El OVNI del vuelo 1628 y los escépticos

Hace algunos días, uno de los ocasionales creyentes en naves extraterrestres que se deja caer por aquí intentó sentar doctrinasobre el tema poniéndonos en las narices un caso «irrefutable» que no podía ser negado por los malvados escépticos y negacionistas.  Esta es la historia tal y como nos la contó nuestro amigo Cítrico Nitroso (copio y pego, las faltas de ortografía son suyas):

Se os ha presentado un documental del canal Historia, atendiendo solo al primer caso (podemos mas adelante analizar los otros) podemos constatar lo siguiente, las grabaciones entre el vuelo 1628 de las fuerzas aereas japonesas y las dos torres militares norteamericanas en Alaska FUERON HECHAS PUBLICAS esto es contrastable y real, por lo que tenemos la primera prueba.

En ellas se escuha a la torre de control avisar al avion japones de la presencia de objetos detra de ellos, piloto y copiloto se percatan y relatan que les estan siguiendo tres objetos con forma de nuez pelada los cuales se posicionan a 300m delante del avion emitiendo mucha luz y calor, todo esto a 1000km/h y 10000m de altura.

Bien, tenemos la segunda prueba, el testimonio de piloto y copiloto en el momento del suceso. Por cierto JAVI, donde esta aqui el error del piloto con 29 años de vuelo a sus espaldas? no estamos hablando de un error de pilotaje, de un fallo macanico ni que se despisto de ruta y se planto sin quererlo ni saberlo enfrente del sol, estamos hablando de que
tenia enfrente del morro del avion a 300m y volando a 1000km/h un pedazo de nuez DEL TAMAÑO DE 2 PORTAVIONES 8-O mas otros dos mas pequeños a los costados del avion.

Bueno, tenemos dos pruebas, una constatable y tangible y otra que necesita mas fuerza para sustentarse, pues bien, para apoyarla y corroborarla tenemos a la torre de control militar afirmando que le aparecen los objetos en la pantalla del radar junto al avion e incluso autorizan al avion a que realice una maniobra para no colisionar con el objeto mas grande.

Por ultimo tenemos una tercera prueba, la de la torre de control de la fuerza aerea de Elmendorf, que tambien aviso al avion sobre la presencia de los objetos, pero no suficiente con ello la direccion federal de aviacion hace despegar a cazas de ejercito para interceptarlos.

Este suceso fue reportado por medios de todo el mundo a finales de 1986. Aqui teneis las PRUEBAS, ahora en vez de estar con vuestra verborrea de que guapo soy y cuanto se de todo porque yo lo valgo, dedicaos a escudriñar y analizar las PRUEBAS REALES que se aportan y dad al populacho inculto e iletrado que osa creer, la iluminacion necesaria
para que salga del tormento en el que vive sumido.

Tengo ganas y curiosidad por leer las interpretaciones que realizais de las prueba, creo que me voy a reir un buen rato, ya que cuando se os pilla en algun reducto buscais las explicaciones mas inverosimiles, incluso mas que la de los ovnis.

Bueno, ¿qué podemos decir ante tan abrumadoras pruebas? Porque lo único que falta es que el piloto viera en el OVNI una etiqueta que ponga «Made in Ganímedes«.  Pero claro, los escépticos somos tan malos malotes que le tenemos que buscar tres pies al gato.  Y lo primero que hace un escéptico (en este caso yo) cuando le cuentan una historia tan «perfecta» es sospechar que, a lo mejor, está un poco adornada.  Así que el escéptico de turno se pone a comprobar si la historia es tal y como se la han contado.  Si vamos a San Google y buscamos «Flight 1628» (lo siento, pero internet es inglesa), nos encontramos con esto:

Como podéis ver la lista de páginas no tiene desperdicio: «ufoevidence», «abovetopsecret», «aliencasebook»… Por suerte, el primer enlace es Wikipedia que, aunque hay que tomarla con mucho cuidado, puede ser una buena fuente desde donde empezar a tirar del hilo.  Así que veamos que dice el artículo sobre el vuelo 1628.  Al leerlo empezamos a encontrar bastantes contradicciones con las afirmaciones de nuestro amigo, además de datos que al buen Nitroso se le «olvidó» comentar.

