Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ Mágico sin esperanza:

    Que conste que yo no creo en Adán y Eva

    Ni para mi. Para mi el Génesis siempre serán Phil Collins, Tony Banks y Mike Rutherford.

    Y por eso, en un Estado que prohibiera enseñar eso, se les privaría,(creo yo), a la gente, de la posibilidad de elegir libremente creer o no creer.

    Si se hubiese visto usted el vídeo de Krauss notaría que lo que se dice no es que se prohíba la religión, sino la enseñanza de pseudociencia religiosa, es decir, creacionismo y Tierra joven. No se dice nada (ni en el vídeo ni el comentario de CarlosR) sobre la no enseñanza de la religión (la cual a mi me parece vital, por ejemplo, para entender la historia del arte y la arquitectura europeas). Cada uno que crea lo que quiera siempre y cuando no niegue cosas bien asentadas y conocidas como es la evolución, la gravedad, el primer principio de la termodinámica (la conservación de la energía) o la inexistencia de la componente longitudinal del fotón (excepto en presencia de cargas y/o corrientes).

  • Mágico sin esperanza dijo:

    qué ntiendes tú por Esclarecer a los individuos y desembrutecerlos?

    Que el Estado no debe autorizar que en una institución educativa, que no sea de carácter religioso, enseñen religión y creacionismo. Enseñar religión en una escuela pública invita a discriminar a los diferentes. Enseñar creacionismo es fomentar la ignorancia.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Afirmar que Dios no existe, no es una forma de declarar una verdad absolutas?

    No hay verdades absolutas. Existe la verdad y su opuesto la mentira. Cada cual tiene derecho, por supuesto, a tener amigos imaginarios, pero eso no es sano.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Te lo digo, porque yo tengo un hijo de 5 años. Y poco a poco voy presentándole la idea de Dios. Él me pregunta ya por dónde está su abuelo, fallecido.

    Tengo un hijo y una hija, ambos de alrededor de 40 años actualmente, y han crecido sanos y con la convicción de que los amigos todopoderosos e invisibles que supuestamente nos protejen no existen. Sus abuelos y algunos tíos han fallecido y les hemos explicado en el debido momento que no están más y que sucede cuando dejamos de existir.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Y la verdad es que no sabemos si Dios existe.
    Todo apunta a que no. Aunque hay preguntas cuya falta de respuesta, apuntan a que sí.

    Pregunto: ¿Alguna vez lo has visto, te ha hablado? No. ¿Entonces? Pruebas. Pruebas.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Yo lo veo un poco como la vida extraterrestre,(bacterias algas etc. Cuidado que no hablo de Raticulin). Si preguntamos si hay vida fuera, la respuesta es que no, pues no hemos encontrado nada, pero a pesar de ello todos presentimos que las posibilidades de su existencia son enormes, pues en caso contrario, “cuanto espacio desaprovechado”.

    Bueno, Aquí estamos hablando de lo mismo que piensan los religiosos, no tenemos ninguna prueba, por el momento, de la existencia de vida fuera de nuestro Planeta. Por tanto, hasta que no aparezca alguna, no la hay. Esto es ciencia y los presentimientos son solo eso hasta que aparezca algo que los compruebe. Fácil.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Y por eso, en un Estado que prohibiera enseñar eso, se les privaría,(creo yo), a la gente, de la posibilidad de elegir libremente creer o no creer.

    No lo está enfocando de la forma correcta. De lo que hablo que el Estado debería abstenerse de enseñar religión y materias afines en las escuelas públicas y también deberían hacerlo las privadas no confesionales. No estoy hablando de prohibir los templos religiosos y los cultos.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Que para mí es otra forma de creer, pues no hay pruebas concluyentes de la existencia, pero tampoco de la no existencia de Dios

    Dios es un supuesto ente omnipotente todopoderoso cuya existencia no está probada, no se expone, no se manifiesta, entonces si algo no se expone o no se manifiesta de alguna manera, es porque no existe, hasta que lo haga. Su existencia es una mera especulación, lo mismo que la existencia de vida extraterrestre.

  • @ Mágico sin esperanza:

    Considero que no se puede comparar la existencia de dioses, a que exista vida inteligente en otros planetas.
    Los dioses son creaciones del ser humano, no me atrevería a decir que no existe, (igual que no diría que no haya una tetera orbitando Saturno), pero tiene menos posibilidad de que exista que vida ET, al fin y al cabo si ha surgido aquí en la Tierra puede darse la casualidad de que ocurra en otro sitio, (solo por el cálculo de posibilidades, ya es posible), además no está en nuestras manos, es cuestión de que se den las circunstancias apropiadas.

