Prontuario para debatir con un negacionista de los viajes a la Luna

no stars

¿Por qué no aparecen estrellas en las fotografías del Apolo?

La películas fotográficas, al igual que el ojo humano, tienen un rango dinámico limitado (el rango entre las intensidades de luz mínima y máxima que puede percibirse). Cuando se toma una fotografía, se fijan los parámetros de la exposición (número f y tiempo de exposición), y dependiendo del tipo de película utilizada, habrá un brillo máximo y mínimo que podrá ser captado por el material fotosensible. Las intensidades lumínicas superiores al valor máximo producirán una sobreexposición, y las intensidades inferiores al mínimo no impresionarían la película. En el caso de las fotografías de la Luna, el primer plano, en el que aparecen el suelo y los astronautas, era muy brillante, mucho más que el fondo. La luz solar, que allí ni siquiera es ligeramente atenuada por una atmósfera era deslumbrante.
Si se hubiesen fijado los parámetros en la cámara para que apareciesen la estrellas del fondo, todos los elementos del primer plano habrían aparecido completamente sobreexpuestos.
Esto mismo ocurre en las imágenes de la ISS y del transbordador espacial. Cuando en las fotografías aparece la nave sobre la que incide la luz solar directamente, no se ven las estrellas.

 

NASA Apollo 11 | American Flag on the Moon

¿Por qué ondea la bandera si en la Luna no hay atmósfera?

Las banderas de las misiones Apolo no ondeaban, oscilaban.  La mayor parte de estas banderas tenían una extensión horizontal del mástil en la parte superior para mantenerla extendida. Cualquier movimiento que se aplicaba al mástil era transmitido a la bandera cuya tela oscilaba en consecuencia. Sin atmósfera, y con un sexto de la gravedad terrestre, ese movimiento oscilatorio no se mitigaba a la misma velocidad a la que estamos acostumbrados de ver en la Tierra, durando más tiempo.

Al ver la bandera oscilando fuertemente puede dar la impresión de que está ondeando, pero las causas de los movimientos son completamente distintas.

 

apolo fuentes de luz

¿Por qué las sombras parecen indicar que había varias fuentes de luz en las fotos del Apolo?

Hay varios aspectos a tener en cuenta para responder a esta pregunta. En primer lugar hay que considerar la distorsión originada por los equipos de grabación. Muchas de las fotografías de la misión Apolo fueron tomadas con gran angular para aumentar la amplitud de campo. Como cualquier aficionado a la fotografía sabe, las fotografías tomadas con un gran angular distorsionan las formas, resultando en algo parecido a una sección de esfera estirada hasta quedar plana. De esta forma, dos líneas que en realidad son paralelas, en una fotografía con gran angular divergen.

En segundo lugar, el suelo lunar es irregular y accidentado. La superficie de la Luna está llena de colinas y cráteres de todos los tamaños. Dos astronautas de pie en dos lugares distintos de la superficie lunar, incluso aunque estén cerca, es probable que se encuentren sobre terrenos ligeramente diferentes (por ejemplo, uno en un punto plano, y el otro en la ladera de una colina). Como consecuencia, es fácil ver sombras de diferentes longitudes y que señalan en diferentes direcciones. Algunas personas sostienen que esto es una evidencia de que las misiones Apolo fueron filmadas en un estudio con iluminación artificial, y que estas sombras divergentes muestran específicamente que hay más de una fuente de luz en la escena. Sin embargo, la diferente longitud y aparente divergencia de las sombras son simplemente el resultado de combinar la variable orografía lunar y el uso de lentes gran angular. Tenga en cuenta que sólo hay una sombra para cada astronauta u objeto en las Fotografías del Apolo. Si hubiese habido múltiples fuentes de luz, habrían aparecido múltiples sombras para cada objeto.

 

apolo sombra

¿Por qué en algunas fotos hay objetos y astronautas que aparecen iluminados y que deberían de estar en la sombra?

