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Carapapel
4/07/23 18:35
@ arch13:
Para que la integración sea efectiva y funcional, ambas partes deben poner de su parte.
lamentira
4/07/23 18:55
Que uno que no come jamon se integre en una sociedad occidental es tan dificil como sacar a uno de la edad media y que se integre en la tripulación de la ISS
arch13
4/07/23 20:44
@Torgo Nudho
Pues que disparar a las primeras de cambio no es una opción. Y yo personalmente lo único sospechoso que le veo al vehículo son los cristales medio tintados. Más bien creo que lo que les ha parecido sospechoso es el individuo y las formas.
@lamentira:
No generalicéis, tengo entendido que estoy debatiendo contra gente mayor que yo que nunca se ha esforzado en conocerlos más allá de los que se «hacen ver», porque la lían, pero yo te puedo asegurar (porque conozco a bastantes) que hay algunos que no son mala gente y que están dispuestos a esforzarse para tener un trabajo decente. Aunque es cierto que la gran mayoría tienen una actitud mejorable…
Pitiusa
5/07/23 07:32
arch13 dijo:
ffg
5/07/23 08:24
Una vez más…
Esa parte de la cultura que es la religión es el origen de todos los males. Se habla de antagonismos cuando se debería decir que tanto islam como cristianismo tienen un mismo origen abrahamico y comparten, al contrario que el judaísmo, la tercera pata del mismo taburete, un insano proselitismo.
No hay religión que no parta de una mentira como no hay religión que no ofrezca, a cambio del sometimiento a ella, una trola monstruosa. Con esos mimbres mal cesto podemos hacer. Mientras no erradiquemos la religión como base de nuestras sociedades y la sustituyamos por un humanismo social y científico seguiremos viéndonos, unos a otros, como antagonistas, infieles, herejes y otras lindezas parecidas que acaban de ser útiles solo para que unos justifiquen al HDP que apuñala críos y otros aplaudan el uso indiscriminado de la fuerza contra quien sea.
Juanjo
5/07/23 09:35
La religion no tiene porque ser un problema. No se en el resto del mundo, pero aqui, somos especialistas en definirnos «catolicos» pero saltarnos todo precepto que nos incomoda lo mas minimo, sea por sexo, juerga, placer o cabreo. Y creo que eso se da exactamente igual el el islam. Por lo menos, en el 90% de la gente de ambas religiones.
El problema es que al otro 10%, sean fanaticos religiosos de cualquiera de las 2, les damos demasiado protagonismo.No deja de ser curioso, la importancia que le damos en discursiones o votando, a temas como el velo, el aborto, el machismo, la comida, desde el punto de vista religioso, y la iglesias, mezquitas o sinagogas vacias.
A ver si de una vez nos damos todos cuenta que la religion no es mala, si es de una forma privada, como creencia, y tomamos por intolerante ignorante o idiota a cualquiera que quiera convertirnos a sus ideas. Personalmente soy ateo, pero solo porque no me sale creer en Dios. A quien le funcione, que lo haga, pero que no moleste a los demas con sus ideas.
Pitiusa
5/07/23 10:05
@ ffg:
Sabes tanto de religión que ignoras que el islam se creó 600 años después del cristianismo y comparte de Abraham lo que yo de chino. El Corán está formado por dos partes, la vida de Mahoma por un lado y sus leyes (que abarca hasta como debes cortarte el pelo). Y no de herencia abrahamica sino del animismo de tribus nómadas de Arabia. Creado para unoficar y hacer frente tanto al judaísmo como al cristianismo.
Pero claro, si el problema son las religiones:
Pareces estar describiendo al veganismo, comunismo, o cualquier creencia woke
«Humanismo social y científico» el humanismo es la pretensión de poner al hombre por encima de Dios, con el único objetivo de sustituirlo, por puro narcisismo. Y querer asociar el humanismo a «cientifico» es poco menos que grosero.
Tu discurso vacío y simplón solo demuestra tu total desconocimiento hacía las religiones y el intento de justificar que el problema teligioso es de las dos partes. Porque claro, los disturbios cristianos son temerosos, mientras el cristianismo es la religión más perseguida del mundo.
@ Juanjo:
Otro que no sabe nada del catolicismo ni del islam.
En el catolicismo no hay preceptos, y no se saltan. Pues la doctrina no se basa en cumplirlos o al infierno. Sino en intentar alcanzarlos ya que somos inperfectos y gozamos del oibre albedrío. Por eso la confesión, el arrepentimiento, el perdón, la penitencia, etcétera… Del catolicismo.
