El OVNI esférico del USS Omaha

Invita2 dijo:

pareciera que quisieras saber si tratas con un magufo o un escéptico.

Bueno, un poco sí, pero de buen rollo. No es que le esté llamando yo a usted ni magufo ni ninguna otra cosa.

Supongo que se pueden tener diferentes grados y niveles de credulidad para con diferentes temas y asuntos, sin por ello ostentar ni merecer la categoría de magufo ni de nada. Me permitía yo la expresión esa de “esquemas mentales” que, al fin y al cabo, por fuerza ha de haber tantos como ciudadanos en el planeta.

Pero, vamos a ver:

El escepticismo canónico de la “línea editorial” de este sitio y sus afines (y hasta donde yo mismo lo tengo asimilado) acostumbra a resultar bastante claro en cuanto a según qué se puede considerar razonable dentro del debate. Y acusa también enseguida cuándo salta una u otra liebre a la que señalar, por alejarse demasiado de una solidez acreditable de supuestos indicios, de lo que se puedan considerar dudas verdaderamente razonables, y de sustituir por excesos de fantasía lo que habría de ser antes mejor sopesado (navaja de Okham mediante).

Y en querer ilustrar un poco eso es en lo que me puse yo un poco “creativo” la noche anterior. (Y pido disculpas por lo abultado del rollo que me salió, aunque nadie me lo haya afeado. Nunca inicio un comentario con intención expresa de hacerlo demasiado largo… pero luego va y me acaban saliendo así)…

Invita2 dijo:

citaba posibles opciones para el hecho constatado que se ha hecho público con el informe.

Sí, pero ya ve que lo de “lo extraterrestre” como opción, aquí acostumbra a no ser considerado lo bastante creíble, prácticamente nunca. Y eso es lo que yo le decía. Cuando se habla de OVNIS (o como los llamen ahora) siempre es lo primero que le viene a la cabeza a todo el mundo. Es la cultura popular y la mitología contemporánea en la que estamos inmersos. Pero el concepto de seriedad y adustez de aquí para según qué cosas y casos difícilmente lo admite como verdadera posibilidad.

Invita2 dijo:

¿Qué respuestas u opciones darías tú entonces a los vídeos desclasificados?

¡Vale! Bien visto y bien preguntado… Hasta casi tendría que decir que ahí como que me ha pillado.

Ciertamente me he puesto yo como muy genérico, o generalista, o lo que sea, para con la manera de considerar el supuesto “extraterrestrismo” del fenómeno OVNI… En general… Pero es verdad que este hilo parte de un caso concreto, expuesto y analizado por Lamentira.

Y ahí yo sólo puedo decir (como viene a decir también @Shney) que me remito a lo expuesto en el artículo de entrada. No pretendo estar más documentado sobre el particular, ni tener más puntos de apoyo para mi propio razonamiento, que los que expone aquí el autor… Y luego, ya, lo que vaya saliendo en los comentarios…

Invita2 dijo:

Yo, me he mojado dando opciones aun sabiendo que me iban a «disparar».

Sí, vale. Pero ésto tampoco es ningún concurso de audacia sobre atreverse a proponer opciones potencialmente polémicas. Yo asumo y expongo ese punto de vista general sobre el escepticismo en cuanto a “lo extraterrestre”. Usted, con toda libertad, apunta su manera de ver el tema inicial y las ideas y puntos que le parecen oportunos. Otros no nos “mojamos” en discrepar del Post inicial, porque no vemos motivo para ello. Y sí que le sacamos un poco de discusión, o algo de palique siquiera, a usted y sobre según qué puntos de los suyos, porque así nos lo merece… Y así… Pasando el rato…

Invita2 dijo:

Pero vamos, que resulta interesante o intrigante, porqué el Pentágono invierte tanto en este tipo de fenomenos, y lo que ha salido a raíz del informe que Trump ordenó desvelar.

¿Por qué invertir si son tus naves?
¿Por qué invertir si no hay nada que investigar?
¿Por qué perder el tiempo en tonterías?
¿De quién son las naves o drones?

Son preguntas que bueno, con el tiempo igual se van descubriendo.