Algunas personas afirman que hay elementos que deberían estar en la sombra, pero que aparecen iluminados y brillantes. Esto es algo completamente normal. En la Luna hay una fuente de luz muy brillante: el Sol. Pero no es la única. También están la Tierra, y la propia superficie lunar. La Tierra vista desde la Luna es considerablemente más grande y reflectante que la Luna vista desde la Tierra, por lo que en la Luna, incluso una tierra parcialmente iluminada es considerablemente más brillante que la Luna llena vista desde la Tierra. La Luna tiene una albedo geométrico de 0,12 (es decir, que refleja aproximadamente un  12% de la luz visible que incide sobre su superficie), mientras que la Tierra tiene un albedo geométrico de 0,37.  Además, la Tierra vista desde la Luna es 13,5 veces mayor en el la Luna vista desde la Tierra. Esto significa que una «tierra llena» en la Luna es 41,6 veces más brillante que la Luna llena vista desde la Tierra. Los astronautas del Apolo aterrizaron en la Luna cuando el sol comenzaba a elevarse sobre el horizonte en el lugar de aterrizaje. Esto se hizo por varias razones, pero especialmente para facilitar la tarea del alunizaje, posibilitando la fácil identificación de rocas por medio de las sombras, que aparecerían muy alargadas por el bajo ángulo del sol. En ese momento, la Tierra aparecía semi llena, con un brillo unas 20 veces el de una luna llena.

Además, la superficie de la Luna refleja la luz del sol difuminándola sobre los objetos que reposan sobre ella.

Por ultimo, los propios trajes de los astronautas que hacían las fotografías eran muy reflectantes. Cuando un astronauta se encontraba junto a un objeto, proyectaba con su traje luz sobre él, de la misma manera que los fotógrafos profesionales consiguen con pantallas reflectantes, haciendo que los objetos en las sombras aparezcan menos oscuros.

 

crater

¿Por qué no hay un cráter debajo del motor del módulo lunar?

En primer lugar, el motor de descenso redujo su potencia intermitentemente durante la última fase del alunizaje. En segundo lugar, el aterrizaje se realizó venciendo una gravedad que es un sexto del de la Tierra, por lo que tampoco tuvo que utilizar tanta potencia como nos imaginamos que se necesitaría en nuestro planeta. En tercer lugar, no tiene sentido esperar que se produjese un «cráter» como resultado del empuje del motor. En su lugar, lo que se podría esperar es un área debajo de la tobera ligeramente rebajada. Esta depresión leve está realmente presente, y bien descrita y documentada por los astronautas. Hay un montón de fotografías de este rebaje en cada misión. En cuarto lugar, las características de la superficie lunar no necesariamente permiten que se produzca una gran depresión. La superficie lunar ha sufrido micro bombardeos de meteoritos durante millones de años, que han reducido a polvo la capa superficial del suelo, pero a pocos centímetros de éste, se encuentra una capa de roca más compacta.

 

van allen

Es imposible que un ser humano atraviese los cinturones de Van Allen

Los cinturones de van Allen son unos anillos que rodean a nuestro planeta por donde circulan partículas a alta velocidad (protones y electrones) que han sido atrapados desde el viento solar por los campos magnéticos de la Tierra. El cinturón interior de Van Allen se extiende desde  los 1.000 y los 5.000 kilómetros de altitud. El cinturón exterior se extiende desde los 15.000 a los 25.000 kilómetros por encima de Superficie de la Tierra. La radiación en los cinturones de Van Allen fue una grave preocupación durante el programa Apolo. Las naves Apolo fueron diseñadas para proporcionar una cierta protección contra la radiación de Van Allen, pero principalmente, la misión se planificó de tal manera que los astronautas pasases el mínimo tiempo posible en estos cinturones. La cantidad real de radiación recibida por los astronautas del Apolo durante su paso por estos anillos es difícil de determinar, pero se estima en alrededor de 2 rems (o 20 mili-sievert). En comparación, una radiografía de tórax entrega cerca de 10-20 milirems al paciente. La dosis de radiación que recibimos cualquier persona en la Tierra, procedente de rayos cósmicos, radón, yacimientos de uranio, etc, es del orden de 100 milirems por año, y las dosis anuales para las personas trabajando con elementos radiactivos (por ejemplo, técnicos de rayos X, trabajadores de plantas de energía nuclear, etc) pueden ser de hasta 0,4 rem por año. La «máxima dosis admisible» para estos trabajadores es de 5 rem por año o 25 rems en una sola exposición de emergencia. Una dosis de 25 a 100 rem aumentará la probabilidad de una persona de desarrollar cáncer. Expuesta a valores de 100 a 200 rems, una persona experimentará náuseas tras varias horas. Por encima de 300 rems, se producen vómitos intensos, hemorragias y casi inmediatamente, pérdida de cabello. Más de la mitad de las personas expuestas a esta cantidad de radiación morirá en 2 meses. Por encima de 800 rems, los efectos son diarrea, deshidratación y problemas en los órganos casi inmediatos. Más del 90% de las personas expuestas a este cantidad de radiación morirá en menos de 2 semanas. Por encima de varios miles de rems, se produce la muerte en pocos días días, con convulsiones y fallo del sistema nervioso casi inmediatos. Así, 2 rems es sin duda una dosis de radiación alta, pero de ninguna manera tendrían que causar la muerte o cualquier enfermedad al instante. De hecho, es más probable que hubiesen producido efectos a largo plazo que inmediatos.