Y tanto el catolicismo como el Islam son para celebrarlos en comunidad, hacia el exterior con los demás. Eso de para dentro es protestantismo, uno de los males de nuestra era, autojustificarse moralmente.
Te defines como ateo y solo eres un idiota.
Pitiusa
5/07/23 10:36
Aquí tenéis un ejemplo del arraigo y asimilación.
Achraf Hakimi es un jugador de fútbol nacido en España de padres marroquíes. Juega con la selección de Marruecos.
Ilia Topuria es un luchador nacido en Alemania de origen georgiano y llegado a España con quince años
Podemos notar con este simple ejemplo que pese a las particularidades personales de cada uno, el tener una ascendencia musulmana o cristiana te hace asimilarye de forma diferente a un país cristiano. No es racismo, es entenderlo. Por que al revés pasa exactamente igual.
Nikos
5/07/23 11:25
lamentira dijo:
La mentira, con todo el respeto que me mereces, te recuerdo la falacia del verdadero escocés, donde se afirma que solo es escocés auténtico aquel que no pone azúcar en su avena, excluyendo así a cualquier escocés nativo a quien le guste hacerlo, o a aquellos que simplemente detesten la avena, sin por ello dejar de ser escoceses.
Eres humano por contradictorio. Por un lado eres capaz de analizar y desgranar hasta el extremo argumentos magufos hasta hacerlos polvo finísimo que se llevará el viento. Por otro, te lanzas sin mas a denigrar a mi vecino Mohamed, ese que «no se integrará porque no come cerdo», que es de una simpleza voxiana y cuñadil que da miedo.
Tu no has pensado tu opinión, que no argumento, ni conoces nada de los tres chavales de Mohamed. Como soy de escuela vieja te recuerdo que Touche pas à mon pote, mon ami.
Estamos llenos de prejuicios cuando la realidad nos azota en la cara cada día. A moros y cristianos nos encanta saltarnos las reglas cuando estas nos perjudican, no somos tan diferentes.
Seguro que a alguien le explota la cabeza cuando sepa que Marruecos produce 35 millones de botellas de vino anuales. O se las beben enteramente ellos o las exportan a otros países muy musulmanes, como Arabia o los Emiratos, porque en la UE todavía no hemos visto ninguna. También tienen producción y venta legal de cerdos, sorpresa.
Por otro lado me parece que ni el 10% de los occidentales cumplen con la básica obligación de ir, al menos una vez a la semana, al templo. Bueno, aunque solo fuera el 10% ya estarían todas las iglesias de occidente abarrotadas cada domingo, pero no, están vacías…
Comer o no jamón no es ninguno de los 5 pilares del Islam; es una tradición que ya se recoge en la Biblia y que incumplen de manera flagrante las mil religiones que dicen seguir a un tal Jesús de Nazaret desde sus orígenes. No ocurre así con los judíos ni con los musulmanes, mas respetuosos con las antiguas escrituras, que curiosamente son igual de sagradas para las 3 religiones.
El cerdo, según el Deuteronomio, es un animal impuro y no debe comerse pero hacerlo o no, como ponerse un pañuelo en la cabeza, no te hace musulmán. ¿Deberíamos poner a los vegetarianos en el mismo grupo que a los musulmanes?
Cuidado, que ahí te estás metiendo con mi cuñada y va a haber sangre… 🙂
Juanjo
5/07/23 11:39
Pitiusa, tu solo hablas de la religion teorica, como dice el catecismo, o el coran, que debe ser. Ese es el problema, que no ves la religion como es de verdad. La religion es como la aplica la gente, por mucho que alguien diga que vas al infierno, no te reencarnes o te pierdas las virgenes del paraiso musulman. Y eso es lo que mas temen las jerarquias de cualquier religion, cuando la gente se da cuenta que es solo una creencia, pasa a ser algo para dentro, deja de importar lo que creen los demas, y sobran las jerarquias.
La intolerancia siempre empieza de la idea de creerse superior a los demas. Por eso los intolerantes siempre estan intentando enseñar a los demas, demostrando en el fondo todo su complejo de inferioridad. Y cuando ya no queda otra, recurren a insultos de patio de colegio.
Pitiusa
5/07/23 12:09
@ Juanjo:
Tu no tienes ni puta idea ni de teórica ni de realidad. Eres un demagogo de tres al cuarto.
Que no seas practicante no significa que culturalmente pertenezcas a una confesión religiosa u otra. Porque los países, regiones o continentes han desarrollado su cultura en base a unas creencias religiosas, y para sis gentes es imposible entender la sociedad sin los valores, tradiciones, cultura que le ha dado. Por eso en la laica Francia los musulmanes son incapaces de adaptarse. Porque francia es culturalmente cristiana, que es de donde parte la cultura occidental, del cristianismo.
