El motor magnético de Perendev
El pasado día 28 de Noviembre Sergio, un lector de este blog, me dejaba un comentario en el artículo que escribí sobre los motores magnéticos. Me indicaba en el mensaje el enlace a Perendev Power Holding, una empresa que tiene ya a la venta generadores magnéticos de 100 kW y pronto pondrá a la venta motores de 300 kW.
La web tiene un aspecto de lo más confiable. Aparecen las fotografías de las personas implicadas en el proyecto, direcciones, teléfonos y precios. Lo primero que me llama la atención es la cantidad de energía generada. 100 kW es mucho, y 300 kW ya ni digamos. Uno de los reactores nucleares de la central de Ascó generaría la misma cantidad de electricidad que 3300 de estos aparatos. Se me hace raro pensar que si la generación de electricidad por medio de dispositivos magnéticos fuese una realidad y que ofreciese semejante eficacia, las compañías eléctricas no estén investigando esta materia.
Lo segundo que me llama la atención es el precio del dispositivo. El más barato tiene un coste de 24.700€ en concepto de renting por 5 años, que se paga por adelantado (eso sí), y tras este periodo el usuario está obligado a contratar un servicio de mantenimiento de 100€ al mes. Haciendo algunas cuentas rápidas, nos damos cuenta de que el dispositivo no es rentable.
Pero me quedé con la duda y le prometí a Sergio que lo investigaría. Este que aparece en el vídeo es el famoso motor. Actualmente hay versiones más grandes, pero el fundamento es el mismo. Una cosa interesante: mirad lo que pasa en el minuto 3:20
Si, el motor se paraba y si no fuese porque el expositor se da cuenta y le da un poco de impulso con la mano, se le habría venido abajo todo el montaje.
Mirando la historia de este sitio me encuentro con algunos puntos que me preocupan. Por ejemplo en 2008 tenían una página en la que pedían fondos para la elaboración de nuevos proyectos. Esta página ya no existe. En esa misma fecha ya se podía pedir el motor de 300 KW, mientras que en la actualidad dicen que todavía no está terminado, aunque se espera su pronto lanzamiento.
Pido información sobre el dispositivo y tras varios días recibo un correo en el que me indican las siguientes condiciones:
- El precio es neto. No incluye impuestos ni transporte. El transporte debe de ser de un coste considerable ya que las dimensiones del artefacto son importantes (1,2 x 1,2 x 1,4 de alto y 1.250 kg.).
- Para hacer el pedido hay que enviarles un 50% del importe (12.350€ el de 100kW)
- Te enviarán el dispositivo en un plazo de 12 a 15 meses (¿para que tanto?)
- Si se cancela el pedido te retienen un 7%
- Al hacer el pedido el cliente no tiene derecho a ver una máquina en estado de funcionamiento por razones de seguridad
Osea, que hay que hacer un acto de fe y dejarles 12.000€ por un año con unos intereses del -7%. ¿Cómo no se me ha ocurrido esto a mi?
Un dato más, este importante. En mayo de 2006 Mike Brady presentó una propuesta de patente ante la Organización Mundial de la Propiedad Intelectual (WIPO). Un año después, en la página 4 de la respuesta escrita, la WIPO desechó el motor de Perendev por ser una simple máquina de móvil perpetuo alegando que:
2. Claridad
La aplicación no se ajusta a los requerimientos del artículo 5 PCT, porque se trata de una presunta máquina de movimiento perpetuo. Una persona con conocimientos en la materia no encuentra la justificación para la generación de energía rotacional de la nada. La energía rotacional que presenta la máquina es equivalente a la introducida en el sistema para que empiece su movimiento.
En resumen, creeré en los generadores basados en imanes cuando vea uno funcionando. Y seguro que soy uno de los primeros que se lo compra.
edge
5/04/13 19:57
@ busgosu:
siempre cuestión de sintax…naces, mueres, naces…muy humano, sí.
busgosu
5/04/13 21:47
MaGaO dijo:
Después pides pruebas a otros y cuando yo hablo de demostrar la premisa inicio-final, me sugieres que hay un orden donde unas cosas ocurren antes que otras.