  • Tobaga dijo:

    igual que no diría que no haya una tetera orbitando Saturno

    Pero si dedicaras toda tu vida a la investigación de los alrededores de Saturno, y nunca visualizaras la famosa tetera ¿seguirías pensando que existe?

  • @ Mágico sin esperanza:

    Hola Magico.

    Aunque se que te estas dirigiendo a Carlos Me gustaría aclararte algunas de las cosas que comentas, pues es un tema que veo de cerca.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Afirmar que Dios no existe, no es una forma de declarar una verdad absolutas?

    ¿Como se puede afirmar una negación?

    No puedes hacer equivalentes las dos posturas hacia la creencia divina pues la balanza se decanta claramente por la no existencia por la mas extravagante falta de pruebas.
    En otras palabras a eso que acabas de escribir se le conoce como la falacia de la equidistancia.

    Y sí coloquialmente se dice que el dios antropomórfico de las religiones no existe pero el tema es la no asunción de su existencia por lo ya comentado.

    Mágico sin esperanza dijo:

    No crees que la gente tiene derecho a elegir una cosa o la otra? Y cómo podrían elegir si no se les muestran las distintas opciones?

    ¿Que clase de libertad tienen los niños que asisten a colegios religiosos y nacen en familias religiosas?

    ¿Tendrán la libertad o mas bien el pensamiento desarrollado para dudar de sus padres y maestros?

    ¿Esperar a que sean mayores sera la solución?
    Pues no. Mira este enlace: El adoctrinamiento religioso infantil elimina la frontera entre realidad y ficción
    http://lacienciaysusdemonios.com/2014/07/31/el-adoctrinamiento-religioso-infantil-elimina-la-frontera-entre-realidad-y-ficcion/
    Mágico sin esperanza dijo:

    Pero yo lo hago para que tenga en su mano las dos opciones.

    También tendrías que enseñarle que el sol gira alrededor de la tierra y que la tierra la sostiene una tortuga. No vaya a ser que no tenga libertad de elegir, digo.

    Mágico sin esperanza dijo:

    El materialismo y la no existencia de Dios ya la tiene y la va a tener pues vivimos en un Universo material, de hecho como diría Punset, somos A T O M O S.

    No se trata de filosofias o de opiniones sino de la realidad.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Y sé que un día me preguntará si Dios existe. Y sabes lo que le voy a contestar? Que no lo sé. Porque creo que mi hijo se merece de mí la verdad. Y la verdad es que no sabemos si Dios existe.

    Y siguiendo esa lógica tendrías que decirle que no sabes si Santa existe o el hada de los dientes y así una interminable lista.

    Aquí volvemos al mismo punto no se puede establecer la no existencia de algo pero sí puede descartarse la existencia si se carece de pruebas que nos den seguridad de su existencia.

    Si quisieras ser totalmente sincero y racional para con tu hijo tendrías que decirle que la posibilidad de que el universo haya sido creado existe, pero que ese hipotetico creador podría no tener nada que ver con las religiones y aun menos con los humanos y que esa «hipótesis» carece de toda prueba para considerarse «seria».

    Mágico sin esperanza dijo:

    Todo apunta a que no. Aunque hay preguntas cuya falta de respuesta, apuntan a que sí.

    No señor. Para nada y estas cayendo en el error en que caen los religiosos asignarle a un dios todo lo que no comprendes o que no se comprende aun.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Yo lo veo un poco como la vida extraterrestre,(bacterias algas etc. Cuidado que no hablo de Raticulin).

    No tiene nada que ver y de hecho nadie ha negado que exista vida extraterrestre en otros planetas. Lo que sí se argumenta es que no hay evidencia de visitas extraterrestres a este planeta.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Y por eso, en un Estado que prohibiera enseñar eso, se les privaría,(creo yo), a la gente, de la posibilidad de elegir libremente creer o no creer. (Que para mí es otra forma de creer, pues no hay pruebas concluyentes de la existencia, pero tampoco de la no existencia de Dios).

    Enseñar creencias en las escuelas no es libertad, es todo lo contrario, pues como he dicho anteriormente enseñan esas creencias como verdades absolutas e irrefutables y no admiten explicaciones científicas y como muestra puedes ver el lobby ultraconservador de USA y la opinión que tienen por ejemplo de la teoría de la evolución.

    Para tener libertad hay que saber pensar. El creer siempre viene del adoctrinamiento y la ignorancia y esto nunca conducen a la libertad sino al sometimiento.