 

llamarada

La radiación de las llamaradas solares matarían a los astronautas

Las llamaradas solares son una grave preocupación para cualquiera que pretenda pasar una cantidad de tiempo importante fuera de la protección del campo magnético y la atmósfera de la Tierra. Las llamaradas solares son eyecciones desde el sol que contienen grandes cantidades de protones que viajan a velocidades muy altas. Sin embargo, sólo las llamaradas solares más poderosos (y menos frecuentes) serían preocupantes para los astronautas del Apolo, ya que pasaron sólo unos días fuera de la magnetosfera de la Tierra. Las dosis de radiación de las erupciones solares efectivamente recibida por los astronautas del Apolo era sólo unos pocos rems (mucho menos de 20). Una dosis importante, pero que no causaría efectos inmediatos sobre los astronautas.

 

traje espacial

Los trajes espaciales no pudieron resistir los cambios tan bruscos de temperatura de la Luna (calor extremo al sol, frio extremo a la sombra)

La Luna no tiene atmósfera y sus días y noches duran 2 semanas. Este puede conducir a temperaturas muy extremas en la superficie lunar. Durante el día, la temperatura media de la superficie es de 110 grados C. Durante la noche, la temperatura media de la superficie lunar baja hasta los -150º C. Y entonces, ¿por qué no se fríeron o se congelaron los astronautas cuando estaban en la Luna?

Cuando un objeto está a una temperatura diferente que la que tiene en sus alrededores, se produce un proceso de transferencia de calor entre los cuerpos hasta que todas ellas se igualan. Hay tres mecanismos de transferencia de calor: conducción, convección y radiación. La conducción de calor se produce cuando dos objetos se tocan directamente. La convección de calor ocurre cuando un fluido en movimiento conduce el calor hacia o desde un objeto. Por ejemplo, cerca de una chimenea el aire se calienta, se eleva y es reemplazado por aire frio. La radiación se produce cuando el calor de un objeto es transformado en radiación electromagnética debido a su temperatura. Para ejemplo, una pieza muy caliente del hierro irradiará calor en forma de ondas electromagnéticas del rango visible, volviéndose rojo incandescente. Normalmente los objetos en nuestra vida diaria no están tan calientes, por lo que irradian en radiación electromagnética por debajo del rojo.

Hablar de la temperatura ambiental tiene sentido solo si tenemos en cuenta el calor que tiene el entorno y el mecanismo y la eficacia del intercambio de ese calor con el que lo percibe. Por ejemplo, el aire es mucho menos denso que el agua y transmite el calor mucho peor. Si una persona está rodeada por aire a 50 grados C, sentirá calor pero no se quemará. Sin embargo, si una persona se sumerge en agua a la misma temperatura, se escaldaría y sufriría heridas muy rápidamente. Del mismo modo, una persona rodeada por aire a 0 grados C sentiría frío, pero no estaría en grave peligro. Pero si se sumerge en el agua a la misma temperatura sufriría hipotermia rápidamente, y perdería conciencia en unos pocos minutos. En el vacío (como ocurre en la Luna) la temperatura se transmite muy mal. De hecho, el único método de transferencia de calor en el vacío es la radiación. Los astronautas del Apolo en la Luna sólo tenían dos formas de transferir calor entre ellos y el entorno lunar: por radiación de sus cuerpos (trajes) y por conducción a través de sus botas. Ambos métodos son muy ineficientes y fácilmente minimizados con el aislamiento adecuado.

 

aldrin

¿Por qué los astronautas de las misiones Apolo no han enfermado como consecuencia de la radiación recibida durante sus viajes espaciales?

