El record de hielo antártico no refuta el cambio climático
Pese a los temores suscitados por las consecuencias del calentamiento global, la cantidad de hielo marino en el polo sur está rompiendo récords. El hielo marino que circunda la Antártida alcanzó en septiembre pasado 19,44 millones de kilómetros cuadrados, el mayor registro jamás observado en mediciones por satélite. El récord anterior fue fijado en 2006, con 19,39 millones de km cuadrados, según la National Snow and Ice Data Center(NSIDC).
El 26 de septiembre, los sensores de microondas de los satélites meteorológicos de Defensa americanos, capturaron la máxima extensión del hielo antártico. En la fotografía, la extensión de tierra se muestra en gris oscuro en la zona central, y el hielo se muestra en blanco en la zona de la costa.
A pesar de que ahora hay más hielo en la Antártida que nunca, los climatólogos ponen un especial énfasis al afirmar que esto no refuta la veracidad del calentamiento global.
El aumento del hielo es probablemente debido a que ahora los vientos son más fuertes por el aumento de temperaturas en la Antártida, según declaraciones de la NASA. Estos vientos que circulan en circulo alrededor del polo suelen soplar el hielo hacia afuera, excepto en la región de la Península Antártica, donde los vientos del norte empujar el hielo hacia el sur. Por lo tanto, las extensión de hielo cerca de la parte noroeste de la Península Antártica disminuyen rápidamente, mientras que en las zonas del Mar de Ross y el sur del Océano Índico muestran aumentos significativos, según datos de la NASA.
En contraste con el sur, el hielo marino en el Ártico tuvo a un mínimo histórico este año con solo 1,39 millones de kilómetros cuadrados, 300.000 menos que en 2007. Ambas regiones se encuentran en estaciones opuestas y tienen una geología diferente, lo que afecta a la creación y destrucción del hielo marino.
meturbo
18/10/12 01:10
Reflexiones Profundas dijo:
¿Al final la tapa tiene agujeros o no?
Ya que si los tiene la presión a nivel del mar será aproximadamente 1 atmósfera, y en el caso de que la sartén contubiera agua hasta que no se evapore todo el agua no se conseguirá superar los 100 ºC, ya que todo el calor suministrado se utilizará en evaporar el agua y no en subir la temperatura.Una vez evaporada toda el agua se volvera a utilizar el calor suministrado en subir la temperatura del gas http://www.educaplus.org/play-259-Cambios-de-estado-del-agua.html
http://labquimica.wordpress.com/2008/09/04/calor-de-vaporizacion-y-punto-de-ebullicion-la-ecuacion-de-clausius-clapeyron/
En el caso de No tener agujeros el agua al evaporarse aumenta de volumen y al no poder expandirse (por la tapa sin agujero) aumenta la presión del sistema http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/thermo/phase2.html#c3
Resumiendo http://www.modeladoeningenieria.edu.ar/mei/repositorio/descargas/modelado/cap08.pdf
busgosu
18/10/12 01:15
Un sistema puede tener variaciones internas que puede ser elevadas al no tener en consideración el sistema completo, por ejemplo limitándose sólo a la superficie terrestre.
meturbo
18/10/12 01:17
Me comí la b
busgosu
18/10/12 01:19
La presión del cuerpo tierra está en los campos garvitacionales
busgosu
18/10/12 01:32
Reflexiones Profundas dijo:
Dentro de una olla no se puede saber si ha aumentado la temperatura y la presión en el sistema interior de la olla, porque se compara desde sistema dentro de la olla.
Amildao
18/10/12 01:39
Listerium dijo:
El negocio para busgosu es que vende descodificadores para entenderlo. Consulta precio.
busgosu
18/10/12 01:53
@ Amildao:
Lo regalo, y pienso que es fácil entenderlo, seguro alguien lo ha pillado.
Pero el que estímulo en mí estos comentarios respecto al tema fue el señor meturbo
busgosu
18/10/12 01:58
me turbó meturbo
Reflexiones Profundas
18/10/12 01:58
También tiene guasa la cosa que yo esté defendiendo algo en lo que no creo…
meturbo, es tarde, me voy al catre, mañana si puedo, sigo.
amparo gomez
18/10/12 02:45
Javi dijo:
Me interesa este punto especialmente, quiero ver links que apoyen lo del albedo que dices por favor
Esto también quiero saber de donde lo sacas si no es molestia, y una pregunta ¿no es cierto que las manchas solares están en mínimos históricos?