Para mi eso no es así, nada está parado, que un evento ocurra con mayor rapidez en un fondo que se considera en quietud, no significa que todas las cosas no estén sucediendo en el mismo momento.
Claudio
5/04/13 23:36
@ busgosu:
No sé, de repente eres chino y el traductor te está fallando, porque no creo que nadie pueda tener tal cruce de cables y poder usar una computadora al mismo tiempo.
La otra alternativa es que en realidad eres un virus informático con vida propia.
busgosu
6/04/13 01:07
@ Claudio:
No tengo cables, espero que tú tampoco
Princo
6/04/13 15:23
Dr. Bacterio dijo:
Piensa en un motor magnetico, como una central nuclear. Un pequeño trozo de uranio suministra una gran cantidad de energia. No necesitas meter energia en la central para sacarla multiplicada, porque la energia esta contenida en el uranio. No es un sistema de movimiento continuo, porque la energía despues de muchos años se agotaria. Separar o juntar dos imanes que se atraen o se repelen supone aplicar una gran cantidad de esfuerzo. Los grandes imanes tienen gran cantidad de energia, pero al igual que una central nuclear al cabo de los años perderian eficacia y se agotarian. Si la humanidad ha sido capaz de domesticar el uranio y convertir una explosion termonuclear en una fuente de energia, no veo porque no podemos domesticar una fuente de energia mas domesticable y limpia como la energia magnetica.
Será que no tenemos actualmente fisicos capaces de hacerlo? yo no lo creo así, pero al igual que aquí, solo veo gente entendida que se rinde antes de empezar, acaso una central nuclear es una maquina de movimiento continuo? Comparar un motor magnetico con una maquina de movimiento continuo, para mi que soy un profano en la materia es comparar la velocidad con el tocino y sin embargo aqui en la que hay gente entendida, solo se habla de movimiento continuo.
Me da mucha pena que la gente en vez de mirar hacia delante, mire atras y solo vea la parte negativa, las dificultades, se comporte como un grano en el culo y no vea las ventajas que supondria para el planeta y para la humanidad.
Descubrir la manera de crear energia limpia, tiene la dificultad añadida de luchar contra los poderosos intereses de que sigamos contaminando con productos fosiles.
Es muy posible que los motores magneticos, que no de movimiento continuo (no mezclemos por favor), existan ya, pero no sera facil que vean la luz, suponer por un momento que existen, ¿creeis por un instante que esos personajes oscuros dejarian tan facilmente que salieran a la luz y que la humanidad dejase de consumir sus productos?
P.D. El academico si se va a limitar a corregir ortografia o repetirse, prefiero que se quede calladito.
Claudio
6/04/13 16:16
@ busgosu:
basado en las evidencias, no te creo nada. Usted almenos tiene una sonda.
Claudio
6/04/13 16:36
@ Princo:
Mira, la energia magnetica solo existe cuando interactúan dos o más campos magnéticos y los campos magnéticos están realininadose constantemente al interactuar entre ellos, este proceso consume los campos muy rápidamente, lo que lo convierte en un sistema muy ineficiente para generar energía.
para un motor, necesitas torque y para mayor torque necesitaras imanes muy potentes interactuando entre si, pero mientras mas grande los imanes, es mas grande el campo magnético y más rápido el desgaste de los mismos.
Los motores eléctricos son muy eficientes porque aprovechan el campo electromagnético, que elimina el rozamiento entre las piezas y les confiere movimiento, pero sin una fuente constante de energía el sistema no sirve.
no es que la gente no quiera pensar fuera de la caja, lo que sucede es que le están pidiendo peras al olmo, los imanes no tienen esa capacidad.
busgosu
6/04/13 17:02
Claudio dijo:
Ese sonda que ves incrustada en mí, es que mi mano extendida
Princo
6/04/13 17:18
@ Claudio:
Y sin embargo la Tierra y el Universo se mueven.
Unoquepasaba
6/04/13 17:24
Los fenómenos electromagnéticos y los nucleares tienen poco o nada que ver.
A costa de perder energía…en forma de materia.
La has metido en forma de materia. Precisamente se le llama combustible nuclear por algo.
Principalmente porque se ha estudiadoy y se ha visto que no. Cosa distinta es que a ti te resulte más facil imaginar que estudiar.
