Off Topic
En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.
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arch13 |
Off Topic |
@ Carapapel: OK. Entiendo tu punto aunque no lo comparto. Solo una puntualización: usar el tema del conflicto histórico de los hindúes con los b |
23 Nov 2024 11:11 |
Putin |
El futuro del trabajo: implantes cerebrales y la revolución de la dualidad cognitiva |
@ lamentira: Ninguno de esos dos escenarios se van a dar. Es un futuro de esclavos, el primero porque fuerzas a cada individuo a que le implanten un |
23 Nov 2024 06:11 |
lamentira |
El futuro del trabajo: implantes cerebrales y la revolución de la dualidad cognitiva |
El articulo es una fumada mia que describe un mundo distópico en el que cada individuo tenga una consciencia dual. Una, controlada por IA a través d |
22 Nov 2024 11:11 |
putin |
El futuro del trabajo: implantes cerebrales y la revolución de la dualidad cognitiva |
Además de las constantes incongruencias de tu texto generado por IA. Por ejemplo hablas de que puestos repetitivos en cadena son suplantados por rob |
22 Nov 2024 08:11 |
Putin |
¿Qué fue primero, el huevo o la gallina? La ciencia señala al huevo como el precursor evolutivo |
A ver listo, si el huevo fue primero ¿Por que se llama polla? |
22 Nov 2024 05:11 |
Putin |
El bulo de EFE |
A ver @lamentira, que la teoría conspirativa de tu amigo Rafa es la parida más grande de la semana (al final van a tener que organizar un premio) N |
21 Nov 2024 08:11 |
Putin |
Bosé el despierto |
Se ve que para este tampoco fue demasiada agua. La madre que me parió con los subnormales de turno, que pena que la selección natural no se aplique |
21 Nov 2024 08:11 |
Putin |
Las danas y el cambio climático |
@ MaGaO: toda investigación concluye de forma que agrade quien la financia». Por supuesto, esos científicos tienen que comer y cuidar a sus famil |
21 Nov 2024 08:11 |
MaGaO |
Las danas y el cambio climático |
Putin dijo: "toda investigación concluye de forma que agrade quien la financia". |
21 Nov 2024 06:11 |
Carapapel |
El sapo que se han comido los culés |
En menos d un mes 3 bulos difundidos por medios "oficiales". Uno es este, otro fue q un helicóptero se estrelló contra la torre d cristal d Madrid. |
21 Nov 2024 01:11 |
El libro que marcará la década.
Desde comienzos de siglo han ido apareciendo libros en ...
Por Putin , hace 1 semana
La plataforma de contenido visual YouTube perteneciente...
Por Putin , hace 3 semanas
RE: Pedazo de entrevista, va a remover los cimientos de occidente
Madre mía el libro sobre Soros. Cuando lo publique lo v...
Por Putin , hace 3 semanas
Hasta los cojones de solo el pueblo
Si, estoy hasta los cojones de la estupidez. No de la s...
Por Putin , hace 3 semanas
Pedazo de entrevista, va a remover los cimientos de occidente
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RE: Cambio climático o estupidez española?
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ffg
30/09/20 18:55
https://www.youtube.com/watch?v=H5bYMeUZTdk
ffg
30/09/20 19:41
https://www.eldiario.es/madrid/madrid-pide-sanidad-tenga-cuenta-criterios-restricciones-no-apliquen-capital-distritos_1_6257613.html
Era de esperar, Isabel la Caótica en el 100% de si misma y que se j0dan los madrileños
JG
30/09/20 20:27
@ Luiggi:
@ ffg:
@ Doc Halliday:
Un claro ejemplo de lo que dicen es Europa tras la Segunda Guerra Mundial, en la que como todo el mundo sabe, la parte oriental bajo el dominio de la Unión Soviética, alcanzó un desarrollo político, económico, social y científico muy superior a la parte occidental, basada en el puro y simple capitalismo del mercado común. Y otro ejemplo muy claro han sido los Estados Unidos de América, cuyo desarrollo, es bien sabido que se ha basado en ideales de izquierda. Por no hablar del caso de la China comunista, tradicionalmente próspera, y que solo cuando se ha dejado contaminar por el capitalismo, ha sido cuando ha iniciado su decadencia.