Y luego tengo más preguntas; no es cierto que hubo una estapa de calentamiento en la edad media que coincidió con la actividad solor? vease: medieval warm period y medieval little ice age
Respóndeme a esas cuestiones Javi, ya que veo que eres el único que sabe del tema, CarlosR es un payaso que no se como no lo echais del blog. Un saludo
CarlosR
18/10/12 03:41
amparo gomez dijo:
Ya me parecía, te conozco de algún circo? ya sé … eres la que limpiaba las jaulas.
Amildao
18/10/12 04:36
busgosu dijo:
Que se presente ese alguien a dar testimonio.
meturbo
18/10/12 09:32
busgosu dijo:
Busgosu, pues no lo entiendo porque yo no estoy hablando para nada del calentamiento global, solo hablo de que si una determinada analogía era correcta en los terminos iniciales en la que se expuso.
Partiendo de la idea del constructivismo de que una persona construye su conocimiento conectando/interactuando su conocimientos previos con los nuevos conocimientos, y de que hay que tener en cuenta las posibles concepciones alternativas que sobre ese tema tenga el sujeto además de su zona de desarrollo próximo. Me parece muy acertado el uso de analogías, siempre y cuando se tengan en cuenta los riesgos que implica un mal uso de estas, ya que se puede conseguir que el sujeto salga con su concepción alternativa reforzada.Vamos que lo mio va por el uso de la analogía,tal y como se uso la primera vez, no por el calentamiento global.
En cuanto a lo de «Estando dentro de un sistema no se puede saber si el sistema completo ha variado su temperatura» la mejor forma es experimentarlo, metase en una bañera (estando dentro del sistema) y abra el grigo de agua caliente y averigue si se puede saber si el sistema completo ha variado su temperatua
Pu
18/10/12 10:16
@ meturbo:
Una analogía suele servir para aclarar un tema complicado con un ejemplo simple aunque incompleto. Si se pone uno a discutir la analogía solo sirve para complicar la aclaración y no llegar a ninguna parte ni con el tema ni con la analogía misma.
Te pondré un ejemplo (o analogía
). Cuando se pretende explicar el tema de los agujeros de gusano a personal no versado en física avanzada, se suele utilizar el ejemplo de la hoja de papel que se dobla para juntar dos puntos en el universo. Si ahí nos ponemos a discutir sobre si el universo es una hoja de papel, ya la hemos cagado.
Aquí se está discutiendo sobre la veracidad o no del calentamiento global y sus efectos, no del funcionamiento y física avanzada de las ollas a presión y su efecto sobre los garbanzos.
Javi
18/10/12 10:51
amparo gomez dijo:
¿Ya esta? ¿De todo lo que te he contestado eso es con lo que te quedas?
El mito salio de:
«Global warming and climate forcing by recent albedo changes on Mars», Fenton LK et al. Nature 446, 646-649 .
Aqui (http://www.skepticalscience.com/global-warming-on-mars-intermediate.htm) tienes una explicacion al tema.
amparo gomez dijo:
Pues no. El minimo historico fue el minimo de Maunder (http://en.wikipedia.org/wiki/Maunder_Minimum), entre 1650 y 1715. Actualmente estamos en el ciclo 24, cuyo minimo se dio en 2009 y vamos de camino al maximo, que se espera en torno a mediados de 2013.
El efecto de la actividad solar en el clima lo puedes leer en Hansen, J (2005). «Efficacy of climate forcings». J. Geophys. Res. 110.
amparo gomez dijo:
Lee un poco sobre el tema:
1. No esta claro si el periodo optimo medieval fue un fenomeno global o solo europeo, se hecho, los datos indican que la Tierra fue globalmente ligeramente mas fria.
2. Un cambio en la actividad solar implica un cambio en el clima, el problema es que eso no explica el calentamiento actual.
Javi
18/10/12 10:53
@ meturbo:
No te molestes en intentar entender a busgosu. Es un troll que solo viene aqui a soltar gilip*eces disfrazadas de pseudofilosofia barata.
busgosu
18/10/12 11:01
meturbo dijo:
Eso me sirvió como estimulo para hablar de otras cosas, como a usted le sucedió con la olla.
