Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • CarlosR
    30/09/12 05:24

    @ ana:
    Vos sos la que vive en un taper. A ver si lo ves de una vez. En todos los países aún los más desarrollados hay indingentes, como está de moda hablar cualquier cosa de los que nos gobiernan a ver si todavía le vas a adjudicar al gobierno argentino la pobreza de todo el mundo. O acaso no viste el panorama de ciudades de la India, Brasil, USA, y todos los que se te ocurran. La pobreza es un mal mundial.

    Haceme el favor de separar bien la opinión de cada uno cuando hacés una cita, tratá que no queden mezcladas dos opiniones para evitar posibles malos entendidos.

  • CarlosR
    30/09/12 05:40

    @ SuperViruS:

    Esos salarios que mencionas son por mes o por semana?

  • Amildao
    30/09/12 05:44

    http://www.uca.edu.ar/uca/index.php/comunicacion/gacetilla/es/universidad/comunicacion-institucional/gacetillas-de-prensa/2012/mayo/informe-pobreza

  • CarlosR
    30/09/12 05:50

    Amildao dijo:

    http://www.uca.edu.ar/uca/index.php/comunicacion/gacetilla/es/universidad/comunicacion-institucional/gacetillas-de-prensa/2012/mayo/informe-pobreza

    Bien. También hay que tener en cuenta que la población en 10 años subió de 34 a 43 millones. No se muy bien que porcentaje de ese aumento corresponde a la inmigración. No está en mí hablar mal de la inmigración pero habría que ver el nivel económico de ciertos grupos de inmigrantes. Se que las ventajas de disponer de hospitales gratuitos en todo el país atrae a muchísimos visitantes de bajos recursos que migran de países limítrofes o no.

  • Spike
    30/09/12 06:12

    hola! soy nuevo aqui! =).

    de que hablan? XD

  • Amildao
    30/09/12 06:18

    Spike dijo:

    hola! soy nuevo aqui! =).

    de que hablan? XD

    Lee los comentarios y te enterarás.

  • Spike
    30/09/12 06:27

    bueno pero no me regañes =(.

  • CarlosR
    30/09/12 06:37

    Spike dijo:

    bueno pero no me regañes =(.

    Este es un hilo Offtopic. Puedes iniciar conversaciones sobre el tema que quieras.

  • Amildao
    30/09/12 06:55

    @ ana:

    Desconozco algunas costumbres juveniles de actualidad; (en interiores) como dije hace poco. Por lo demás, vivo distanciado precisamente porque sé cómo vive la Humanidad; mi sensación es planetaria y no tengo sentimiento nacionalista. Estuve incursionando en asentamientos marginales donde la policía evitaba entrar, y he tenido ocasión además de hablar con militares de alto rango, políticos, industriales, comerciantes, y gente de clase alta: lo que me llevado a captar la complejidad de la trama social.

    Las patologías propias de un estrato específico, no las ignoro; con en el caso referido que además del probable padecimiento de abulia por malnutrición se dan otros factores en que hay una displicencia vecinal: gentes que chismean pero no denuncian el caso, también está la ‘inteligencia’ policial que sabe quién es quién, lo que pasa a ser una falta de coordinación cuanto menos municipal, y la escasa gestión de visitadoras sociales, en un gobierno cualquiera. Veo que hay quejas por la administración actual, como en cualquier gobierno; reitero. Acaso este fenómeno se vaya acrecentando de tal manera para que la población se ocupe de lo que es su responsabilidad, o sucumbir.-

  • Amildao
    30/09/12 07:15

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54822-coordinadora-25s-nuevo-modelo-condenados-hambre-miseria

  • SuperViruS
    30/09/12 08:02

    CarlosR dijo:

    @ SuperViruS:
    Esos salarios que mencionas son por mes o por semana?

    Al mes por supuesto… ya me gustaría cobrar eso a la semana :-D , en otro hilo @Javi apunta el dato del salario mínimo a jornada completa es de «21.28 euros por día o 641.40 por mes.»

    :saludo:

  • CarlosR
    30/09/12 08:19

    @ SuperViruS:
    En Argentina los trabajadores de esa especialidad (oficial electricista de 1ra)cobran el equivalente a unos 1000 euros mensuales, por supuesto que cobran mientras dure la obra, si tardan 5 días en hacer una instalación les pagan el salario por 5 días. Un albañil de obra anda en unos 50 euros por día, con el mismo régimen. No es mi rubro pero estimo que tienen un convenio nacional y todos cobran más o menos lo mismo.