Esta es una buena pregunta, pero no tiene una buena respuesta. Como ya se ha mencionado más arriba, las dosis de radiación recibidas por los astronautas del Apolo no tendrían por que haber resultado nocivas para la salud a largo ni a corto plazo. En segundo lugar, hay que tener en cuenta que sólo 24 personas fueron a la Luna (y sólo 12 de ellos caminado sobre la superficie). Tales cifras producen pobres estadísticas. Es algo así como si se tiene un amigo que fuma dos paquetes de cigarrillos al día y nunca ha enfermado. No es ninguna garantía de la inocuidad del tabaco.

 

pelicula

¿Por que la película fotográfica no se dañó por la radiación ni por la temperatura de la Luna?

La mayor parte del equipo (incluyendo cámaras fotográficas y de televisión) fue diseñado utilizando medidas especiales de protección a fin de que pudiesen funcionar correctamente en el ambiente de la Luna. En cuanto a equipamiento y la película fotográfica, la radiación en la Luna no era lo suficientemente alto para dañarlos.

 

pisada

¿Por que las pisadas aparecen tan definidas en un entorno tan seco como existe en la Luna?

La persistencia de la forma de la pisada en el suelo lunar se puede explicar sin recurrir a la humedad del suelo. La granularidad del regolito lunar es tan pequeña que parece ceniza volcánica. Al pisarlo se comprime fácilmente, formando la huella de la bota. Esta forma puede mantenerse así por mucho tiempo ya que en la Luna no hay viento que pueda borrarla.

 

apolo

La construcción de una nave capaz de llegar a la Luna y volver era algo demasiado complejo para la situación tecnológica de aquellos días

Era difícil construir un gran cohete así, pero estaba lejos de ser imposible. Algunas personas afirman que los enormes cohetes Saturno V ni siquiera llegaron a la Luna (aunque desde luego negar que se lanzaron es difícil dada la cantidad de personas que lo vieron). Todas las etapas de los cohetes Saturno V se probaron por separado en tierra. Se conocían su tamaño, su empuje y su eficiencia. Se sabía cuánto combustible necesitaban para su misión. Sin lugar a dudas podemos afirmar que esos cohetes pudieron llevar a los astronautas y su equipamiento a la Luna. Miles (si no decenas de miles) de ingenieros fueron testigos de estos pruebas. Si los cohetes Saturno V no fueron a la Luna, entonces ¿que hicieron? Parece poco probable que se quedasen en una órbita baja, que expulsasen su combustible y que volviesen a la Tierra. Y más improbable aun que miles y miles de ingenieros y trabajadores formasen parte de una conspiración masiva para ocultar las verdaderas prestaciones de estos cohetes y que su secreto se haya mantenido por varias décadas.

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Si quieres respuestas para otros bulos en torno a la Luna, visita los siguientes links:

  1. Una pirámide en la Luna: Enlace
  2. Una base alienígena en la Luna: Enlace
  3. La sonda LCROSS destruyó un edificio en la Luna: Enlace
  4. Agua brotando de las rocas lunares: Enlace
  5. Un documental confirma el fake del viaje a la Luna: Enlace
  6. Video mostrando ruinas en la Luna: Enlace
  7. Un humanoide paseando por la Luna: Enlace
  8. Explicación a algunas de las fotos extrañas de las misiones Apolo: Enlace
  9. Una base en la luna descubierta por la nave Chang’e2: Enlace
  10. El OVNI que Aldrin vio en el Apolo 11: Enlace
  11. Hubo una misión secreta llamada Apolo 20: Enlace
  12. Los astronautas del Apolo 11 narran en una grabación secreta la existencia de una ciudad en la Luna: Enlace

 

Referencias:

http://www.apolloarchive.com/apollo/moon_hoax_FAQ.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/photogalleries/apollo-moon-landing-hoax-pictures/#/flag-waving-moon-landing_9803_600x450.jpg

  • Vuestra forma de pensar es bastante similar a la de cualquier sectarismo o religión. Os creéis dueños de la verdad absoluta, con lo que en realidad estáis demostrando ser muy poco científicos e inmaduros. Cualquier científico digno del nombre debe reconocer que lo que él sabe es solo una fracción de lo que necesita saber si realmente ha de estar capacitado y ser responsable. Debe comprender que aún en su propia especialidad hay muchísimo que él no sabe…Así que imaginaros cuánto no sabéis en realidad.