Porque la mayoría de los que hablan de motores magnéticos los montan en plan movimiento continua y no, no funciona. Si planteas poner el imán en plan pila y sacar la energía del campo magnético que tiene tampoco funcionará, el campo magnético no es conservativo. De hecho si quieres desmagnetizar un imán tienes que gastar energía en lugar de agotarlo.
Pues eso es algo que se arregla estudiando antes de seguir diciendo barbaridades.
A mi la pena me la da la gente que habla sin conocimientos que además pretende convencer a los demás.
La excusa de los personajes oscuros es solo eso, una excusa. Si alguien tiene algún mecanismo capaz de extraer energía de un imán solo tiene que poner los planos en internet o explicar los fundamentos. Pero los videos de youtube con algo que da vueltas durante un par de minutos o los gifs animados no explican nada.
Los académicos no se lo que harán, pero los demás prefeririamos que te informaras tanto en ortografía como en electromagnetismo porque te falta base en ambas.
Creo recordar que basta con uno por la distorsión que introduce en el espacio que tiene a su alrededor.
No es que se consuman, simplemente como en todos los sistemas físicos, por cuestiones termodinámicas (aunque alguno no se crea que se apliquen a los imanes) tenderán a la disposición más estable que es la que tiene menos energía (el exceso se radia o se disipa en forma de calor). Si se quiere volver a la situación inicial, como en los presuntos «motores magnéticos» (Que funcionan ciclicamente, por más que a alguno le cueste reconocerlo) hay que introducir energía en el sistema. En principio la misma que se ha perdido, en la realidad algo más por rozamientos.
Por lo menos es lo que recuerdo, si hay algún académico en la sala se agradecerían las correcciones oportunas.
Unoquepasaba
6/04/13 17:27
En un entorno donde apenas hay rozamiento y donde van perdiendo energía, muy poca en comparación con la civilización humana pero la va perdiendo.
Nicolás
6/04/13 18:39
Princo dijo:
No, no, y no. La interacción entre imanes permanentes no va en detrimento de su magnetización. De hecho, el campo magnético de los imanes permanentes es conservativo, por lo que la cantidad que varía en la interacción entre imanes es la energía potencial de un imán en el campo del otro. Esto, tan simple, es lo que hace inviable a cualquier «motor magnético».
busgosu
6/04/13 20:11
Unoquepasaba dijo:
Sin núcleos atómicos no creo que puedas obtener un campo magnético, si tienen que ver
Otro que pasaba por aqui
7/04/13 00:09
@ Unoquepasaba:
P.D. El academico si se va a limitar a corregir ortografia o repetirse, prefiero que se quede calladito.
Unoquepasaba
7/04/13 02:08
Tu todavía debes creer en los reyes magos. El académico no se lo que hará, yo y sospecho que el resto de lectores, preferiría que te informaras antes de repetir creencias sin base científica alguna y que no te cambiaras de nick ante la falta de argumentos. Pero vamos tu mismo con tus faltas de ortografía y de conocimientos.
Unoquepasaba
7/04/13 02:10
Electrones, mijo. Electrones y tómate la medicación.
busgosu
7/04/13 03:38
Los electrones pasan de un núcleo a otro núcleo, unoquepasaba
newzealander
7/04/13 10:51
busgosu dijo:
Está claro que tienes «dominao» el tema.
MaGaO
7/04/13 13:40
busgosu dijo:
Te equivocas. Cuando se produce una corriente eléctrica, los electrones que la originan avanzan a lo largo del conductor «rebotando» contra los núcleos. Estos rebotes son los que producen la resistencia eléctrica y, por ejemplo, que el conductor se caliente. Cuando el conductor (por ejemplo, mercurio) es superconductor clásico, los choques con los átomos desaparecen y con ello la resistencia eléctrica. En principio, es posible que los electrones circulen en un conductor en el que no haya núcleo alguno. Bueno, en principio: otra cosa es que para hacerlo haya que aplicarles un campo magnético importante.
busgosu
7/04/13 17:41
@ MaGaO:
La resistencia electrifica dependen la estructura eléctrica atómica que determina el nivel de atracción del núcleo sobre los electrones, es así como la consistencia de la nube de electrones. Para que escapen de su núcleo es necesario una fuente externa de energía.