  • busgosu
    30/09/12 12:00

    CarlosR dijo:

    Esta te la entendì bosgosu! A travès de la lectura que hago de zxdfg noto que es una persona acomplejada por la discriminación que ha sufrido por tener piel màs oscura que otros, segùn el, se lamenta de no poder ir a bailar porque segùn comenta no lo dejaban entrar, dice que su trabajo no le alcanza para subsistir, etc. en suma no podemos dejarnos caer ante la adversidad en la forma que lo hace èl. todo individuo que pertenece a una minorìa racial tiene tal vez esa desgracia pero ello no significa que te impida progresar, el progreso en una sociedad depende en gran parte de uno mismo, por lo menos eso es lo que me enseñaron mis padres, que por cierto, eran de baja condiciòn social y ni pasaron de la elemental, yo, gracias a ellos, por la educaciòn que me dieron, no la estoy pasando mal. No veo porque cualquier otro pueda hacerlo, es cuestiòn de tener voluntad y ver la oportunidad. no le podemos achacar todas nuestras desgracias al sistema, algo tenemos que poner de nuestra parte.

    Cualquier tipo de menosprecio hacia otra persona sea de la clase que sea, aunque esté camuflado de un desarrollo personal para poder enfrentarte a las situaciones sociales. Es como si en tu familia todos sus miembros compitiesen por conseguir los favores del resto, y en la realidad más soterrada es así. Imaginando que tus propias células harían lo mismo se puede ver la disolución del tú cuerpo. Es como si todos elementos de un planeta estuvieran disociados, separados, no existiría tal planeta y en caso de existir sería inhabitable, porque toda clase de vida se da por una relación de simbiosis entre sus elementos.
    Hay una simbiosis que fluye formando un grupo de vida y hay otras que sólo son flujo entre formas de vida, la primera es una sociedad equilibrada y unida por la vida de todas, la segunda es un tira y afloja entre formas de vida, tensión constante. Ambas cohabitan y una simbiosis no existe sin la otra, sola hay que elegir entre una u otra, pero no depende de una forma de vida depende de otras.
    Sin embargo ambas simbiosis no puede desaparecer por la expansión de la otra

    Un saludo

  • Reflexiones Profundas
    30/09/12 22:48

    CarlosR

    Me gustaría que me hablaras sobre los requerimientos para vivir razonablemente bien en España y que concepto tiene una pareja sobre que es hacerlo confortablemente.

    Los requerimientos son no tener escrúpulos y ser concejal de algún ayuntamiento, aunque sea de festejos…

    O sea, que les hace falta?

    Pues a muchos les hace falta comer, vestirse y un lugar donde dormir.

    una carpa?

    una casa?

    un apartamento de 3 habitaciones?

    un automòvil?

    linea completa de artefactos para el hogar?

    pileta de natación?

    salidas semanales?

    vacaciones?

    Cuèntame cuanto cuesta en España tener un hogar digamos “como la gente” y el ingreso que deben tener.

    Gastos básicos mensuales para cualquier españolito normal

    agua potable (entre 40 y 130 euros)
    electricidad (entre 50 y 150 euros)
    teléfono y célular (entre 30 y 70 euros)
    transporte (billetes de guaguas o trenes) (entre 60 y 120 euros)

    Es decir, sin comer, ni vestir, ni casa, ni salidas, ni nada más…

    un españolito se gasta entre 180 y 470 euros, sin tener coche.

    el salario mínimo interprofesional está en:

    641,40 euros, los sueldos normales (camareros, cajeros de supermercados, mensajeros, administrativos, etc) están entre 700 y 900 euros,

    http://www.salariominimo.es/

    Ahora se están refiriendo a la gente titulada con estudios superiores como mileuristas en España, pero la realidad es que hay muchísima gente, que ni siquiera llega a los 1000 euros de nómina.

  • Reflexiones Profundas
    30/09/12 23:03

    No está en mí hablar mal de la inmigración pero habría que ver el nivel económico de ciertos grupos de inmigrantes.

    No importa el nivel económico de los inmigrantes…

    si usted tiene dos carros, para las estadísticas que mueven los señores del gobierno, ambos, tendrán un carro cada uno. :-D

  • CarlosR
    30/09/12 23:12

    Reflexiones Profundas dijo:

    No importa el nivel económico de los inmigrantes…

    Si que importa, una cosa es recibir a un inmigrante capacitado y con trabajo, y otra es que engrose la nómina de los desocupados. En España conocen muy bien ese tema.