    Yo sí estoy de acuerdo en que se saque la religión de las escuelas, no en que se prohíba como falazmente le atribuyes a CarlosR.

  • CarlosR dijo:

    Pero si dedicaras toda tu vida a la investigación de los alrededores de Saturno, y nunca visualizaras la famosa tetera ¿seguirías pensando que existe?

    No digo que exista, pero como no lo he investigado dejo la posibilidad de que pudiera existir.
    Por supuesto que si lo hubiera hecho y no la hubiera visto diría que no existe.

  • @ Trueno:
    «Si quisieras ser totalmente sincero y racional para con tu hijo tendrías que decirle que la posibilidad de que el universo haya sido creado existe, pero que ese hipotetico creador podría no tener nada que ver con las religiones y aun menos con los humanos y que esa “hipótesis” carece de toda prueba»

    Que el Universo ha sido creado, es un hecho. Pues si el Universo no hubiera sido creado, entonces el Universo seria Dios. Nosotros formamos parte del Universo. Y en un Universo Dios, nosotros seríamos parte de Dios. Nosotros somos inteligentes y al formar parte del Universo Dios, aportaríamos la inteligencia a ese Universo Dios. Quién sabe. A lo mejor, somos la manera en que Dios empieza a tomar conciencia de si mismo. Aunque no me hagáis mucho caso., pues por mucho que me miro en el espejo, yo no me veo nada divino.
    En conclusión, no soy parte de Dios. Pero existo en un Universo. Luego ese Universo tampoco es parte de Dios. Y por ello debe haber sido creado. Luego existe un Creador.
    En cuanto a la naturaleza de ese Creador, aquí cada cual es libre de verlo como quiera.

    En cuanto a lo de la religión, quiero aclarar que yo no pretendo enseñar religión a mi hijo. La religión es la respuesta humana a la necesidad humana de dar respuestas. La religión nace y viene del ser humano. Para mi, una cosa es la religión y otra la Fe. La religión se aprende.,se enseña. Son reglas y formas de administrar el poder que se consigue al atender una necesidad humana como es la de paliar el miedo a la muerte.
    La Fe es una búsqueda que nace no del miedo, sino del deseo de dar sentido a las cosas. Pues el concepto de sentido de las cosas no podría existir, si nada tuviera sentido. Y por ello, tenemos necesidad de dar sentido a las cosas. Puede que sea la forma en que Dios deja miguitas de pan por el camino para que podamos volver a casa. Pues si no hay nada más allá y la existencia no tiene sentido, por qué existe un ser capaz de concebir la idea del sentido de la existencia? Es algo casi tan imposible como Dios mismo.

  • @ Doc Halliday:

    ¿Eres tú Doc?

    :-D :-D :-D ¿Que te ha pasado? Antes no escribías así… 8-O :mareo:

  • Mágico sin esperanza dijo:

    La Fe es una búsqueda que nace no del miedo, sino del deseo de dar sentido a las cosas.

    Me temo que la Fe a la que te refieres no la poseo. Y no tengo miedo. No busco nada, disfruto de lo que recibo de la vida y no deseo lo que no tengo. Como puedes ver, no hace falta ser religioso para tener una moral.

  • Mágico sin esperanza dijo:

    En cuanto a la naturaleza de ese Creador, aquí cada cual es libre de verlo como quiera.

    Mas que un creador, procesos, es lo que veo y no necesariamente dirigidos que es la idea que se atribuye a un creador o a una creación.

    Mágico sin esperanza dijo:

    La Fe es una búsqueda que nace no del miedo, sino del deseo de dar sentido a las cosas. Pues el concepto de sentido de las cosas no podría existir, si nada tuviera sentido.

    La fe no es mas que creer sin pruebas, de la búsqueda de respuestas se han encargado primero la filosofía y después la ciencia. Aunque es verdad que la religión también ha intentado darle explicación a todo.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Pues si no hay nada más allá y la existencia no tiene sentido, por qué existe un ser capaz de concebir la idea del sentido de la existencia? Es algo casi tan imposible como Dios mismo

    ¿Y porque no? Eso no es mas que soberbia humana pues como especie somos insignificantes en la inmensidad del cosmos y ni siquiera nos diferenciamos tanto de los demás animales que también poseen conciencia.

    No me parece algo imposible sino algo natural.

  • @ Trueno:
    ¿Y porque no? Eso no es mas que soberbia humana pues como especie somos insignificantes en la inmensidad del cosmos y ni siquiera nos diferenciamos tanto de los demás animales que también poseen conciencia.