A ver si es verdad, y con el tiempo…

Creo que la inquietud por llegar a saber inequívocamente qué hay detrás de tanto birlibirloque raro para con toda esta temática la compartimos todos. Suposiciones apriorísticas aparte… Yo no se qué pensar. Y, si pretendiera “saberlo”, en realidad me lo estaría inventando. Que yo puedo ser más fantasioso que nadie. Pero no procede ni ha lugar… Simplemente habrá que ir viendo.

Bueno… Supongo que al final bastante rollo esta noche también, por mi parte… Es que al final me lo tomo tanto como una participación en el foro, como también un entretenimiento casi individual de redacción para éstas mis veladas tardías y solitarias… Me disculpo otra vez por ello.

Feliz domingo a todos… @s… as… es… is y us… (No me dejo a nadie ¿no?).

Pues lo dicho.

@ Invita2:

Hola otra vez.

Antes que nada quisiera referirme a ésto, aunque sólo sea así de pasada:

Invita2 dijo:

@ Mescalero:

Los planetas donde se puede desarrollar vida basada en el carbono están a millones de años luz. y si es vida basada en otra molécula, en nuestra galaxia no hay vida desarrollada como nosotros la concebimos.

Me imagino que habrás confundido galaxia con sistema solar, porque de lo que pasa en nuestra galaxia, sabemos más bien poco.

La noche anterior no me llegó a dar a mí por irme a rectificar a @Mescalero en ese punto, pero es verdad: La distinción entre sistema solar, galaxia y, ya en todo caso, Universo todo, es algo bastante básico. Y confundir o intercambiar dos cualesquiera de esos términos implica un error de muchísima magnitud, como la ahí tan equivocada mención a esos “millones de años luz”. (Y espero que ahora no se me vaya a molestar Mescalero por sumarme a la puntualización, pero es que es debida y merecida).

Invita2 dijo:

Por mi parte, lo que comentaba hacía referencia a los vídeos desclasificados y los informes del Pentágono que han sido desvelados hace poco, y no solo a este caso (cada caso podría tener una explicación diferente). Sino has visto nada del tema: Etc…

Lamento tener que decirle que empezamos mal por ahí esta noche: Manejo un portátil de lo más vejete y desactualizado y (supongo que será por eso) en mi navegador no se activa ninguno de los vídeos de la página de su enlace.

Pero bueno: Voy a suponer (confiando en no estar confundido) que los vídeos aludidos deben de ser aquellos que ya se han visto también antes en tantos otros sitios y programas de TV. Y que igual se les dedicó ya algún hilo por aquí, aunque ahora mismo no lo he encontrado… Si acaso está éste, si es que también es uno de ellos:

https://lamentiraestaahifuera.com/2021/04/18/el-pentagono-certifica-el-video-del-ovni-piramidal/

Pero, aparte de éste último, yo estoy pensando en si los otros serán aquellos en los que se referían al OVNI como algo en forma de caramelo “tik-tok”, o algo así. Filmados desde cazas de combate en vuelo… No se si estamos hablando de esos. Ahora mismo asumiré que sí, pero perdóneme si me confundo.

(De todos modos también me he ido un momento a buscar a Youtube por “ovnis desclasificados” y sí que son esos los que me salen).

Si es así, a mí me quiere sonar que había algún hilo por ahí (en este mismo sitio quiero decir, aunque ya le digo que ahora mismo no lo he encontrado) donde se recogían opiniones al respecto que no veían nada “aeronáuticamente” inexplicable en las imágenes. Bien al contrario que en todos aquellos otros sitios o programas interesados en acentuar lo “misterioso” (¡acaso extraterrestre y todo, cómo no!) del caso… Pero tengo que insistir en que no estoy nada seguro así sólo de memoria. Me puedo confundir con algo visto o leído en algún otro sitio.

Invita2 dijo:

Asi que la pregunta sigue en pie, ¿qué respuestas u opciones darías tú entonces a los vídeos desclasificados?

Pero es que yo no tengo por qué pretender tener ninguna. No, al menos, ninguna “de cosecha propia mía”. No tendría en qué basarla.