En este artículo, por ejemplo, nos enteramos de que el vuelo 1628 no pertenecía a las Fuerzas Aéreas Japonesas, sino que era un simple avión de carga que realizaba la ruta París-Tokio.  Tampoco aparecen por ninguna parte las dos «torres militares norteamericanas», lo que ya de por sí era esperable siendo un vuelo civil.  Todos los contactos del avión se realizaron con Control del Tráfico Aéreo de Anchorage.  Sigamos leyendo.  El siguiente detalle es la afirmación de que los pilotos se percataron de que había objetos «detrás de ellos».  Bueno, no hace falta leer nada para saber que esto es falso.  Cualquiera que se haya montado en un avión sabe que los aviones comerciales no llevan espejos retrovisores.  En la wiki nos dicen que los pilotos vieron dos objetos «a su izquierda» y que venían desde abajo.  Seguimos con las inconsistencias en la historia.  Otro de los detalles bonitos que nos cuentan es que lo que vieron los pilotos se plantó delante del Sol.  El avistamiento se produjo el 17 de Noviembre de 1986 a las 17:11.  En Alaska en esa fecha el Sol se pone a las 16:17, por lo que difícilmente se puede colocar nada delante del Sol.

Pero bueno, estos son detalles que nos deben hacer sospechar de la historia pero, en principio, no son fundamentales.  En cambio, sí es fundamental la primera omisión que realiza Nitroso: Tráfico Aéreo mandó a dos aviones, uno comercial y otro militar a confirmar el contacto, y no encontraron nada.  Aquí ya se tienen que encender todas las alarmas.  A continuación leemos que al contrario de lo que afirma la bonita historia que nos han contado, Tráfico Aéreo no detectó ningún tráfico cerca del vuelo 1628.  Pero esta entrada de la wiki nos da una agradable sorpresa, contiene un extracto de la conversación del vuelo con Tráfico Aéreo (AARTCC, Control de Tráfico Aéreo de Anchorage, la conversacion completa se puede ver aqui):

5:18-AARTCC: [Dos naves, detectadas por primera vez a cierta distancia a las 5:11pm se aproximan a 500-1000 pies de la cabina.]
5:19:15-JAL1628, Primer oficial: Centro de Anchorage, Japan Air 1628, ah, ¿tenéis algún tráfico a, ah las 7 [i.e. a las 11] arriba?
5:19:24-AARTCC, Carl Henley:  JAL1628 pesado, repita…
5:19:28-JAL1628:  ¿Tenéis algún tráfico enfrente nuestra?
5:19:32-AARTCC: JAL1628 pesado, roger.
5:19:36-JAL1628: Ah, roger y, ah, tenemos a la vista, ah, dos tráficos, ah enfrente nuestra a alrededor de una milla.
5:19:49-AARTCC: JAL1628, roger, ¿tenéis…, ah, podéis identificar la nave?
5:19:58-JAL1628: Ah, no estamos seguros, pero tenemos tráfico a la vista ahora.
5:20:04-AARTCC: JAL1628 pesado, roger. Mantenga contacto visual con el tráfico y, ah, ¿podéis decir la altura del tráfico?
5:20:14-JAL1628: Uh, casi la misma altitud.
5:20:21-AARTCC:  ¿Queréis una altitud mayor o menor?
5:20:27-JAL1628: Ah, no, negativo, JAL1628.
5:21:19-AARTCC: JAL1628 pesado, comprobad si podéis identificar el tipo de avión, ah, y ver si podéis decir si es militar o civil.
5:21:35-AL1628: JAL1628. No podemos identificar el tipo, ah, pero podemos ver, ah, luces de navegación y estroboscópicas.
5:21:48-AARTCC: Roger, sir. Informe del color de las luces estroboscópicas y de posición.
5:21:56-AL1628:  El color es, ah, blanco y amarillo, creo.
5:22:03-AARTCC:  Blanco y amarillo, gracias.
5:21-Entra el supervisor del turno de AARTCC: Diario de Operaciones de la Instalación.
5:21 PM. JL1628, HB747, BIKFANC informó de tráfico a su altitud (FL350) a una milla con estroboscópicas blancas y amarillas.  AAL ROC y EDF ROCC notificados.  No se ha identificado tráfico conocido.
[Después de 3 o 5 minutos, las dos naves cambian su posición relativa, de lo que no es informado AARTCC, y el capitán intenta sin éxito fotografiarlas]
5:22:11-AARTCC: [Pide información sobre el tiempo y la nubosidad]
5:22:41-AARTCC: [Informa a JAL1628 que las transmisiones están distorsionadas y les pide que cambien de frecuencia.]
5:23:05-JAL1628: [Informa de nubes bajo ellos.]
5:23:13-JAL1628: Y ahora el objetivo, ah, tráfico se ha extinguido [ha desaparecido]. No lo podemos ver ahora.
Las transmisiones VHF han vuelto a la normalidad después de 10 a 15 minutos de fuertes interferencias.
5:23:19-AARTCC:  Roger, y no recibo ningún eco de radar.