    En realidad vuestra forma de actuar es contraria totalmente a la verdadera ciencia. No hacéis más que emplear métodos poco éticos para promover vuestras propias ideas o teorías sin importar lo que piensen los demás, da igual que sea el alunizaje, los OVNIS o cualquier otra cosa…Lo único que pretendéis es llenar vuestro ego de alguna forma, lo cual quiere decir que lo tenéis vacío.

  • @ Thorn:

    ¿Esta tara que tienes te viene de nacimiento o la has adquirido de a poco?

  • @ Thorn:

    Por más que organices un plan para llevar la contraria, con tu estado mental sólo seguirás haciendo el ridículo.

    Demuestra todo lo que has declarado, me retractaré, y te pediré disculpas.

    Pero demuestra; carajo. No respondas bobadas.

  • Hey @Thorn, ¿qué me dices de los chemtrails?? vaya cabrones cómo nos estan fumigando y envenenando todos los días!!!

  • Thorn dijo:

    Vuestra forma de pensar es bastante similar a la de cualquier sectarismo o religión. Os creéis dueños de la verdad absoluta, con lo que en realidad estáis demostrando ser muy poco científicos e inmaduros. Cualquier científico digno del nombre debe reconocer que lo que él sabe es solo una fracción de lo que necesita saber si realmente ha de estar capacitado y ser responsable. Debe comprender que aún en su propia especialidad hay muchísimo que él no sabe…Así que imaginaros cuánto no sabéis en realidad.

    En realidad vuestra forma de actuar es contraria totalmente a la verdadera ciencia. No hacéis más que emplear métodos poco éticos para promover vuestras propias ideas o teorías sin importar lo que piensen los demás, da igual que sea el alunizaje, los OVNIS o cualquier otra cosa…Lo único que pretendéis es llenar vuestro ego de alguna forma, lo cual quiere decir que lo tenéis vacío.

    ¿Sabes qué es lo que pasa contigo? Parece que no te das cuenta.

    Por ejemplo, dices: «Se ve el horizonte en la Luna en todo momento, por lo tanto se ha hecho en un estudio».

    Se te explica por qué es así. Pero lo rechazas diciendo «es que todo es teórico» lo cual demuestra que no has entendido un c*rajo, porque lo que usamos para explicarte ese asunto no es nada teórico, son datos probados.

    En fin. No vale la pena conversar contigo. Das un argumento idi*ta, se te explica por qué es un argumento idi*ta, no entiendes la explicación, no la rebates, y simplemente la rechazas.

    Te hemos hecho varias peticiones desde el principio y no las has contestado (empezando por tus «fuentes serias no-magufas» que empiezo a dudar que existan). Si no vas a contestarlas y vas a seguir evadiéndolas como un cobarde, pues dejaré de alimentar al troll que solo ha venido a predicar su creencia negacionista sin argumentos.

    No, esa tontería que has venido repitiendo desde el principio («No entiendo cómo sucedió esto, y no quiero entender, por lo tanto es imposible que haya sucedido») no cuenta como argumento.

    Saludos.

    P.D.: Todo eso que has escrito y he citado, se corresponde mucho mejor a ti. Mírate al espejo antes de acusar a los demás.

  • ¡Ohhh… Gran… Thorn, háblanos de las perniciosas vacunas, queremos oír tus sabios consejos! :-D

  • Thorn dijo:

    Ya tengo suficiente material para la tesis de psicología.

    Patético en una palabra. Que vergüenza ajena :facepalm:

  • @ baneeustes:

    ¿Que que la faja Van Allen no se puede atravesar?

    Eso es mentira y deberías saberlo si tuvieras cerebro, troll de pacotilla. :burla:

    El mismo descubridor dijo que es posible hacerlo, y se ha hecho.

  • @ CarlosR:
    Verás, resulta que el hecho de que la electrónica usada en las misiones Apolo fuera de mucho mayor tamaño y resistencia a las radiaciones electromagnéticas que la usada actualmente es algo que al comentarista del vídeo se le pasa por alto. También se le pasa por alto el pequeño detalle de que esta cápsula no tiene como objetivo ir a la Luna y volver en tres días sino permanecer en el espacio mucho más tiempo. Naturalmente, pasa por alto el hecho de que la cápsula está construida con otros materiales, una forma distinta…
    Vamos, que pasa tantas cosas por alto en su afán de negar que no tiene ni gracia. Y, naturalmente, a este troll nuestro le importan también un bledo todos esos detalles.

  • @ CarlosR:
    demuestra ke si….