JG
30/09/20 22:29
Doc Halliday dijo:
Que son cortinas de humo, parece claro. Lo que no está tan claro es quién las lanza y porqué. Puede que la respuesta nos sorprendiera (o no).
ffg
30/09/20 23:11
JG dijo:
Perdone pero es el análisis más tosco que he leído en siglos, erróneo, parcial, carentes de datos y lo que es peor confunde los efectos con las causas.
Mire, la historia se estudia como una ciencia exacta pues nos narra la sucesión de hechos ya ocurridos y por tanto inalterables, interpretarla a gusto del consumidor es historieta y para eso prefiero Astérix, al menos es divertido.
JG
30/09/20 23:39
Doc Halliday dijo:
No, no la tengo, muy a mi pesar.
JG
30/09/20 23:40
ffg dijo:
Hombre, relacionar la derecha con la ignorancia y la izquierda con la sabiduría, así por las buenas, tampoco parece muy científico, ni muy objetivo, ni demasiado documentado.
JG
30/09/20 23:42
Doc Halliday dijo:
Podría usted dedicarse a la literatura, posiblemente tuviera resultados decentes. Claro que, es posible que ya lo haya hecho, o en todo caso ya lo habrá meditado, así que no he dicho nada.
JG
30/09/20 23:54
Doc Halliday dijo:
Doc Halliday dijo:
¿Acaso la tiene usted?. Afirmar una opinión no implica la certeza de lo que se opina. ¿O es que lo suyo son certezas en lugar de opiniones?.
Doc Halliday dijo:
Al final va a conseguir intrigarme.
Alexis
1/10/20 02:10
Hola: ¿Permitís un inciso?
Minutito de silencio por el gran dibujante Quino, que nos ha dejado.
En paz descanse. Y consolémonos sabiendo que su simpar Mafalda ya siempre quedará ahí.
Saludos.
ffg
1/10/20 08:03
JG dijo:
Me lo pone ud demasiado fácil, y dado que carezco de la habilidad literaria de doc y de la capacidad de decir sin decir nada, es decir, de insinuar sin concretar como ud hace le dejó un botón para que vaya, a partir de el, y aplicando el método científico, deduciendo las hechuras del traje. La izquierda política nace con la Ilustración cuyo espíritu se opone a las políticas vigentes desde siglos amparadas en la ignorancia, la religión y el poder absoluto de reyes, emperadores y papas.
Como no dudo de su inteligencia dejó que sea ud mismo quien profundice en este hecho y, sí ha lugar, lo refute.
Spoiler-man
1/10/20 13:03
JG dijo:
Este es un blog basado en la ciencia, y en ciencia cuando se establece una correlación, comparación o experimento, se trata de reproducir en la medida de lo posible las mismas condiciones en que se realizó la medida o experimento. Así, si se trata de comparar la eficiencia de capitalismo y socialismo, lo más ajustado al método científico sería medir a ambos bajo los mismos parámetros o las mismas condiciones.
Esto significaría, por ejemplo, que los países capitalistas tendrían que haber implantado una edad de jubilación de 60 años para los hombres y 55 para las mujeres y profesiones más duras; una sanidad y estudios universales y gratuitos. Guarderías y permisos de maternidad hasta un año. Transporte y vivienda subvencionada… ¿Cree que hubieran podido hacer todo eso y crecer y prosperar del mismo modo? ¿Entonces por qué no lo hicieron en su momento, ni lo hacen ahora? ¿Por qué los trabajadores no reclaman esa serie de derechos…? Pues ya se lo digo yo: porque ni ellos mismos creen que el sistema pudiera soportar eso. Entonces… ¿Qué sistema es mejor o más fuerte?
Pero no se crea que acaba aquí la cosa. Si queremos comparar ambos sistemas, también habría de tener en cuenta algo que sostenía a uno y al otro no… La colonización de extensísimas zonas del mundo. Porque si no influía esto en su desarrollo… ¿por qué las tenían? Además de apuntar una cuestión interesante… Si en las colonias mandaban las potencias occidentales, eran sus parlamentos los que decidían sobre ellas, sus economías y población… ¿no eran parte de estos mismos estados y este mismo sistema?