Como veis, esta conversación dista mucho de ser las «pruebas irrefutables» que nos querían vender.  El resto del artículo da al traste con más detalles «asombrosos».  Así, el radar de Tráfico Aéreo no detectó nada, y el del Centro de Control Operacional Regional de Emeldorf sólo obtuvo algún eco esporádico.Y no es que wikipedia sea especialmente escéptica.  Sólo hay que ver las referencias que tiene este artículo: «ufocasebook», «MUFON», «UFO Evidence»… Vamos, que si con estas fuentes tenemos estas contradicciones, no me quiero ni imaginar qué saldría buscando en fuentes más críticas.  Veamos qué dice una de las fuentes menos «magufas», el New York Times.

Aquí nos encontramos con nuevas contradicciones. Así, en el artículo del NYT nos dicen que las dos luces pequeñas medían 8 pies (unos 2.4m) y la grande «parecía estar montada en un avión».  Ya hemos pasado de tres «aparatos con forma de nuez», uno de ellos «del tamaño de dos portaaviones» a dos luces separadas menos de dos metros y medio y otra que parece montada en un avión.  También dice en el mismo artículo que el radar metereológico del avión detectó algo, pero el radar militar sólo encontró ruido.  No sólo eso, sino que las dos luces pequeñas tampoco aparecieron en el radar del avión.

Así que cuando miramos las cosas con un poco de sentido crítico nos encontramos que las «pruebas irrefutables» se convierten en invenciones, omisiones de datos contradictorios,etc.  ¿Qué vio el vuelo JAL1628? Pues ni idea.  Con los datos reales que hay, no se puede determinar, pero así, a bote pronto podemos aventurar algunas cosas.  El avión había hecho escala en Islandia, por lo que cuando sobrevolaban Alaska, los pilotos llevaban no menos de 8 o 9 horas de vuelo, así que el cansancio es un factor a tener en cuenta.  El avistamiento se produjo alrededor de una hora después de la puesta del Sol.  Este es un momento muy propicio para las confusiones, ya que todavía hay luz suficiente como para que nuestros ojos no se adapten a la oscuridad, pero el nivel de luz y la iluminación del cielo son inadecuadas para una correcta visión.  El hecho de que el avistamiento se produjera cerca de la Base de Elmendorf daría pie a pensar que podría tratarse de algún prototipo de un avión experimental, como el F-117, que se estrenó en combate en Panamá tres años después.  El que el radar del avión (que es un radar metereológico) detectara algo y los radares terrestres no, podría apuntar a un fenómeno metereológico.  El piloto describió el eco del radar como «verde», que es el color que se utiliza en los radares metereológicos cuando el retorno es muy débil, lo que podría indicar alguna nube con débiles precipitaciones que, combinada con el Sol por debajo del horizonte provoque alguna reflexión extraña que desorientara a los pilotos.

En fin, esto es lo que pasa cuando uno es un descreído y no se conforma con un «Se non è vero, è ben trovato«, e intenta averiguar cuánto hay de vero y cuando de ben trovato.