Los electrones pueden circular por un medio vació, pero lo hacen desde un núcleo y se dirigen a otro núcleo. No viajar por al vació sin salir de un núcleo para no llegar a otro. Ademas es necesaria una energía mucho mayor para crear esa circulación con efecto plasma
El calor generado por la circulación de los electrones es proporcional a la cantidad de energía necesaria para liberarlos de su estructura eléctrica atómica (resistencia eléctrica) y del caudal de circulación que se genere.
La movilidad de los átomos se produce por la perdida de la consistencia de la nube de electrones, siendo mayor cuando la degradación de la estructura de la nube es mayor.
MaGaO
7/04/13 18:02
busgosu dijo:
No. Lo que determina la estructura metálica es la facilidad de extraer electrones de un elemento. La existencia de los superconductores demuestra que no afecta a la resistencia.
Creo que tendrás que hablar con los del LHC: llevan confinando electrones y haciéndolos chocar durante años y resulta que no, que cuando se destruye un electrón contra otro por impacto ambos se trasladan mágicamente a átomos (que no núcleos, naturalmente) en algún otro sitio.
¿Qué efecto plasma ni qué niño muerto? Se enfría, por ejemplo, el mercurio a unas décimas por encima del cero absoluto y no hay plasma: sólo una corriente de electrones que circula sin parar.
No. El calor generado por la circulación de los electrones es función de la cantidad de átomos con los que rebotan.
No, simplemente no. Pero te lo voy a poner fácil: referencia esa afirmación.
Princo
7/04/13 18:33
busgosu no te molestes, hay mucho zalamero por aquí.
Es una suerte «charlar» con los grandes «científicos» que en los próximos años cambiaran el mundo.
Se puede observar que tienen ciertos conocimientos (faltaría mas) pero cuando se hace ostentación de ellos y se descalifica a los que no los tienen en este campo, como me dijo en cierta ocasión un colega, psicólogo de profesión: ese tipo de personas suelen tener un complejo de inferioridad en otros aspectos de su vida y los trasladan aquí desde el anonimato.
Son palabras de un profesional, yo solo me limito a plasmarlas aquí.
@ Unoquepasaba:
Veo que eres nuevo por aquí (es tu primer post) , bienvenido a este foro de física y lingüística, he notado que usas las mismas formas que un personaje que lleva rulando unos años por aquí con distintos nick pero con la misma actitud chulesca, lo que me hace sospechar que eres el mismo «perro» con distinto collar.
Mis disculpas si me equivoco.
También he comprobado que has dado un par de «patadas» al diccionario, pero no voy a ser tan petulante como otros personajes, así que por esta vez te lo voy a pasar por alto. Otros no se si te lo consentirán. Te ruego, pongas mas cuidado la próxima vez.
Veo también que has contestado a casi todo lo que he dicho en mi anterior post, pero te propuse un ejercicio de imaginación y no se, si por falta de imaginación o falta de argumentos, no me has contestado.
Lo paso por alto también.
Que tengas un buen día.
Dr. Bacterio
7/04/13 18:51
A ver si, por educación, haces tú lo mismo.
Los argumentos los tienes en su contestación, no veo los tuyos. Yo también te puedo sugerir que hagas un ejercicio de imaginación e imagines que 2+2 son cinco, pero no deja dejaría de ser una gilipollez fruto de un profundo desconocimiento de matemáticas básicas por mi parte. ¿Lo pillas?
Pasa por alto lo que gustes. A ver si acabas por entender, al menos, que tu desconocimiento de cómo funcionan las coas en el universo que nos ha tocado hace imposible lo que defiendes. Ahora si, imaginar puedes imaginar lo que te apetezca. No deja de ser una paja mental como otra cualquiera.
Princo
8/04/13 02:08
@ Dr. Bacterio:
Eres Unoquepasaba? lee mi anterior post, enterate de lo que decia y no te metas en conversaciones ajenas.
MaGaO
8/04/13 10:20
Princo dijo:
Es lo bueno de los foros, no existen las conversaciones privadas. Si quieres hablar con alguien en privado le mandas un mensaje o un correo.