Invita2 dijo:

Porque alguna explicación habrá para cada caso.

Tendrá que haberla, claro. Y espero que todo ésto llegue a ser bien dilucidado del todo de cara al público algún día. Porque lo que nos “dan”, de momento, más bien sólo nos hace bailar la cabeza. Y a los que no tenemos estudios ni nada que nos proporcione una visión propia con capacidad de escrutinio, digamos, “técnico”, aún nos deja más colgados y acogiéndonos a las opiniones que nos parezcan más razonables, de entre todas aquellas que no tenemos más remedio que considerar más autorizadas. (Me estoy refiriendo aquí, desde luego, y en todo caso lo repito y lo recalco, a todo lo que pueda dar de sí cualquier análisis de las imágenes propiamente dichas. Apreciaciones sobre aeronáutica, tipo de filmación, relaciones de movimiento entre “filmador” y “filmado”, y lo que sea que se pueda extraer de todo eso).

Invita2 dijo:

No seas tímido hombre, mójate, que no pasa nada. Yo sólo apuntaba opciones y esperaba que alguien aportara más y debatir.

Y yo muy honrado de que le plazca seguir debatiendo sobre el tema, conmigo y/o con quien sea… Pero tengo que insistir en que el tema de confrontar “otras opciones” con las suyas propias no depende de lo que usted me anime o me pinche. Parece que se remita usted a lo que ya le dije yo que NO es ésto: No es un concurso de atreverse a proponer suposiciones (o incluso “invenciones imaginativas”) que suenen más chulas que las del otro.

¿Qué querría usted que me inventara yo expresamente y para el caso? ¿Que son ingenios malignos que está poniendo a prueba algún ignoto supervillano desde las sombras, prestos a ser luego lanzados para cumplir con siniestros planes de dominación mundial? ¡Que yo siempre he sido muy de tebeos, eh!¡Que no me costaría nada tirar por ahí!

Pero digo yo que no tiene que ser eso ¿no?

En todo caso voy a volver por un momento a toda esa plasta sobre la hipótesis de lo extraterrestre que, precisamente yo mismo, ya le he exprimido bastante. Pero aprovechando un citado aún posterior suyo (y me perdone):

Invita2 dijo:

Por muy pequeña que sea la posibilidad de que sean naves extraterrestres, por mucho que os pese, posibilidades hay.

Posibilidades, más que “haber”, se las atribuye usted. Pero muy difícilmente pueden estar avaladas por nada más que por las fantasías de la cultura popular y todas esas mitologías actuales tan extendidas. A nivel de ciencia (o de escepticismo razonablemente fundamentado, como el de aquí) hay no poco consenso en que todo eso ostenta demasiados “contras”, y a duras penas algún o ningún “pro” en su favor… Y se equivoca en lo del pesar. Al menos conmigo: A mí me pesa más que sea así. A mí me entusiasmaría lo contrario. Y hasta me atrevo a expresar como deseo que en cualquier momento se rompa eso y nos sea dado asistir a la gran revelación de un “contacto”, o siquiera de alguna constatación inequívoca al respecto.

Pero que de verdad que yo estoy convencido de que ahora mismo no estamos ahí. Para nada. (Y así me equivoque, oiga).

Invita2 dijo:

Ahora que el Pentágono hace «público» informes y vídeos, ¿no vamos a creernos la versión oficial?.

¡Ah! Volvemos a lo terrenal, que ahí está el meollo y el embrollo. Es todo bastante lioso, desde luego. Para empezar, ahí ya nos vemos metidos en las cuestiones de manipulación de la información, por un lado, por otro, o por el de más allá.

A los negacionistas más recalcitrantes de las cuestiones que a la mayoría nos puedan resultar más obvias e inequívocas yo empezaría diciéndoles: “Y si no te crees la versión oficial de los medios más mayoritarios y contrastables ¿de dónde sacas ninguna supuesta garantía que te haga considerar más real o creíble cualquier otra versión alternativa?”.

Pero, claro:

Invita2 dijo:

Hasta hace muy poco, aseguraban que no había nada que decir, ahora dicen «que hay algo pero que no es suyo»

Pues, en este caso, Y “hasta hace muy poco”, la información oficial era esa, y no la contraria que ha salido después.