Actualización 30/08/2011:
Gracias a Pame, que en los comentarios ha propuesto una explicación alternativa con bastante fundamento. Parece ser que el día del avistamiento existía una anomalía térmica en la atmósfera que aparece en esta imágen en infrarrojos de la zona:

Pame especula que esta anomalía podría estar causada por la actividad solar, y que lo que realmente vieron los pilotos fueron auroras boreales.  Precisamente el 17 de Noviembre se produjo una eyección de masa coronal. Si la eyección se dirigió a la Tierra (lo que no he podido confirmar), pudo perfectamente provocar auroras boreales en una latitud tan elevada como Alaska.  Aunque las auroras suelen ser de color verde y rojizas, se dan de vez en cuando algunas blancas y amarillas, tal como fueron descritas las luces por el piloto del avión.  Además, según se puede leer en este foro, el satélite NOAA-10 detectó un aumento de viento solar durante su paso por encima de Alaska en el momento del avistamiento.

Esta otra imagen, proporcionada también por Pame, es una imagen infrarroja a mayor resolución unas 3.5h antes del incidente:

En ella podemos observar que justo al lado de la ruta que siguió el vuelo JAL1628 existe un contrail.  Aunque se encuentra a la derecha de la ruta del avión y el avistamiento se produjo a la izquierda, en el tiempo que transcurre entre la toma de esta fotografía y el avistamiento, los vientos pudieron haberlo desplazado.  Además se puede apreciar la formación de células de tormenta, lo que indicaría un tiempo inestable.

Más información:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_flight_1628_incident
http://www.physicsforums.com/showthread.php?s=5fd914077077dc1ae2e175dec115db32&t=158668&page=2
http://brumac.8k.com/JAL1628/JL1628.html
http://www.allquests.com/question/893302/The-JAL-1628-UFO-event.html

  • @ Javi
    En tu ¿artículo? dices:
    Así, el radar de Tráfico Aéreo no detectó nada, y el del Centro de Control Operacional Regional de Emeldorf sólo obtuvo algún eco esporádico.

    Pero en el enlace que ha mandado Pame, que das por bueno pues has dicho que lo vas a poner en las referencias de tu ¿artículo? dice en inglés, sin traducciones que den a error:

    WHILE the «mother ship» lights were dropping back to the left and the radar echo was
    going off the screen of the airplane radar, the Air Force and the AARTCC were having their own
    radar detections. At 5:25:45, after spending two minutes looking, the ROCC radar controller
    reported back to the AARTCC that he was getting some «surge primary return.» By this he meant
    an occasional radar echo unaccompanied by a transponder signal. (It is important to understand
    the difference between «primary return» and a transponder return. On the radar screen each
    appears as a small dot or «blip» and if a plane with a transponder is present the two blips
    appear together (if one is not masked out). Primary radar, which is the standard echo-based
    radar, is the only way of detecting a distant aircraft that has no transponder. It is what one
    would expect to use to detect «non-cooperative» objects which don’t have transponder, such as
    UFOs!. A transponder is a transmitter on an airplane which sends out a coded signal in response
    to a radar pulse from the ground station. All commercial planes carry transponders as the main
    means of detection by the ground controllers. The transponder can carry more information than
    just the echo, such as the plane designation and its altitude. In this case the JAL1628
    carried a transponder. Therefore the radar operator would expect to see two adjacent blips each
    time the radar beam, in its continuous rotatory sweep mode, would sweep past the airplane. Any
    primary return without a transponder return would be evidence of a radar reflective object
    without a transponder. The difference between primary radar and transponder signals played a
    roll in the FAA «explanation» of the radar detections described below.)

    THE ROCC controller added, «I don’t know if it’s erroneous or whatever, but…» The
    AARTCC responded:

    5:25:50 AARTCC Negative, its not erroneous. I want you to keep a good track on there and if
    you pick up a (transponder signal), verify that you do not have any (military) aircraft
    operating in that area.
    5:25:57 ROCC That is affirm(ative). We do not have anybody up there right now. Can you give
    me the position of the primary you’re receiving?
    5:26:03 AARTCC I’m picking up a primary approximately 50 miles southeast. But it’s right in
    front of the (JAL1628). (4)

    Eso también tienes que cambiarlo, y también en lo que dices que los treinta minutos que has «olvidado» poner no dice nada interesante.
    Lo que te he dicho, que al final de tu ¿artículo? solo quedarán los puntos y las comas.

  • Es interesante leer en este informe que el comandante de vuelo fue despedido por la indiscreción que tuvo al contar el suceso, pero que varios años depués fue readmitido.

    Volvemos a las lecciones de Barrio Sésamo.

