Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Estudié marketing y publicidad y aunque ahora no me dedique, tuve mi propia agencia durante muchos años. Puedo decir que la visión de un publicista sobre el mercado es muy diferente a la de los consumidores, casi nada ocurre por azar, todo está perfectamente estudiado y orquestado.
    También hubo una temporada que hice diseño industrial, cuando recibes un encargo de un cliente, uno de los parámetros mas importantes es la finalidad, durabilidad y costos de producción del producto.
    Ha habido trabajos que primaba la calidad como imagen de empresa y otros en que un diseño atractivo y barato era suficiente porque la empresa iba marcando tendencias, (otro tipo de posicionamiento en el mercado).

  • El público se deja guiar por el precio.

  • Amildao dijo:

    El público se deja guiar por el precio.

    Por eso compran productos chinos.
    Pero no se dan cuenta que a la misma vez están empobreciendo la economía de su país.

  • doc halliday dijo:

    Tal vez el problema radique en que no estamos tocando la cuestión fundamental. El funcionamiento del sistema.

    Totalmente. Me centro en esta aparente tontería del mechero porque aparentemente se ha convertido en un bien de «usar y tirar», cuando los mismos diseños que ahora se desechan de tal guisa inicialmente, con otros materiales, funcionarían mejor. Esto solo parece atañe a la durabilidad del producto, que es la faceta más «indignante» del asunto o más llamativa; pero la obsolescencia «planificada» en inglés…(planned obsolescense), va mucho más allá de la durabilidad del producto, está intimamente relacionada con la frecuencia con que los fabricantes sacan nuevos productos, o con que si lo que se produce ahora casará con lo producido en el pasado o lo hará inutil (esto es usual en tecnología)…las compatibilidades de los productos…y esto solo es entendible dentro de un mercado oligopolístico como el nuestro que funciona con empresas en cartel en forma colusionada con un gran control y conocimiento del mercado. No hay liberales en el mundo Doc, solo algunos que se lo creen, el resto de la gente se organiza, y me hace gracia que «juggernaut» sea el epíteto con el que más frecuencia orla la «litetratura económica liberal» a las grandes empresas («fuerzas de la naturaleza»), mientras aplauden a Nash. Los modelos de competencia, teóricamente expuestos, académicamente servidos vamos a decir, que después tratarán de casar la experiencia con lo expuesto, son en realidad formas organizativas para repartirse el pastel.

    A este respecto, la paradoja de Arrow nos dice que los monopolios (que tienen la misma consideración a la hora de evaluar coo producir, segúnmodelos, como Cournot-Nash) no tienen excesiva prisa por invertir mientras la cosa vaya bien…

    http://web.archive.org/web/20120326070731/http://dipeco.economia.unimib.it/persone/etro/economia_e_politica_della_concorrenza/notes.pdf

    lo que en principio no explica las prisas por cambiar y cambiar de producto, más si la cosa vá suficientemente bien como para considerar el efecto Stackelberg, que inducirá a las empresas a invertir en investigación, esto es, cuando tengan grandes beneficios, encontramos tramos productivos, en la historia macroeconómica, de pura basura: el precio es una función decreciente, en cualquier modelo competitivo, de la demanda, por lo que las empresas tenderán a bajar costes para competir y adqirir mayor porción de la misma…y esto redunda en productos cutres, aunque habría que hacer un análisis para cada sector o producto.

    En definitiva, la obsolescencia programada supone forzar al cliente a reponer el producto siendo esto técnicamente innecesario para unos mismos costes de producción, encontrando la justificación a ella en la competencia, y paradójicamente, también la solución.

    @ MaGaO:

    Gracias por el detalle, pero ahora uso de arco eléctrico…que por cierto son otra … :mecallo:

    @ Tobaga:

    Los productos chorras, de los que se hacen unas remesas y punto, apenas tienen costes marginales, pues su producción es escasa; cancha para productos basura.

  • Tru dijo:

    @ Tobaga:

    Los productos chorras, de los que se hacen unas remesas y punto, apenas tienen costes marginales, pues su producción es escasa; cancha para productos basura.

    Habría que mirar la parte del pastel que se llevan.
    China es el país de más rápido crecimiento económico en el mundo desde la década de 1980, con un promedio de crecimiento anual del 10% en los últimos treinta años.
    Es el centro mundial para la fabricación de todo tipo de productos y la indiscutible mayor potencia industrial y exportadora de bienes a nivel mundial.