  • @ MaGaO:

    A baneeuste no le interesan esos detalles ni el motivo por la cual han construido la Orion, es obvio que solo puso el video por el título mentiroso. Ni ganas de explicárselo tengo.

  • elojoktodolove dijo:

    @ CarlosR:
    demuestra ke si….

    Demuestra que no.

  • doc halliday dijo:

    En realidad creo que realizamos una función benéfica excesiva haciendo de filtro para que este pollo aprenda algo de utilidad.

    No, en realidad no. La única labor benéfica que, si acaso, realizamos es mostrar hasta dónde puede llegar su voluntaria y cerril ignorancia, por si acaso alguien más se lo encuentra en otro lado.

  • El próximo comentario de quien oficie como troll, será otra sandez.

  • doc halliday dijo:

    …O más bien no tiene ni idea del tema, simplemente le ha sonado bonito ( como de costumbre) y lo ha colgado a ver si cuela.

    Por supuesto, yo dije exactamente lo mismo. La subió por el título, y no creo que la haya visto y entendido de que estaba hablando el ingeniero y de lo pobre del comentario del que publicó el video en Youtube.

  • @ baneeustes:
    Mira la repuesta es muy simple. El cinturón de Van Allen es bastante basto y no concentra tanta radiación, con unos cuantos milímetros adicionales de blindaje tanto las misiones Apollo como los satélites modernos pueden cruzarlo. ¿Por qué? Sencillo también, el cinturón de Van Allen se produce como resultado del campo magnético terrestre, el cual solo puede retener las partículas menos pesadas. No es el lugar para poner una estación espacial, pero si se puede cruzar.

  • @ baneeustes:
    Con respecto al vídeo.
    El vídeo original de la NASA se llama “Orión Trial By Fire” y se refiere a la primera misión de prueba que se realizo el 5 de diciembre del año pasado (el vídeo original es del 3/12/14). Allí comentan que prueba incluye pasar dos veces por el cinturón de Van Allen para probar el blindaje de la cápsula, cosa que en ese programa no se ha había hecho hasta ese momento. (también se probaron los sistemas de seguridad, el nuevo escudo refractario, etc)
    Orión pasó todas las pruebas satisfactoriamente.

    https://www.youtube.com/watch?v=gjglwMPvzVo

    PD. si no te gusta el wikipedia, no hay problema, sáltate el articulo y enlaza las referencias.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Flight_Test_1

    http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_%28spacecraft%29#Exploration_Flight_Test_1

  • Primer vuelo de prueba de la nave Orion. Contiene tomas realizadas desde cámaras instalada en la misma.

    https://www.youtube.com/watch?v=UEuOpxOrA_0

  • CarlosR:
    El show muy bonito, ¿pero cuanto costara a los contribuyentes yankis la pelicula?…
    Esta claro que piensan hacer un remake del viaje a la Luna (los negocios son los negocios, total si una vez les salio bien, esta tambien). Star Trek, era mejor serie y costo infinitamente menos rodarla.
    Comienza el culebron mas caro de la historia. Un gran negocio para unos y la ruina de otros.

  • Si no se va a la Luna hay quejas del tipo «no se vuelve a la Luna porque no se puede»; si se intenta volver a la Luna hay quejas del tipo «Esta claro que piensan hacer un remake del viaje a la Luna». Si no se va, malo; si se va, peor…. Si es que no hay forma de que estos inútiles estén contentos…

  • @ Someone:

    El dilema de la gata Flora lo llaman nuestros amigos argentinos.

    Sun salud¤.

  • Como ecologista que soy, no me gustaria convertir a unos pobres simios en salchichas para perros. Yo no soy enemigo de los animales nobles.
    ¿Conoceis el juego llamado Civilizacion? ¿Habeis jugado? ¿Cual fue el maximo nivel que obtenisteis?… es el juego eterno, solo se detiene cuando obtienes una victoria en el maximo nivel… ¿Quereis jugar una partida?.

  • @ E.T:

    Tú sigue tonteando, atrofiado. Disculpa, debo usar insultos que no estén catalogados. :-D

    En caso que no lo entiendas consulta aquí: http://www.rae.es

  • E.T dijo:

    Star Trek, era mejor serie y costo infinitamente menos rodarla.

    Comienza el culebron mas caro de la historia. Un gran negocio para unos y la ruina de otros.

    Entonces, ¿para qué hacer el fraude, si haciendo una serie de ficción les sale mucho más rentable?



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