    (Note: Capt. Kenjyu Terauchi was subsequently “grounded” for a couple of years,
    evidently for his boldness in reporting what he and the others had seen.)

    Terauchi fue asignado a un puesto de oficinas. El motivo es una especulación de Maccabee.

    De verdad, Jero. Eres patético. :facepalm:

    ¿Nos podrías explicar a todos entonces porqué le has estado dando valor a las declaraciones de Maillot, un tio que no aporta ni una prueba y has desechado tres informes, uno de ellos oficial?

    Las inconsistencias de la declaración del piloto las he sacado del documento de Maccabee, ¿qué coño pinta Maillot aquí, tontolhaba? Eso es en otro hilo.

    Pero en el enlace que ha mandado Pame, que das por bueno pues has dicho que lo vas a poner en las referencias de tu ¿artículo? dice en inglés, sin traducciones que den a error:

    Pues ahora dedicate a traducirlo y verás que no hay nada que cambiar, especialmente si en vez de hacer cherry-picking te lo lees entero, incluyendo la conversación entre 5:24:50 y 5:25:12. :facepalm:

  • Javito, ya que eres tán inteligente, listo, nada subjetivo y tú inglés es tan bueno, ¿nos podrías traducir esto?:

    «WHILE the “mother ship” lights were dropping back to the left and the radar echo was
    going off the screen of the airplane radar, the Air Force and the AARTCC were having their own
    radar detections»

  • Y ¿esto lo podrías traducir? es para no tener confusiones con el traductor, y si algún otro con un inglés casi tan perfecto del de Javi también hiciera una traducción, e estaríamos agradecido, no es que no me fie de Javi, es que así podemos contrastarlo, bueno, para que voy a mentir, no me fio de Javi:

    The conversation continued as follows:

    5:26:13 ROCC – OK. I’ve got him about….
    5:26:15 AARTCC – Eight miles in front of the (JAL1628) he’s got traffic at the same altitude (35,000 ft.).

    5:26:18 ROCC – OK. I’ve got him about his, ah, oh, it looks like about, ah, 10 o’clock at about that range, yes.

    The clear implication of the last ROCC comment is that the Elmendorf radar showed a primary return – an object without a transponder – in about the same location as the captain reported! (Keep this in mind as you read the FAA «explanation» presented farther on in this paper.) The AARTCC then asked the ROCC to check on any military flights in the area around the plane and ended the conversation at 5:26:35.
    About a minute later AARTCC called ROCC to report that the «target in front of the (JAL1628) is unknown to us» [4]. ROCC reponded (5:27:53), «OK. We’ve lost contact with it now. The AARTCC controller then went on to say, «OK. We’re not working that aircraft (meaning the unknown target) in the… (unintelligible) ..well, the aircraft (JAL1628) still has a visual contact, only he can’t identify the [unknown] aircraft. He believes it has white and yellow strobes.» To this the ROCC controller responded (5:28:04), «OK. I’m still not, I, we lost contact on him. I don’t see him at all.» In other words, there was no longer an unknown primary return on the ROCC radar display.

  • Corrijo: no te fías de nadie que no diga lo que quieres leer.

    Las cosas como son.

  • @ harto ya de estar harto:
    ¿Por que no pones la conversacion completa y te dejas de cherry-picking?

  • Here is a high resolution satellite photo of the area that was taken about fifteen hours later, but which shows Terauchi’s «mothership» cloud more clearly:

    From this, I conclude that this cloud is in fact what Terauchi saw and reported as the «mothership» and as «the silhouette of a gigantic spaceship».

    Fig 1:
    Fig 2:

    Fig 3:

    Cheers !

  • Intento nro n+1 de poner enlace a figura 1

  • @ Pame:
    :alaba:

    En el tercer enlace, sale «forbidden», pero la figura 1 es realmente interesante. Si hubiera alguien por aqui que supiera de metereologia nos vendria de perlas para interpretar esa foto.

  • Con respecto a por que se mando a Teraguchi a un puesto de oficinas:

    One of these documents was a copy of an article from the Philadelphia Enquirer May 24, 1987 issue. Within this article Capt. Terauchi is quoted as saying that he has seen at least one other «mothership» before while flying but that he wasn’t feeling well at the time, and since the object was too «weird» he ignored it. Is there anybody here who would not call Capt. Terauchi in for a medical exam after reading this if you were on the medical board of Japan Airlines?