  • @ Tobaga:

    Encarecer el coste de oportunidad de materias primas, es lo único que consiguen exceptuando una buena relación coste/precio.

    Por ejemplo, el papel con que se publican biblias, pudiendo contener física, me parece un desperdicio, si bien, creo igualmente que el papel tiene los días contados para ciertos usos aún con toda la mística que existe entorno al libro impreso…y no me refiero a la biblia. :-D

  • Tobaga dijo:

    China es el país de más rápido crecimiento económico en el mundo desde la década de 1980, con un promedio de crecimiento anual del 10% en los últimos treinta años.
    Es el centro mundial para la fabricación de todo tipo de productos y la indiscutible mayor potencia industrial y exportadora de bienes a nivel mundial

    Las están pasando canutas, no pueden vender todo lo que producen ni a precios menores; están tratando de «instaurar», por decirlo de alguna forma, el sábado como «el día del consumo»…su consumo interno es pequeño en relación a lo que producen, y las exportaciones dan para lo que dan…provincias como Shangai tienen solera de productos de calidad y consumidores como los occidentales, pero paso a paso…

  • Tru dijo:

    Encarecer el coste de oportunidad de materias primas,

    Lo encarecen porque acaparan las materias primas debido a su gran producción, (ejemplo del acero).

  • Tobaga dijo:

    Amildao dijo:

    El público se deja guiar por el precio.

    Por eso compran productos chinos.

    Tengan en cuenta que muchas veces los productos chinos son los únicos que ofrecen en el mercado. Los distribuidores e importadores son los que en general determinan el lugar de origen de lo que van a importar. Y en general buscan los más conveniente desde el punto de vista del precio. Aparte muchas empresas tradicionales fabrican sus productos en China.

  • Tobaga dijo:

    Tru dijo:
    Encarecer el coste de oportunidad de materias primas,
    Lo encarecen porque acaparan las materias primas debido a su gran producción, (ejemplo del acero).

    Si claro, te refieres a los chinos. Yo hablaba genéricamente, un «producto chorra», es lo que hace…si no se hiciesen cañones, el acero para la construcción sería más barato; coste de oportunidad.

    P.D.: china exporta mucho acero.

    P,D.2: y bueno, lo único no, también genera esa actividad.

  • CarlosR dijo:

    Aparte muchas empresas tradicionales fabrican sus productos en China.

    Puedes abrir cualquier mecanismo, electrodoméstico, electrónica, etc. de una marca reconocida y verás que algún componente esta fabricado en China, pero a esos mismos ejecutivos los oirás decir que su producto es de calidad…, no es «Made in china».

    Tru dijo:

    Si claro, te refieres a los chinos.

    Si, yo pensaba que tú también estabas hablando de los chinos…, al haber hecho mención a mi comentario después de la respuesta a Amildao.

    Bueno…, si te portas bien, te dejaré la Carrilo unos días. :cerveza:

  • @ Tobaga:

    :D seré bueno, seré bueno!!!…yo en bici como los chinos y holandeses…unos por necesidad, otros por ecologistas.

  • Tobaga dijo:

    Puedes abrir cualquier mecanismo, electrodoméstico, electrónica, etc. de una marca reconocida y verás que algún componente esta fabricado en China, pero a esos mismos ejecutivos los oirás decir que su producto es de calidad…, no es “Made in china”.

    Seguro. Japón es famoso por la calidad de sus máquinas fotográficas, por ejemplo, y uno se fija en los listados de casas conocidas por sus ventas internacionales en Internet para comprar Canon, por citar una marca de prestigio, y te encuentras con que parte de las ópticas de esa marca son de origen chino, eso no significa de pronto que sean de menor calidad pero los revendedores muchas veces puntualizan que lo que comercializan es de origen japonés, pues temen perder ventas. Lo que jamás te van a decir de que origen son ciertos componentes de sus cámaras fotográficas, como ser los sensores, chinos por demás.

  • @ CarlosR:
    Los mejores pianos del mundo tienen fama por ser mecanismos perfectos alemanas.

    Todos, total o parcial, fabricados en china.

    http://laguiadelpiano.com/china-la-gran-fabrica-de-pianos-del-mundo/

  • @ Tobaga:

    Hoy por hoy es la factoría del mundo. No siempre para bien por cierto, desocupación y otros males.