  • CarlosR
    30/09/12 23:17

    Reflexiones Profundas dijo:

    Gastos básicos mensuales para cualquier españolito normal

    agua potable (entre 40 y 130 euros)
    electricidad (entre 50 y 150 euros)
    teléfono y célular (entre 30 y 70 euros)
    transporte (billetes de guaguas o trenes) (entre 60 y 120 euros)

    Es decir, sin comer, ni vestir, ni casa, ni salidas, ni nada más…

    un españolito se gasta entre 180 y 470 euros, sin tener coche.

    el salario mínimo interprofesional está en:

    641,40 euros, los sueldos normales (camareros, cajeros de supermercados, mensajeros, administrativos, etc) están entre 700 y 900 euros,

    A lo que me refiero es a lo siguiente, si una pareja de españoles resigna alguna comodidad durante la etapa de crecimiento de sus hijos (ej. que trabaje el hombre solo y al mismo tiempo que resignen la posesión de un auto), no dispondrían de más tiempo para educarlos?

  • Reflexiones Profundas
    30/09/12 23:35

    Si que importa, una cosa es recibir a un inmigrante capacitado y con trabajo, y otra es que engrose la nómina de los desocupados. En España conocen muy bien ese tema.

    Claro que se conoce muy bien…

    http://yaosvalepillastres.blogspot.com.es/2012/08/xenofobia-y-racismo.html

    Por otra parte, es de un cinismo tan grande como las pirámides de Egipto el culpabilizar a los de fuera, cuando hace unos años se les llamaba a gritos para que ocuparan aquellos puestos que ningún “nacional” quería para sí. Esta filosofía de “ahora te necesito, ahora te tiro”, es totalmente injusta y además inmoral, pues esas personas contribuyeron como todos los demás a aumentar la riqueza de esta España ingrata y desmemoriada. Vamos, que de esta situación los menos culpables son los que vienen, porque ellos son las víctimas por partida doble, víctimas de la desesperanza, de la guerra, del hambre en sus lugares de origen, y víctimas del desprecio de muchos asnos de aquí, incapaces de ponerse en su lugar, de mostrar un poco de empatía hacia ellos, porque pensad un poco……¿quién que no esté desesperado abandona su familia, sus raíces y su país para meterse en un patera y arriesgar la vida para llegar a un territorio desconocido, y en el que seguro que hay cavernícolas que lo insultan y lo tratan como a una basura?. Nadie amigos, nadie.

  • Reflexiones Profundas
    30/09/12 23:43

    A lo que me refiero es a lo siguiente, si una pareja de españoles resigna alguna comodidad durante la etapa de crecimiento de sus hijos (ej. que trabaje el hombre solo y al mismo tiempo que resignen la posesión de un auto), no dispondrían de más tiempo para educarlos?

    es que a la cantidad que puse antes le tiene que sumar la vivienda

    en alquiler, 200- 600 euros, o comprada e hipotecada, 400- 800 euros….

    entre 380 euros y 1070 euros, viviendo en alquiler

    entre 580 euros y 1270 euros, viviendo hipotecado

    y todavía no hemos hablado de la comida, el colegio del churumbel, los impuestos, que hay unos cuantos…

    Es decir, una pareja en la que no trabajen los dos, ni se plantean el tener descendencia, a no ser que no tengas sentido común, o seas de los que creen que dios proveerá… que por desgracia los hay, y muchos.

  • CarlosR
    30/09/12 23:54

    Reflexiones Profundas dijo:

    Es decir, una pareja en la que no trabajen los dos, ni se plantean el tener descendencia, a no ser que no tengas sentido común, o seas de los que creen que dios proveerá… que por desgracia los hay, y muchos.

    Ese es el punto, amigo. Aquí también sucede que muchos tienen hijos como si fueran una fábrica de jamones y después los cría la calle, porque sus padres no tienen los medios para su manutención.

  • CarlosR
    30/09/12 23:58

    Reflexiones Profundas dijo:

    Claro que se conoce muy bien…

    http://yaosvalepillastres.blogspot.com.es/2012/08/xenofobia-y-racismo.html

    Entendamos que no te estoy hablando de racismo ni nada de eso. Es muy dificil este tema y hay que pensar muy bien en lo que se escribe.

  • CarlosR
    1/10/12 00:08

    Hoy día me parece que abandonar el país donde uno nace, sin necesidad, para conocer supuestas mejores condiciones de vida en otro es muy, muy temerario.