    Mas que «conspiracion» yo diria que es precaucion y sentido comun.

  • Manuel dijo:

    «Corrijo: no te fías de nadie que no diga lo que quieres leer.

    Las cosas como son.»

    Lo que yo hubiera querido leer del ¿atículo? de Javi es un informe completo, lo que se esperaría de alguien que es físico y por lo tanto científico.
    Lo que no esperaría es un ¿artículo? lleno de mentiras, medias verdades y manipulaciones claras.
    En los comentarios de después dice que la tripulación cae en contradicciones, pero no dice cuales ni porqué, ni aclara porqué no las incluyó en el ¿artículo?.

    Ahora está empezando a decir que yo pongo las transcrpciones a medias, donde claramente se puede leer que la torre de control civil y militar captaron rastros en los radares, y en su ¿artículo? dice claramente que no.
    Y porqué no la pusistes tú enteras desde el principio, claro, yo lo sé, porque preferiste gastar espacio en ese ¿artículo? en querer humillar a uno de los usuarios en vez de haberte ceñido a los hechos. En vez de eso, tendrías que haber esperado hasta que hubieras encontrado las fuentes oficiales, no un extracto, porque así además demuestras que ni siquiera sabes buscar información.
    Ahora ya empieza a querer atacar al capitan diciendo que estaba enfermo, loco, borracho y drogado. Lo de loco y demás no lo has dicho, pero como te conozco, ya sé que lo dirás, y al final de tu historia eso acabará siendo el avión de los locos y los borrachos. Pero de los otros testigos no dices nada, ¿todos estaban enfermos y eran unos locos y dijerón que habian visto naves moverse delante del avión, que subían y bajaban y que hasta sintierón calor en la cara cuando más se aproximaron para vender libros? Me gustaría ver que clase de nube se te ocurre para eso. Y de camino, a ver si vemos la traducción de las partes que he mandado, y como dices que corto ese informe y solo pongo lo que me conviene, pon tú las otras partes. Pero que no se te olvide ponerlas traducidas, yo usaré el traductor, a ver cuanto se parecen.

    Con lo fácil que hubiera sido poner toda la información, las contradicciones de las declaraciones, si la hay, porque aún no has puesto nada de eso, y después de eso tus hipótesis de lo que pudieron ver. Pero quien dice mentiras sabiendo que está diciendo mentiras es un mentiroso, y te comparo a Maillot, que dijo que un biólogo empezó a trabajar en el GEPAN en el año 1980 porque no encontraban un biólogo, cuando en el curriculum de ese biólogo se puede leer claramente que ya estaba allí en 1973. Y pongo lo de otro debate, porque es la táctica que te he visto hacer a tí durante años con todos los demás. Ya sabes eso de donde las toman las dán.

  • @ harto ya de estar harto:
    Jero, en serio, tu salud mental empieza a preocuparme.

  • @hydeh

    Pues cuando usted pueda se pasa por allí, que le he dejado un mensaje para poder seguir debatiendo ahora que se acerca el fin de semana. :-D

    PD el hilo era el de oficial y caballero

  • Es decir, que si vosotros os dedicais a desmontar las mentiras de los rafapales, starviews y magufos de turno está muy bién, que no digo que no, y hay que aplaudiros y daros palmaditas en la espalda, pero si se estudian y se analizan las palabras que vosotros decís o los enlaces que poneis y se os dan razones por las cuales no estamos de acuerdo entonces ya no está bién y estás mal de la cabeza.
    Si hay informes científicos que desmontan verdades magufas,entonces hay que darlos por buenos y machacar a los magufos con eso, y está muy bién y no digo que no. Pero si los informes científicos desmontan vuestras verdades, entonces ya no són científicos, aunque sean hechos con revisión por pares y de diferentes informes que dan el mismo resultado, entonces ya no está bién y no estás bien de la cabeza.
    Pues no, yo me considero escéptico y crítico con todos, sea considerado magufo el objeto del estudio, o sea considerado escéptico al que se le analizan sus declaraciones y sea el que sea que mienta y esté diciendo tonterias, diré que dice tonterias y porqué.