El protestantismo y todas sus sectas carece de jerarquías, es descentralizado.
¿Algo más demagogo? Porque hasta ahora no has dicho nada ni tan siquiera regular.
Pitiusa
5/07/23 12:21
@ Nikos:
Pues es curioso porque la mayoría de vino producido en Marruecos se exporta a Francia, España o Italia a granel y en menor medida en recipientes de dos litros.
Si vienes a decir tonterías al menos avisa antes porque leerte es como tener diarrea.
Por cierto, españa produce mucha colza. Y joder, no veo a los españoles o sus supermercados consumir su aceite.
Pitiusa
5/07/23 12:37
@ Nikos:
Por cierto alma de moco.
Que en la biblia haya versículos que desaconsejen o prohíban el cerdo, se encuentra en el antiguo testamento, en las ordenanzas de yahvé para los hebreos.
Se conoce como Levítico. El antiguo testamento para que lo entiendas es como un libro que recoge la historia y tradición hebrea.
Pero que nada tiene que ver con las enseñanzas de Jesús y sus discípulos.
Y el catolicismo no sigue la Biblia al pie de la letra, eso es para la doctrina musulmana o protestante. En el catolicismo se estudia su interpretación. Como cuando te cuentan una metáfora o refrán, no blontomas al pié de la leyra, sino que de su interpretación aprendes.
Es un problema de los rojos, que habláis de campanas y no sabéis donde han tocado
Juanjo
5/07/23 12:48
Pitiusa, soy un tio regular, y como tal, digo cosas regulares. Por supuesto, enseñar y tener ideas profundas, las dejo para los que pueden, o creen, poder hacerlo.
Claro que todas las culturas tienen una base, un bagaje. Pero los cambios, quieras o no, son mucho mas rapidos de lo que parecen. Lo que hace 20 años era inmovil, ahora es totalmente desfasado, obsoleto y ridiculo. Con decirte que a mi me gustaban los toros……….
Pitiusa
5/07/23 13:00
@ Juanjo:
Y dejaron de gustarte porque lo adoptó la izquierda como lucha tras haber perdido la lucha de clases.
Juanjo
5/07/23 13:14
Pues no. Dejaron de gustarme porque el arte que veia ya no me lo parecia, deje de ver al torero como parte de una cultura, solo veia el sufrimiento del toro, y puestos a divertirme, ha sido muy facil de sustituir por cosas mas divertidas y menos dañinas. Es lo mismo que la caza, pateo mas el campo que antes, no cargo con la escopeta, veo mas bichos y plantas, y no tengo que reventar a ninguno. Asi de simple.
No te creas todo lo que te dice quie quiere enfrentar a un grupo contra otro, porque seguro que algo quiere sacar.
Torgo Nudho
5/07/23 13:45
@ arch13:
Si, claro. Creo que todos estamos de acuerdo con esa premisa tan genérica. Pero hablamos de un caso en concreto y parece que no quieres o sabes contestar a unas preguntas muy específicas para que des tu opinión al respecto, pero en cambio si opinas sobre otros aspectos del caso:
No sé si tendrás formación policial o jurídica para llegar a esa conclusión, pero ya que lo dices, ¿cómo hubiera sido tu actuación en este particular? Ya que las demás preguntas no quieres contestarlas, a ver si con esta hay más suerte.
Carapapel
5/07/23 13:52
@ Pitiusa:
Igual igual no es. Ve a vivir y a trabajar a Marruecos, no de vacaciones, e intenta profesar el cristianismo y luego me cuentas. En cambio, en toda Europa se respeta el Islam, pueden profesarla, hay mezquitas y se respetan sus creencias y tradiciones. Prueba en Marruecos a ver.
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/religion/marroquies-catolicos-siguen-poder-ir-iglesia-anos-despues-visita-papa/20210329195350227623.html
Carapapel
5/07/23 14:11
@ Nikos:
Me gustaría presentarte a don sarcasmo. No creo que la opinión de lamentira, y perdón por meterme, se limite a querer decir que por no comer cerdo no se vayan a integrar, es algo más profundo, muy resumido podríamos decir que: quién no quiere no puede.
@ Nikos dijo:
No sé si tus datos son correctos pero da igual, Marruecos también produce casi la tercera parte del hachis consumido en el mundo, y eso que a los musulmanes (el 99% de los marroquíes lo son) no se les permite consumirlo porque lo dice el Corán. Con lo que inundan el mundo de droga ya que ellos (como norma general) no pueden consumirlo.