    Soberbia? No crees en el alma pero crees en la soberbia? Si Dios no existe, tampoco existe el mal. Si el mal no existe, tampoco la soberbia.
    Por eso repito la pregunta? Si nada tiene un sentido propio o concreto, de dónde sale nuestro concepto del sentido de las cosas? Y la necesidad de dar sentido a las mismas?
    Seguro que conoces a más de una persona a la que consideras buena gente. Cómo sabes que es buena gente, si el bien es sólo una idea enseñada, ya que el bien como el mal no existen?

    Por último, Dios no existe. Nada tiene un por qué. Somos sólo átomos como los de una piedra. Pero la piedra no sabe que está hecha de átomos. Si no hay un por qué de nada, que utilidad tiene que haya átomos auto conscientes y átomos no auto conscientes? No son todo átomos? De dónde viene entonces la consciencia? Y qué utilidad tiene si el Universo funciona bien con átomos no auto conscientes?

  • Doc Halliday dijo:

    Por cierto, ¿Sería alguien tan amable de recordarme cómo escribía?. Es que llevo una temporada medio gilip*llas.

    Parecido pero sin tantas referencias a épocas, hechos y dioses del pasado. :)

  • @ CarlosR:
    Disculpa que te moleste, pero como no le entro al troleó, te lo comento a ti.

    EL universo es una singularidad que existe porque esta en equilibrio (y uno bastante precario) y dejara de existir cuando deje de estar en equilibrio. Ninguna definición de dios tiene cabida en semejante modelo. Eso no quita el derecho de todos de apegarse a algún amigo imaginario, a pesar de que la evidencia demuestre que esta practica genera más conflictos que soluciones.

  • Mágico sin esperanza dijo:

    En cuanto a la naturaleza de ese Creador, aquí cada cual es libre de verlo como quiera.

    Eso no es libertad; es estar autolimitado a una idea personal.

    Por otra parte, confundes religión con dogmas; con creencias organizadas; la religión propiamente dicha es una facultad potencial en el ser humano que adviene mediante la comprensión de lo que significa la Naturaleza y accionar acorde con la misma (por decirlo de un modo simple): esta conducta no existe de modo grupal en ninguna parte del mundo.

  • Mágico sin esperanza dijo:

    Soberbia? No crees en el alma pero crees en la soberbia? Si Dios no existe, tampoco existe el mal. Si el mal no existe, tampoco la soberbia.

    Esa es una falacia «non sequitur», la soberbia es un «sentimiento» dependiente del cerebro humano.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Por eso repito la pregunta? Si nada tiene un sentido propio o concreto, de dónde sale nuestro concepto del sentido de las cosas? Y la necesidad de dar sentido a las mismas?

    De nuestros cerebros. Han evolucionado para buscar patrones.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Seguro que conoces a más de una persona a la que consideras buena gente. Cómo sabes que es buena gente, si el bien es sólo una idea enseñada, ya que el bien como el mal no existen?

    ¿Y? El bien y el mal no son mas que percepciones de la mente humana. Ademas ¿que es una buena persona? Eso dependerá de cada uno.

    Mágico sin esperanza dijo:

    Por último, Dios no existe. Nada tiene un por qué. Somos sólo átomos como los de una piedra. Pero la piedra no sabe que está hecha de átomos. Si no hay un por qué de nada, que utilidad tiene que haya átomos auto conscientes y átomos no auto conscientes? No son todo átomos? De dónde viene entonces la consciencia? Y qué utilidad tiene si el Universo funciona bien con átomos no auto conscientes?

    ¿Utilidad? ¿Porque tiene que haber utilidad? Para resumir como te dijo doc no tiene porque haber un propósito o un fin ultimo la naturaleza simplemente es, nos guste o no.

  • ¿Alguien ha dicho conciencia? Presiento la llegada del espíritu de los mil nombres… :-D

  • Claudio dijo:

    Ninguna definición de dios tiene cabida en semejante modelo. Eso no quita el derecho de todos de apegarse a algún amigo imaginario, a pesar de que la evidencia demuestre que esta practica genera más conflictos que soluciones.

    Es un derecho pero que si lo practicas te atrofia el cerebro. Y luego en el hipotético caso que tomes conciencia del tiempo perdido, porque sabrás que el tiempo pasa y no se recupera, no te podrás quejar con nadie, y nadie te va a ayudar.

  • @ Mágico sin esperanza:

    Que el Universo ha sido creado, es un hecho. Pues si el Universo no hubiera sido creado, entonces el Universo seria Dios….

    Un consejo: Dialéctica intrincada y non-sequiturs no sustituyen un razonamiento lógico.

    Pero existo en un Universo.