    Así que Javi, si no te gusta que analicen lo que escribes y hagan una crítica de ese escrito o de un mensaje, diciendote que mientes , que das información sesgada y manipulada, y porqué, entonces no escribas, ni hagas artículos, porque el que critica a los demás también será criticado. Almenos que considereis que aquí los únicos que podeis criticar sois vosotros.
    Esto lo digo por los que ponen votos negativos sin explicar porqúe, ¿es quizás por criticar a los criticadores?.
    Pues que sepais que siempre que considere que alguien miente y tenga una razón para mi contundente que de validez a mi crítica lo haré, al igual que aceptaré mi error si alguien me da las razones por las cual estoy equivocado.

  • @ harto ya de estar harto:

    pero si se estudhttps://lamentiraestaahifuera.com/wp-admin/edit-comments.php#comments-formian y se analizan las palabras que vosotros decís o los enlaces que poneis y se os dan razones por las cuales no estamos de acuerdo entonces ya no está bién y estás mal de la cabeza.

    Por supuesto que no. Y hablo en primera persona. Si hay informes científicos contrastados que contradicen algo de lo dicho aquí, me la envaino y pido disculpas.

  • @ Lamentira
    Ese mensaje no iba dirijido a usted, ni mucho menos, sigo diciendo que su blog es magnifico, sus artículos son estupendos y en algunas ocasiones he leido que usted decía «estas son mis informaciones y mis conclusiones pero podría estar equivocado».
    La mayoría de las veces, por no decir todas, hablas con respeto, y cuando no lo haces, das tus razones.

    Yo soy uno más de los que recomienda su página.

    No le voy a pedir, ni a usted ni a nadie que acepte las hipótesis que yo doy por buenas, solo le pediré a usted y a todos que si se da por erronea una afirmación mia se diga el porqué, y solo aceptaré pruebas de mi error que estén avaladas por algo oficial o minimamente científico, o por lo menos que se debata, y en lo máximo de lo posible dentro del respeto que nos merecemos todos. Un saludo

  • Pero si los informes científicos desmontan vuestras verdades, entonces ya no són científicos, aunque sean hechos con revisión por pares y de diferentes informes que dan el mismo resultado, entonces ya no está bién y no estás bien de la cabeza.

    Ahora sólo tienes que aprender qué es un informe científico.

  • @ Javi
    Tienes razón, tengo que aprender lo que es un informe científico, lo que también tengo claro es que tú eres el menos indicado para enseñarmelo, porque alguien que critíca uno sin haberlo leido, no creo que tenga mucho que decir.

  • @ Reflexiones profundas

    Estoy buscando el mensaje que dices que has dejado en el post de oficial y caballero y no lo veo, y si te soy sincero, no se como llegar hasta ese post.

  • harto ya de estar harto dijo:

    @ Javi
    Tienes razón, tengo que aprender lo que es un informe científico, lo que también tengo claro es que tú eres el menos indicado para enseñarmelo, porque alguien que critíca uno sin haberlo leido, no creo que tenga mucho que decir.

    Todavía no nos has enseñado ni un informe científico. Y no, que lo escriba un científico no lo convierte en científico «por arte de magia». Además, seguramente lo he leído yo mucho mejor que tú, que te dedicas a poner enlaces sin haberlos leído siquiera.

  • Entre uno y otro, qué es lo que se quiere demostrar o en qué se oponen los argumentos?

    Entre Javi y Harto Ya De Estar Harto, han evidenciado cada vez más una sola cosa que es irrefutable, una discusión que supone opuestos pero que se inmiscuyen en la misma aseveración, de que un hecho suscitó el mismo fenómeno.

    El avistamiento de un OVNI.
    (para qué repetir qué significan sus siglas)

    Tanto el primero como el último, perfectamente concluyen que no tienen idea de qué es lo que se presenció en ese vuelo. Ahora, aseverar que ese OVNI es de origen extraterrestre o no, es otra cosa inmensamente distinta.

    Se elucubrarán hipótesis para discernir qué fue lo que se vio en ese vuelo. Pero a ver, centrándonos en las supuestas posturas que se derivan acá, creo entender que es así, sino sería un sinsentido el debate.

    Y en ese presunto, cómo podemos demostrar, primero, que no existe inteligencia extraterrestre, segundo, si existiera, que aún no saben de nosotros y en consecuencia jamás nos han visitado.