Pitiusa
7/07/23 19:54
Anticlericalismo
Nikos
7/07/23 20:29
Carapapel dijo:
Vaya, entonces no es cierto que hace un porrón de años en las playas de Marruecos no habian pipas de kiff por todos los bares y rincones, si hasta la policía sacaba la cachimba en la playa. Ya lo dije, a todos nos encanta poner estereotipos (por cierto, donde pone en el Coran que no se pude fumar haschish?) y a la vez nos saltamos las normas impuestas. ¿En que libro sagrado se fomenta el consumo indiscriminado de alcohol que justifique la orgía alcohólica que se está produciendo en estos mismos instantes en Pamplona? En ninguno, pero en occidente y en oriente se bebe, y mucho, diga lo que diga el Mahoma, el Cristo o la resaca de Noé.
En otro orden de cosas La Mentira, se te ha colado un Mescalero punto 2, al que diste cancha y te hundió el blog esparciendo m erda a todo el mundo como un poseso. Si no es es el mismo es su alma reencarnada, porque actúa exactamente igual.
Pitiusa
7/07/23 21:09
@ Nikos:
Pues si. En el Corán los intoxicanres son haram, los tóxicos los prohibe una sunna, no solo el alcohol. Y también es un hadiz del profeta Mahoma
¿Y en qué libro sagrado fomenta el exceso de velocidad y la orgía que se produce en las autovías?
De verdad, eres un pedazo de subnormal, para ti no hay tratamiento
Nikos
7/07/23 22:20
@ Pitiusa:
Aquí por ejemplo:https://elplanteo.com/islam-cannabis-halal-coran/
Ya sé que no lo vas a leer, solo espero con ansia tus habituales salidas de madre. ¿Por qué escribes e insultas igual que Mescalero? ¿No estás bien en Ibiza, pitiuso?
Pitiusa
7/07/23 22:34
Nikos dijo:
Y me pones un enlace que no dice nada.
¿Por que no vas directamente a la fuente o a una página islámica con las sunnas y el hadiz que habla de tóxicos, alcohol y juego?
Porque como he dicho solo eres un subnormal
Carapapel
8/07/23 00:27
@ Nikos:
@ Carapapel dijo:
Perdón, me he equivocado y hay que reconocerlo.
Marruecos no produce la tercera parte del hachis consumido en el mundo, produce el 50 %, igual ahora es un poco más porque la noticia tiene unos años.
–
https://www.canarias7.es/hemeroteca/marruecos_principal_productor_y_exportador_mundial_de_hachis-JFCSN129202
–
@ Nikos:
No te discuto que haya muchos que de puertas para adentro hagan lo que quiera, pero lo que dice el Corán es que un musulmán no debe dañar su mente intencionalmente, entre cientos de cosas más, por tanto siguiendo ese principio ninguno debería fumar porros, pero que los hay, si, igual que bebedores y pecadores en general. La cuestión es la cantidad que producen, sería suficiente para abastecer su propio país más de 20 años (seguro me quedo corto porque no lo he calculado) con la cosecha de un solo año, y ahora con la excusa de las plantaciones de marihuana medicinal y de uso industrial ya va a ser el acabose. Lo veremos en poco tiempo sino no lo es ya, España medio inundada de marihuana más asequible producida por Marruecos, al igual que ya hace con las frutas, estando por delante de, por ejemplo España, en la exportación de muchas de ellas (aquí podría explicar unos no pocos motivos para ello, pero se va a hacer incluso más largo).
–
Yo no justifico nada de eso, y si tuviera que opinar me parecería que muchos cometemos muchos excesos, pero yo no estoy diciendo que una religión sea mejor que la otra, pero a lo mejor, o lo más seguro diría es que no son compatibles, porque el Islam interpretado de la forma mas común y normal, ya te hace vivir la vida de una forma totalmente diferente y segregadora de los cristianos y ser más afín y rodearte de gente de la misma raza y religión que la tuya, y se que hay algunos que viven «a la española». Y en el peor de los casos, con la interpretación más radical que hacen algunos del Corán, directamente los cristianos pasan a ser unos pecadores impíos que no merecen vivir porque no siguen la misma forma de vivir y seguir un relato que es interpretado de varias maneras.
Pero, me da que no es lo mismo en todos los sitios. En toda Europa los musulmanes gozan de su derecho a profesar su religión, hay mezquitas,etc, me parece bien, todo guay, es normal, vale. ¿Te parece bien que los marroquíes cristianos sean perseguidos en Marruecos? ¿Qué no puedan profesar su religión? ¿Que no puedan construir iglesias?
Se que no eres creyente pero eres una persona.