  • lamentira
    1/10/12 01:06

    Ahondando un poco más sobre cómo es España por dentro, para los que viven al otro lado del charco.
    España es un país muy complicado, y las personas que vivimos dentro lo somos más aun. Es un pais compuesto por lo que en el pasado eran varios reinos, entre los cuales hubo guerras, invasiones, matrimonios de interes, vencedores y vencidos. También hay regiones muy ricas y otras muy pobres.
    La gente que no vive aquí se extraña de que en el pais se hablen varios idiomas, español, catalán, vasco, valenciano, gallego, bable, y para no ser menos, los del sur dicen que ellos hablan andalú. El problema del separatismo si que es más conocido en el exterior debido al problema del terrorismo de ETA, aunque el sentimiento independentista es más importante aún en Cataluña, aunque (afortunadamente) allí no utilizan las armas para reivindicarlo. En la actualidad y a nivel económico, España es como un piso compartido por 17 inquilinos. Dos de estos inquilinos tienen el derecho histórico te tener sus propias cuentas corrientes (desde el siglo XIX) y el resto acordaron tener una cuenta común en la que todos ingresasen sus sueldos y en la que se domicilian todos los gastos. Esto ha ido bien durante las vacas gordas, pero ahora en la que hay que borrarse del gimnasio y dejar las salidas nocturnas, los inquilinos que tienen los sueldos más altos se quejan, y hay alguno que está amenazando con dejar el piso e irse a vivir solo. En este caso todos perderíamos, ya que los que quedamos en el piso tenemos que pagar más por los gastos fijos, pero el que se vaya tendrá que pagarlos en solitario. La mayoría de los españoles son inteligentes y saben que esto es solo un mecanismo para obtener más privilegios, y para aumentar el share político, barriendo el voto separatista, pero lo que es innegable es que si un pueblo no quiere pertenecer a una nación no hay nadie que pueda impedirlo. En tiempos del dictador esto se arreglaba sacando los tanques, pero en la actualidad (y afortunadamente) eso ya se ve como prehistoria.
    En cuanto al entorno político y económico, hace 8 años teníamos una situación privilegiada con respecto a los paises vecinos porque nuestra economía daba superávit. Es cierto que la situación era ficticia, ya que la bonanza se fundamentaba en una burbuja económica impulsada por la construcción. Pero desde que la burbuja reventó en 2008 venimos cayendo en barrena y vemos el suelo cada vez más cerca.
    Ahora mismo en España si tienes trabajo y no tienes hipoteca, la situación se puede sobrellevar, aunque con la espada de Damocles siempre sobre la cabeza, ya que no sabes si un dia te vas a levantar y ni tienes empresa, o ni tienes ahorros, o país, o ninguna de las tres cosas.
    Pero lo malo es si no tienes trabajo. Porque si no lo tienes, sabes que encontrar uno es casi misión imposible. Y sin trabajo no se pueden pagar las facturas, con todo lo que eso conlleva.
    Ahora mismo las dos grandes partidas presupuestarias de España son las pensiones y la sanidad. Ambas no se pueden tocar. En cuanto se toquen, se acabó el estado de bienestar. Por eso se está recortando en el resto de partidas salvajemente, para compensar las que son intocables. Los funcionarios se han quedado sin paga de Navidad y para el año que viene no habrá subida de pensiones y posiblemente tampoco para los funcionarios. Todo esto es pan para hoy y hambre para mañana, ya que finalmente habrá que tocar las dos partidas intocables. Y entonces será cuando se lie gorda. Ahora mismo ya se ha restringido el uso de la sanidad privada solo para los que cotizan. Los inmigrantes ilegales si se mueren a las puertas de un hospital, no pueden ser atendidos. Esto suena muy duro, pero es la consecuencia de los abusos. En España ocurria que jubilados de otros paises venían de vacaciones para irse a las urgencias a que les operasen de angina de pecho porque aquí lo hacían gratis y en sus paises había que pagar un pastón. Pero con el boom de natalidad que se prudujo en los 60 (al que pertenezco) cuando nos acerquemos a la zona de edad de la jubilación haremos el sistema insostenible. Por eso nos tocará trabajar hasta que nos muramos y posiblemente nos jubilemos (los que lleguen) a la par que nuestros hijos, ya que cuando nos vayamos muriendo todos los de mi generación, volverán a poner una edad razonable para jubilarse.
    En definitiva, un pais pobre, sin muchos recursos, en los que la clase política no se preocupado por fomentar otros valores que no diesen fruto a periodos mayores de los 4 años que dura una legislatura, y en el que abunda la picaresca, la golfería, y el pelotazo. Un país del que si me pillase más joven y sin familia huiría irremisiblemente.

  • Amildao
    1/10/12 01:33

    @ lamentira:

    Una semblanza muy descriptiva; gracias.

    Como aficcionado a la escucha del cante, toque y baile gitano andalú, conocedor de este arte desde la época de Antonio Mairena, hasta compenetrarme con la bohemia de ese particular estilo expresivo, me resulta penosa la situación actual.

    Saludos y que la suerte os favorezca.-

  • lamentira
    1/10/12 01:34

    Amildao dijo:

    Saludos y que la suerte os favorezca

    Vamos a necesitar mucho de esto, si.
    Gracias.



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