Dicho de otro modo… si la riqueza de un estado se mide en el PIB por cápita; esta medición debe tener también en cuenta todas las «cápitas» que dirige o que lo sustentan, con lo cual el PIB por cápita del imperio británico o el francés hubieran bajado sustancialmente si hubiera tenido que tener en cuenta a todos los habitantes de las colonias de las que se aprovechaba y mantenía.
Además… el PIB per cápita tampoco es el mejor indicador de la riqueza. Si en un país de un millón de habitantes toda la riqueza la atesorara una única persona, su PIB per cápita sería igual a que si esta riqueza estuviera equitativamente repartida entre todos sus habitantes. En ese sentido, es mucho mejor aquellos índices que miden la riqueza mediana en vez de la riqueza media.
De este modo, si en dicho país la persona más rica ocupara en nº 1, y la más pobre el 1.000.000, la riqueza mediana sería lo que atesorara la persona que ocupara el puesto 500.000. Es mejor porque en este índice también ifluiría la desigualdad. Cuanto mayor fuera ésta, mayor sería la diferencia entre un índice y otro. Y esto es precisamente lo que ocurre entre sistemas socialistas (donde ambos índices reflejarían valores parecidos) y sistemas capitalistas (donde la diferencia puede ser abismal). ¿Adivina la causa de que el PIB per cápita sea el preferido en occidente?
Aparte de que es una medición meramente cuantitativa, y me explico: si me compro un piso en Manhattan, el precio de venta será el que quede reflejado en el PIB, pero… ¿Qué impacto tiene en el PIB soviético un piso que el estado otorga gratuitamente a una familia en Moscú? Lo mismo podría decirse de los servicios de un especialista médico en EE.UU que fácilmente podría cobrar 500.000 dólares al año, mientras que uno en la URSS que como mucho llegaría a cobrar el triple que un obrero. Lo mismo vale para medicinas, transporte, universidades, etc…
Y respecto a lo de China… teniendo en cuenta que allí todo el suelo, incluido el urbano, hasta aquel sobre donde se construyen viviendas privadas; y que la mayor parte de las grandes empresas, particularmente las estratégicas, pertenecen al estado… me temo que no le gustaría que aquí instauráramos un «capitalismo» como el chino.
ffg
1/10/20 13:05
Alexis dijo:
In memoriam
JG
1/10/20 18:45
Doc Halliday dijo:
No tengo el gusto de conocerle, pero si me lo encuentro, será un placer saludarle. Por lo demás, me alegra que sepa distinguir un mal axioma de otro. Pero vamos, la duda consiste precisamente en lo contrario.
JG
1/10/20 18:46
ffg dijo:
Es que, si nos vamos a manejar con ese tipo de definiciones (Edad Media = ignorancia y tinieblas = derecha / Ilustración = saber = izquierda) no vamos a ningún sitio. No consigo ver como el surgimiento de la burguesía gracias al fin del feudalismo o la extensión del liberalismo se pueden considerar de izquierdas. Por no decir que solo se puede hablar de izquierda y de derecha a partir de Hegel, en el siglo XIX, y que esas definiciones originales deberían estar ya superadas.
JG
1/10/20 18:47
Doc Halliday dijo:
Justamente, ha dado usted en el clavo. ¿Porqué hacer el mismo trabajo que otro si mi recompensa va a ser peor?. Recíprocamente, ¿porqué trabajar más que otro si las recompensas van a ser iguales?.
JG
1/10/20 18:48
Spoiler-man dijo:
En la práctica no son posibles esos experimentos. Está bien especular como sería una sociedad de alfas, como la del experimento que se describe en «un mundo feliz», pero en la realidad eso no puede ser. Pero no solo por la dificultad o porque no fuera ético, sino porque el objetivo sería averiguar qué sistema es mejor. Y antes habría que establecer si por «mejor» se entiende que beneficie al mayor número posible de individuos. Porque una sociedad centrada en el colectivo, olvida a los individuos. Y tampoco es posible saber qué habrían hecho en una sociedad así, que no recompensa el trabajo individual, emprendedores como los que han desarrollado las tecnologías actuales.