    Nos conformamos simplemente con un –lo que no he visto no existe– porque todos aquellos que han dicho ver, son unos mentirosos y locos confundidos, todos!, y toda imagen que exista es falsa, todas! y si no, no hay explicación posible, entendiendo que este argumento inexplicable lo sustenta que la dilucidación extraterrestre, jamás será posible. El vasto universo y sus probabilidades tampoco existen.

    Asumo entonces que Javi está conforme dentro de este cuadrado y que por el contrario, Harto Ya De Estar Harto tiene una mente más abierta, no escribe como un fanático escéptico, no presume de una gran intelectualidad y posee claramente libertad de pensamiento. Obviamente, en el segundo hay aptitud para un sensato pensamiento crítico, por no decir que en Javi hay ninguna.

    Y repito, esta conclusión la saco suponiendo que esta es la razón del debate, porque en lo que respecta a lo que pasó en este avión, los dos están afirmando la misma cosa, la existencia de un OVNI.

  • El escépticismo, como la ciencia, como el pensamiento crítico, no es exclusivo de un colectivo o de quién se autoproclame escéptico, pertenece a toda la humanidad o a quién quiera hacer uso de él.
    Y ateniendonos a este axioma, tan científico es el que está en un laboratotio haciendo pruebas con sus aparatejos para buscar el virus que causa una enfermedad, como el frigorista que carga en su caja de herramientas los aparatejos necesarios para encontrar una averia.
    Hace un tiempo tuvimos un problema con una cámara de temperatura positiva en que se conservaban frutas en que el evaporador se cubría de hielo mucho más rapido de los que es normal en otras de la misma características, después da haber hecho un analisis a todas las causas posibles(tiempos de desescarche, presiones de los liquidos y los gases,que las puertas cerraran hermeticamente, temperaturas y los controles de todos los elementos que componen un circuito frigorífico) y ver que todo era correcto, llegamos a la conclusión de que todo funcionaba perfectamente, por lo tanto llegamos a la conclusión de que la puerta estaba abierta mucho tiempo y esa era la causa. En vez de ir al dueño de la cámara y decirle nosotros creemos que…, lo que hicimos fué poner un contador de apertura de la puerta y que además contaba cuanto tiempo estaba abierta, con esos datos hicimos un informe y le recomendamos al dueño tres posibilidades, o que tuvieran más cuidado en cerrar la puerta, o que pusiera una cortina de lamas, o que pusiera una cortina de aire, se hizo la última opción y ya nunca más volvió ese problema. Es decir, no descartamos ninguna opción y las examinamos todas. Lo que no se puede hacer es decir esto no me gusta y no lo considero, no examino estos datos y hago un análisis sin tenerlos en cuenta.

    Lo que ha hecho Javi en su ¿artículo? es no poner lo que no le gustaba y además mintiendo en algo que es claramente comprobable, se ha callado otros datos, ha puesta cinco minutos de un suceso que ocurrió por más de treinta y a partir de ahí ponerse a divagar, uno que se dice físico y escéptico, y si le preguntas por los datos que faltan y le haces ver que ha mentido, te dice que estás mal de la cabeza.

    Y yo me ciño para declararme escéptico y crítico a esta definición:

    Skeptic – One who practices the method of suspended
    judgment, engages in rationale and dispassionate reasoning
    as exemplified by the scientific method, shows willingness
    to consider alternative explanations without prejudice
    based on prior beliefs, and who seeks out evidence and
    carefully scrutinizes its validity.

  • @ Luis Lizana K.:
    Empiezas bien, pero acabas fatal el razonamiento. ¿De dónde sacas «lo que no he visto no existe»? El razonamiento es «si no tengo pruebas no puedo asumir que existe». Lo de que HYDH tiene «libertad de pensamiento»… pues mira, su pensamiento es tan libre que se le ha escapado y no sabe donde está. Con la información real que tenemos, se han presentado varias posibilidades, mucho más plausibles que la de los marcianitos verdes, porque, como se puede ver en la entrada, toda la supuesta información que sólo sería explicable por una nave extraterrestre es simplemente falsa, así que habrá que aplicar la navaja de Occam. :debunker:

  • @harto de javi alias mentidero de harpíos:

    A la papelera.



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