrapolables a los de tu zona. Por cierto, comentamos lo de las serpientes, que Alexis también coincidió, y, en ese rollo, me gustaría comentar otra leyenda o charlatanería que se suele decir por aquí. A ver si es algo extendido. ¿Habéis oído alguna vez aquello de que cuando pasa el afilador es porque va a llover? :nose:

0

@ Juanjo:
Totalmente de acuerdo con tu segundo mensaje. Las cosas han cambiado y seguirán cambiando.

0

L	M	X	J	V	S	D
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30

Cookie	Duración	Descripción
cookielawinfo-checkbox-analytics	11 months	This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional	11 months	The cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary	11 months	This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others	11 months	This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance	11 months	This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
viewed_cookie_policy	11 months	The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.

Off Topic

Normas para comentar en este blog

Translate

Último video del canal

Comentarios recientes

Usuarios en línea

Categorías

Archivo

Calendario


	26 invitados	21 Bots

Off Topic

Normas para comentar en este blog

Translate

Último video del canal

Comentarios recientes

Nube de etiquetas

Usuarios en línea

Categorías

Archivo

Calendario