De lo que hablo yo y de lo que habla usted no están relacionados, sin embargo su comentario creo un reacción, una chispa. En otras palabras, de un comentario, de un idea, salen otras aunque no estén relacionadas.
El uso de analogías no siempre llegan a expresar lo que uno quiere plasmar, a mi me ha pasado más de una vez. Intentar hacer accesible lo que uno quiere comunicar con la figura de una analogía, a veces no tiene los resultados esperados. En esto estoy de acuerdo con usted.
meturbo dijo:
En esta analogía que me comenta el cuerpo es el sistema completo, aunque yo pueda sentir calor esto no significa que la temperatura del sistema que me contiene haya aumentado en terminos generales de temperatura. Dentro de sistema puede haber otros que intercambian temperaturas sin que esto suponga que la temperatura del sistema que los contiene haya sufrido un aumento.
Un saludo
busgosu
18/10/12 11:34
Javi dijo:
Hombre, afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias
Yo le aprecio, dejando aun lado estas increpaciones mutuas, usted me ha mostrado muchas cosas
Reflexiones Profundas
18/10/12 13:12
@Busgosu
Si al final tiene razón CarlosR, usted es buena persona, lo que ocurre es que hay que sacudirle de vez en cuando.
También de vez en cuando (pocas veces en muchos cuandos) hasta entiendo lo que me quiere transmitir, aunque no este de acuerdo con lo que dice.
De todas formas, con que uno de nosotros lo entienda y nos los traduzca del busgosiano al cristiano, nos vale.
Y yo creo que también Javi lo aprecia, (lo quiere lejos, pero lo quiere a su manera)
amparo gomez
18/10/12 13:20
Javi dijo:
Vale, gracias por tu respuesta, veo que tienes mucha información, ya sólo tengo curiosidad por dos cosas: hay alguna otra fuente que apoye lo del albedo que no sea una web escéptica? si es que si , cual?
y lo último:
cuales son los ciclos solares actuales que mencionas, que es el ciclo 24, o mejor, de donde sacas esto?. y si tienes alguna gráfica de temperaturas de los últimos años de la que te fies, ya que yo encuentro muchas en google que se contradicen. Y eso es todo. Un saludo
Reflexiones Profundas
18/10/12 14:31
amparo gomez
Si no es mucha molestia, traíga dos gráficas que se contradigan, porque con el precedente que hubo, igual es que no se están mirando graficas equivalentes.
Javi
18/10/12 14:48
amparo gomez dijo:
En esa web tienes las referencias de las que saca la informacion (algo que no encontraras en la mayoria de los sitios negacionistas). Son articulos cientificos.
Javi
18/10/12 14:55
Reflexiones Profundas dijo:
La actividad solar (y el numero de manchas) varia con un ciclo de aproximadamente 11 años, cada 11 años hay un maximo y un minimo de actividad. Actualmente el sol se encuentra en el vigesimocuarto ciclo desde que se tienen medidas lo suficientemente precisas, en 1755.
Solo tienes que buscar en google. Si sabes ingles, encontraras informacion primaria, como la NASA.
amparo gomez dijo:
Ve siempre a las fuentes:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/
Reflexiones Profundas
18/10/12 15:03
meturbo
Vamos a intentarlo de nuevo con la dichosa tapa.
El CO2 es el material del que está compuesta la tapa.
A más CO2, menos agujeros por donde escapar la radiación infrarroja. ¿estamos de acuerdo hasta ahí?
si la respuesta es sí.
A más radiación infrarroja que no se escapa al exterior, más calor que se manifiesta en un aumento de la temperatura,
con un aumento de temperatura, aparece una mayor cantidad de vapor de agua por evaporación, que resulta que también contribuye como material para la tapa del efecto invernadero.
Con lo cual, habrán aún menos agujeros por donde escapar la radiación… y en cada iteración, pues menos agujeros, y así sucesivamente.
Reflexiones Profundas
18/10/12 15:15
Javi dijo:
Joer, que susto me he llevao’
ya pensaba que me había pillado otra vez el lado oscuro de la fuerza…