Y ahora, con eso, a ver en qué quedamos o de qué nos fiamos ya…

Invita2 dijo:

¿se lo están inventando para tener a la gente ocupada para que no piensen en otras cosas más importantes?

Yo no lo sé. Ya le digo.

Invita2 dijo:

Llegados aquí, creo que habría tema para debatir

Lo hay. Y mucho, seguro. Pero aquí ya no sé yo qué argumentos o datos se puedan aportar para enriquecer el mismo. Ahí es donde yo no soy nada efectivo ni eficiente… Y lamento lo que le puedan decepcionar a usted este tipo de respuestas mías más confesa y declaradamente humildes, pero es lo que hay por mi parte. En estos puntos es en donde yo espero leer aportaciones que me iluminen a mí, más que en saber aportar yo nada por mi cuenta.

Invita2 dijo:

de buen rollo siempre.

Por mi parte, siempre. No me va nada el plan bronca, sean cuales sean las discrepancias. Con buen humor y, si sale espontáneamente algún chiste, chascarrillo o morcilla que venga cuento intercalar entre medio, pues mejor que enfatizar nada con palabrotas innecesariamente gruesas ni nada de eso.

Saludos… Y…:

P.S.: Aparte de que siempre entro aquí tarde y “en diferido”, creo que puedo asegurar que la próxima noche/madrugada ni siquiera estaré por aquí. Me disculpo por anticipado por no responder antes, si hubiera de ser el caso, a cualquier posible continuación del coloquio, o incluso a nuevas réplicas o alusiones directas a este servidor de ustedes… Ya, lo que sea por mi parte, para el otro día como muy pronto.

Buenas noches (o lo que sea cuando me lean).

@ Invita2:

Saludos de nuevo. A ver qué se cuenta usted hoy para charlar un poco más:

Invita2 dijo:

Bueno, gracias por atribuirme a mi el mérito, o más bien demérito en este caso, de conceder la mínima posibilidad a la opción de que sean naves extraterrestres

¡Ah! Hombre, no: Eso ya viene dado por el fenómeno OVNI en sí, y por la ya tan extendida creencia en su origen extraterrestre que, por “moderna” que sea, ya viene siendo más vieja que cualquiera de nosotros.

Yo me refería a lo que es “aquí”. A nosotros. A los que hemos venido departiendo sobre el tema en este sitio en los últimos días. Aquí es usted el que le defiende a eso siquiera un mínimo de probabilidad, que otros consideramos cuestionable. Por no decir (quizá incluso mejor) gratuito en exceso.

Invita2 dijo:

Esta posibilidad se la debo (debemos) a Christopher Mellon, ex secretario de Defensa para Intelignecia en las administraciones de Bill Clinton y George W. Bush.

Entiendo, sí. Vamos: Que no se lo ha inventado usted, y que (supongo que referido a los vídeos mencionados y a esa reciente “desclasificación”) hay por lo menos un Pez Gordo de la Casa Blanca que ha dicho lo que ha dicho.

Lo cual me pone a mí en el brete de discutirle lo que sea, no ya a usted, sino a tan altísimo funcionario… Y yo para eso no soy quién, claro. Sobra decir que todo lo que se pueda saber sobre el particular tienen que ser “esos” los que de verdad lo sepan. Muy por encima de nosotros y de nadie.

Además (me pongo aquí muy humildemente, más todavía, en mi sitio): Del enlace a la Wikipedia que pone usted yo no alcanzo a sacar nada porque (¡ups!) no se inglés… Ya sé que hoy en día casi que se le supone a todo el mundo, pero ya ve… ¡Suerte que me ha puesto ese fragmento traducido!… Y no sé si sería abusar mucho de su amabilidad pedirle que me citara cualquier otra frase. Sólo y siempre que fuera más concreta y específica sobre ese punto en particular.

(Y lo de “Horizonte” que cita usted, aunque ya sin enlace alguno, si depende del mismo link que ya puso antes, ya le comenté que a mí no me chutaba).