En todo caso, de lo que usted me dice podemos sacar una conclusión clara, y es que ningún sistema es perfecto. Por eso las democracias occidentales, incluida la española, han incluido en sus Constituciones elementos, aunque no me gusta esta terminología, de «derechas» (como la propiedad privada, la herencia o el libre mercado) y de «izquierdas» (como la función social de la propiedad y los derechos sociales). Y no consigo entender como la gente se empeña en arrastrarlo todo hacia «su lado» y desequilibrar la balanza.
En cuanto a la colonización, mire, no me voy a meter en eso. Es decir, llevo años y años escuchando lo malos que han sido mis antepasados, y con el actual bombardeo masivo con el tema, es que ya se me sale por las orejas. Así que me remito a lo dicho por el Frente Popular de Judea.
En cuanto a la riqueza media y a la riqueza mediana, sí estaría bien conocer los dos datos, pero tenga en cuenta que en una economía socialista se tiende a que sea igual en los dos casos e igual para toda la población, en cuyo caso, medirlo no tendría mayor sentido. Y en las economías capitalistas, ya se utilizan índices de desigualdad, y está claro que tampoco beneficia a nadie su aumento descontrolado.
En cuanto a lo que dice sobre el suelo en China, le recuerdo lo que dice nuestra Constitución, y es que «toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general», y que la función social del derecho a la propiedad delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes, así que no hay tanta diferencia.
ffg
1/10/20 19:38
JG dijo:
Me voy a permitir una corrección, los conceptos de izquierda y derecha son muy anteriores a Hegel, repase sus textos. Surgen de la composición de la Asamblea Nacional en Francia en agosto y septiembre de 1789. Se sentaban a la derecha de la presidencia los partidarios del veto real, en su mayoría pertenecientes a la aristocracia y al clero (la edad media quedaba ya muy atrás en el tiempo), a la izquierda lo hacían quienes se oponían a dicho veto.
Vemos por tanto que la derecha representa siempre a quienes ponen en valor sus privilegios de clase sobre los derechos de la mayoría, derechos estos defendidos por la izquierda. Esto asi, grosso modo.
Desgraciadamente esa terminología no tiene porqué estar superada pues sintetiza sin fárrago la columna vertebral de lo que hablamos.
Spoiler-man
1/10/20 21:05
@ JG:
No entiende cómo funciona la ciencia. «Experimento» puede decirse de todo aquello sobre lo que no sabemos el resultado final. No tiene sentido llamar «experimento» al depositar un canto rodado sobre el agua para ver si se hunde; porque de acuerdo a las leyes conocidas, sin dudarlo lo hará. Desde ese punto de vista, todo sistema económico es un experimento, porque la infinitud de variables hace imposible conocer el resultado final o respecto a un determinado horizonte temporal.
Con la salvedad de que, si no hay grandes variaciones en el mismo, el capitalismo es un experimento fallido, dado que un sistema que se sustenta en el crecimiento constante o perpetuo es inapropiado e insostenible sobre un planeta y unos recursos finitos. El capitalismo es como el chiste de aquel que se cae de la azotea de un rascacielos, y en su camino de bajada, al irse cruzando con caras de espanto asomadas a las ventanas, les dice: -«tranquilos, por ahora todo va bien».
También en ese sentido el socialismo ha demostrado ser mucho más variable y adaptable a las necesidades y contingencias, como demuestra precisamente el ejemplo chino. El capitalismo es incomparablemente más rígido y pesado inercialmente. Y esto ocurre básicamente por una razón: porque este sistema otorga unos ingentes privilegios a las élites que lo manejan, y antes que renunciar a éstos y al sistema que se los proporciona, estarán dispuestos a afrontar cualquier riesgo, contra los que además están en muchísima mejor posición para afrontarlos que la inmensa mayoría de la población.
No es muy buena idea viajar en un avión que inevitablemente agotará el combustible y que solo tiene paracaídas para quienes lo pilotan.