  • Estoy seguro que ya hemos tenido una conversación sobre “la obsolescencia programada” y más o menos quedo igual que ahora. Y yo sigo opinando que solo es un mito provocado por una sociedad que quiere productos baratos y de moda.

  • @ Claudio:

    Bueno, es una opinión como otra cualquiera; antes de retirarme, comentar que J.K. Galbraith ya analizó el tema en los 50, como muchos otros antes y después, pues es un tema que hay que tener en cuenta a la hora de producir.

    Que aproveche (viene de Stanford el texto, aviso):

    https://faculty-gsb.stanford.edu/bulow/articles/an%20economic%20theory%20of%20planned%20obsolescence.pdf

  • @ Claudio:
    Estoy de acuerdo contigo. No niego que pueda haber casos puntuales en los que el fabricante limite intencionalmente la duración de sus productos, pero en la mayoría de los casos no hace falta. Todos quieren tener un móvil nuevo cada año, un coche nuevo cada 5 o 10 años, un ordenador nuevo cada 2…

  • @ Javi:

    Bueno Javi, pero eso no quita que la «planned obsolescence» sea una cuestión académica. Hay que estudiar cuanto duran los coches, los usos de los consumidores, etc, para saber cuando lanzar nuevos productos al mercado. Sucede, como se muestra, que estos análisis no son ajenos a los costos de producción, posicionamiento de la competencia, etc, factores que impulsan según momentos, dependiendo de la fortaleza de determinada empresa en determinado momento, que las cuentas salgan mejor haciendo el cafre. He dicho.

  • Y ya que se comenta, en cuanto a los móviles, probablemente ya estea diseñado el que lo pete en 2020; esto si es una moda ya.

  • La obsolescencia programada existe sin ninguna duda.
    Cuando se fabrica un producto se calcula su durabilidad, así como el funcionamiento y resultado.
    Actualmente, aunque existe tecnología para fabricar un producto que dure mas, no se hace.
    Otra cuestión diferente es por qué no se hace.
    La explicación mas «natural» es que si calculan que en 2 años habrá pasado de moda, ¿para que invertir mas en ese producto?.
    Pero también existe el pillaje de algunas empresas que utiliza ese argumento para acortar la vida de sus productos provocando mayores ventas.

    Tomemos el ejemplo de la famosa bombilla.
    Fabricar una bombilla que no se funda en 200 años tiene un costo, además no es práctico porque en pocos años están saliendo nuevos tipos de bombillas que consumen menos e ilumina mas, aparte el costo de fabricación.
    Pero, fabricar una bombilla que en lugar de 1.000 o 2.500 horas de vida tenga 10.000 o 20.000 horas de vida, si es factible. Los costos de fabricación incrementarán muy poco, (mayor filamento). Si en ese tiempo se puede prever que no aparecerá en el mercado nuevas bombillas mejoradas el consumidor puede estar sin cambiar la bombilla 2, 3, o 4 años. Claro que eso no le interesa al fabricante de bombillas.

    Eso es obsolescencia programada.

  • Javi dijo:

    Todos quieren tener un móvil nuevo cada año, un coche nuevo cada 5 o 10 años, un ordenador nuevo cada 2…

    El sistema de consumo lo hacemos entre todos, los consumidores nos dejamos llevar por la «moda» de renovar constantemente, (como es asequible). Además, se ha puesto de moda…
    A las empresas les va muy bien esta moda, quizás han ayudado a crearla…

  • Tru dijo:

    probablemente ya estea diseñado el que lo pete en 2020;

    No lo dudes, hace años, tuve la ocasión de ver el CD 10 años antes de que se lanzara al mercado.

  • Claudio dijo:

    Estoy seguro que ya hemos tenido una conversación sobre “la obsolescencia programada” y más o menos quedo igual que ahora.

    Entonces no era mas que una teoría de la conspiración.
    Actualmente muchos escépticos aceptan la posibilidad y otros, no lo descartan.
    Algunos países han hecho leyes que la penalizan.
    Cada día hay mas evidencias, denuncias y todos conocemos algún caso que nos hace sospechar.
    Cartuchos de tinta, centralita electrónica para coches, software, encendedores, electrodomésticos, etc.



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