Y que, aparte de los ratos éstos que yo me paso exclusivamente por aquí, tampoco soy nada de saber entretenerme buscando al margen información adicional por otros derroteros. Ni de saber muy bien a dónde tendría que ir a buscar otros datos, otros documentos, otros enlaces, que pudiera yo oponer y hacer valer como “respuesta” a lo que sea: Declaración contra declaración, vídeo contra vídeo, la opinión de tal contra la de cual… Así que le diré nada más que lo que me salga a mí mismo y así a pelo.

Veamos cómo era la cosa:

Invita2 dijo:

«Tenemos diferentes teorias o hipótesis sobre su naturaleza, pero tengo que admitir que la unica que realmente encaja con lo que sabemos hasta ahora, es que estos objetos no pertenecen a Estados Unidos, ni a ningún otro gobierno, son de otro lugar».

Mire: Yo me resisto a dejarme impresionar por eso de “son de otro lugar”. Parece toda una afirmación, pero no deja de venir condicionada por aquello otro de “con lo que sabemos hasta ahora”. Incluso por lo de “tenemos diferentes teorías e hipótesis”… El contexto es importante y, a pesar de su remate final, el conjunto me parece mucho más ambiguo que otra cosa.

De verdad que no me parece que esté diciendo tanto, ni desde luego aclarando nada.

En todo caso, cuando sepan más, que nos lo digan también.

Además: “Otro lugar (de ningún gobierno)” también podría ser un enclave secreto, base de algún supervillano o de alguna organización siniestra, clandestina y subterráneamente financiada vaya usted a saber cómo ni por quién… En la Antártida, a lo mejor. O en algún punto del fondo del mar…

O a lo mejor ese señor que dice eso es cómplice, o viene engañado, o coaccionado, por aún más altas (y oscuras) esferas. Porque todo forma parte de algún entramado de manipulaciones de cara a la opinión pública, tan alambicado y de objetivos finales tan difíciles de discernir que nosotros no podamos ni empezar a adivinar por dónde van ni qué pretenden.

Todo ésto sólo se puede decir en broma. Yo no tengo derecho alguno a la pretensión de que nada de eso tenga la más mínima credibilidad. Lo digo en broma. Es chiste… Y no porque no podamos tener meridianamente claro que los gobiernos (y tanto más los de las mayores superpotencias) tienen sus secretos. Secretos de Estado, industriales, de Seguridad Nacional, etc… Pero lo que no podemos es tomar como base el mero “no saber” para dar por buena cualquier cosa que nos queramos inventar al respecto.

Y aquí, en este caso, lo que puede que resulte especialmente difícil de entender es que, por muy inverosímil, risible, o “de puro tebeo”, que pueda sonar cualquiera de esas opciones que me invento yo, la hipótesis de lo extraterrestre ¡lo es muchísimo más!: Esa hipótesis ya ha venido arraigando (embarrando) e instalándose tanto en el inconsciente colectivo (por así decirlo) que cuesta mucho ver (o hacer ver) la magnitud de su improbabilidad.

(Y lo digo también acogiéndome a lo que yo entiendo que “sabemos hasta ahora”).

En lo que respecta a esa “desclasificación” de vídeos y de OVNIS: No veo yo “punto de inflexión” significativo alguno. Si acaso absurda confusión añadida por aquello de que ahora “no hay” y ahora “sí hay”. Pero, en cualquier caso, misma o semejante ambigüedad.

Y, siendo así, ¿para qué exactamente?

En fin.

P.S.:

Apreciado contertulio: Le prometo que no sé ni yo cómo me lo acabo montando para que me basten dos o tres frases suyas para que a mí me acaben saliendo todos éstos no sé cuantos párrafos de respuesta… No es nunca mi intención inicial agobiar con tanto rollo, pero me acaba saliendo así… Y hoy aún me he frenado, que hasta se me pasaba por la cabeza recurrir a ejemplos paralelos, como lo del llamado “Big Foot”, para intentar ilustrar eso de “lo que hay” vs. “lo que no hay”.

Confío me lo siga (o sigan) perdonando, y hasta mañana, o cuando sea.