JG
1/10/20 23:24
Doc Halliday dijo:
Es que no es un sofisma. Es el quid de la cuestión, porque es un problema social sin resolver. Mucha gente piensa, incluido yo, que recibir una recompensa similar por un trabajo mayor también es una forma de desigualdad. Pero vamos, que no pretendo hacerle cambiar de opinión. Queda claro que esto es solo un foro de intercambio de pareceres.
JG
1/10/20 23:25
Doc Halliday dijo:
Me va a tener que perdonar, pero le entendí mal. Como en otras ocasiones ha mencionado a otros usuarios, interpreté erróneamente que se refería a eso. Por lo demás, esto de los axiomas no tiene mayor importancia, solo quería continuar la conversación, pero podemos cerrar la línea sin más.
JG
1/10/20 23:27
ffg dijo:
Si a eso vamos la distinción entre derecha e izquierda, aunque no se la llamara así, podría remontarse al origen de la humanidad. Por otra parte, se olvida siempre que cuando se encuentran intereses enfrentados, cada uno tiene su propia legitimidad. Normalmente, todas las partes tienen algo de razón en sus argumentos. Y si me lo permite, aunque no sea muy apropiado, le voy a copiar y pegar un fragmento que escribí a otro usuario sobre este tema: «Por eso las democracias occidentales, incluida la española, han incluido en sus Constituciones elementos, aunque no me gusta esta terminología, de «derechas» (como la propiedad privada, la herencia o el libre mercado) y de «izquierdas» (como la función social de la propiedad y los derechos sociales). Y no consigo entender como la gente se empeña en arrastrarlo todo hacia «su lado» y desequilibrar la balanza.».
JG
1/10/20 23:29
Spoiler-man dijo:
Lo que no entiendo es que después del experimento de la Unión Soviética o de los vigentes de Cuba, Venezuela, Corea del Norte o Venezuela, haya quien quiera implantar un sistema similar en España. Desde luego que el capitalismo presenta serios problemas, pero por eso mismo se han desarrollado conceptos como el desarrollo sostenible o el comercio justo e instrumentos como los mercados de emisiones. Sí, China ha demostrado que su sistema es muy eficiente para controlar una pandemia. Pero vamos, con ese respeto por los derechos humanos y ese cuidado por la salud del planeta, me causa mucha zozobra que sea ese el ejemplo a seguir.
Alexis
2/10/20 02:45
JG dijo:
¡Meeeeeeec!: ¡Ha repetido «Venezuela»!.
Eso me suena a discurso de según qué tertulianos de un tiempo a esta parte.
¡Vale, perdón! No me lo tome a mal: Es una bromita a la que no me he podido resistir al detectarle el «gazapo», si es que lo era. Pero sin mayor intención de nada.
En realidad yo no se entrar en estos debates tan profusos. Cuando se dan me suelo limitar a ir leyendo lo que se dice… Y… Lo único que quería yo ahora mismo era remitirme una última vez al desaparecido Quino (y me lamento de no haberme aprendido nunca el método para cargar imágenes o vídeos que me permitieran subir aquí la viñeta en sí… Aunque eso también tendría que suponer el haber localizado y copiado dicha viñeta de Internet, cuando ni siquiera es el caso).
Así que, sólo más o menos de memoria:
Está Mafalda mirando como con dolorida tristeza a su globo terráqueo, y le dice:
«¿Qué? Que no te sienta bien ningún régimen ¿no?».
Pues eso.
Saludos.
ffg
2/10/20 08:05
@ JG:
Sigue sin aplicar método y sentenciando con opiniones. Le doy un dato sobre represión dictatorial; USA la cuna de la libertad, tiene la mayor población reclusa del planeta, la policía de USA es la que posee el récord absoluto de muertes de ciudadanos del planeta con mas de mil anuales, sigo? La tasa de criminalidad es de las más altas y violentas del llamado mundo libre, sus cifras de gente sin techo son escalofriantes y el ratio de pobreza es vergonzoso…
Repetir mantras no es hacer historia, no voy a seguir por ahí. Si a ud le gusta el sistema, disfrútelo. A quienes no nos gusta preferimos intentar cambiarlo para mejor.
Repito, no voy a contestar más mantras, investigue e intente ser objetivo.