    Para contrarrestar esa afirmación llamaría a Busgosu, experto solipsista, pero su cháchara insustancial es mala para la salud mental y está vedada aquí (y con razón).

    Pues si no hay nada más allá y la existencia no tiene sentido, por qué existe un ser capaz de concebir la idea del sentido de la existencia?

    De la misma forma que un matemático puede imaginar un conjunto de Vitali, puede demostrar que existen los conjuntos de Vitali, pero no puede construir los conjuntos de Vitali. Q. E. D.

    Soberbia? No crees en el alma pero crees en la soberbia? Si Dios no existe, tampoco existe el mal. Si el mal no existe, tampoco la soberbia.

    http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/589/793/e7d.gif

    Invirtamos su argumento: si dios el el origen de todo mal, entonces es malvado, por lo tanto sería mejor que no existiese, porque si no existiese todos viviríamos en el paraíso. Además, ¿qué clase de moral tiene usted, que necesita la constante vigilancia y amenaza de un castigo divino para comportarse como es debido?

    Seguro que conoces a más de una persona a la que consideras buena gente. Cómo sabes que es buena gente, si el bien es sólo una idea enseñada, ya que el bien como el mal no existen?

    El bien y el mal no son conceptos objetivos, sino subjetivos. Dependen de la cultura e, incluso, de la persona. Si no está de acuerdo con esto, piense en el simple dilema del tranvía o en la Tabla de Carnéades.

    Nada tiene un por qué.

    ¿De verdad necesita la existencia de un ente divino para tener un porque en su vida? ¿Necesita alguien que le guíe de la manita toda su existencia o es solo el miedo a enfrentarse al vacío, a tener que buscarse cada uno su propia finalidad?

  • Someone dijo:

    ¿De verdad necesita la existencia de un ente divino para tener un porque en su vida? ¿Necesita alguien que le guíe de la manita toda su existencia o es solo el miedo a enfrentarse al vacío, a tener que buscarse cada uno su propia finalidad?

    Es una necesidad por inmadurez emocional. No se dan cuenta que para la realidad concreta de lo cotidiano no cambia el estado de cosas.

  • CarlosR dijo:

    Es un derecho pero que si lo practicas te atrofia el cerebro.

    en cada centro religioso deberían colgar un cartel que diga
    «Consumir con moderación.
    La religión en exceso es nociva para la salud.
    No dejar alcance de los niños»

  • Trueno dijo:

    ¿Alguien ha dicho conciencia? Presiento la llegada del espíritu de los mil nombres…

    ¡Aleja… aleja ese pensamiento en el nombre de Belcebú! :-D

  • Amildao dijo:

    Es una necesidad por inmadurez emocional. No se dan cuenta que para la realidad concreta de lo cotidiano no cambia el estado de cosas.

    Uno pensaría que alguien que ya tiene hijos ha superado ya esa etapa o al menos resuelto los dilemas existenciales fútiles.

  • @ CarlosR:
    :-D :-D
    El que ha de venir vendrá y no tardará. :debunker: ¡Tu mismo lo verás con tus ojos! :debunker:

    Ahora mismo nos esta leyendo. :mecallo:

  • Trueno dijo:

    El que ha de venir vendrá y no tardará. :debunker: ¡Tu mismo lo verás con tus ojos! :debunker:

    Naaa… para verlo hace falta una medium. :magufo:

  • @ Someone:
    Invirtamos su argumento: si dios el el origen de todo mal, entonces es malvado, por lo tanto sería mejor que no existiese, porque si no existiese todos viviríamos en el paraíso. Además, ¿qué clase de moral tiene usted, que necesita la constante vigilancia y amenaza de un castigo divino para comportarse como es debido?

    Imagine una luz en una habitación. Toda la habitación se encuentra iluminada. Pero ahora usted coge y abre un paraguas y lo coloca debajo en el suelo justo debajo de la luz. La zona del suelo que queda debajo de paraguas deja de estar iluminada. Según usted, la causante de la sombra es la luz. Según yo lo veo, el causante de la sombra es el paraguas. Dios no crea el mal. De hecho el mal como tal no existe. El mal es una consecuencia. El mal es la ausencia de bien. Sólo el bien existe por si. Pero claro, esto es poesía pura. Así que no me extenderé más que no quiero molestar a nadie. Y reconozco que hablar del bien y el mal en un foro de requeteultraempiristas no es plan. Aunque agradezco sus opiniones. Son otros enfoques que yo desde mi «inmadurez emocional» sabré valorar, pues todo es aprovechable si se sabe usar bien. Gracias de nuevo a todos.



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