El misterio de Puma Punku
Nota del autor: Y prefiero ponerla aquí arriba mejor que al final de la entrada, porque a quien va dirigida esta nota seguramente no se leerá todo el texto. Si vas a comentar sobre la perfección de los ángulos rectos de estas piedras, o la imposibilidad de hacer superficies planas tan perfectas con herramientas básicas, por favor, mira este comentario antes de meter la pata. Gracias.
Cuando en 1549 el español Cieza de León llegó al alto valle andino de Tiahuanaco, no lejos del lago Titicaca, descubrió unas ruinas extraordinarias. Ubicada a 20 kilómetros del extremo sur de la parte boliviana del lago Titicaca y a unos 3.840 metros de altitud, Tiahuanaco se extiende sobre unas 420 hectáreas, con vestigios megalíticos que cubren cerca de 16 hectáreas. El paisaje desolado está flanqueado al este y al oeste por dos cadenas montañosas que alcanzan más de 4.700 y 6.000 metros respectivamente. Es difícil imaginar un lugar más impropio para el desarrollo de una civilización avanzada…
El monumento más conocido de Tiahuanaco es la «puerta del sol», un enorme bloque de piedra erigido y decorado con un fresco.
Puerta del Sol de Tihuanaco
Además encontramos restos de templos (uno de ellos piramidal y otro en parte subterráneo), los vestigios de un palacio, numerosas construcciones e ídolos tallados en imponentes monolitos. Cuando fueron descubiertas por los españoles, las ruinas eran mucho más imponentes, pero los movimientos telúricos, frecuentes en la región, y el desmantelamiento de que fueron objeto los muros de la ciudad para utilizar las piedras en otras construcciones, contribuyeron a su destrucción, hasta que fuera declarado sitio arqueológico. Sólo los bloques de piedra más grandes permanecen actualmente en su lugar. Fue necesario realizar observaciones aéreas para establecer el trazado de toda la ciudad.
Desde la llegada de los españoles, surge la pregunta acerca de la antigüedad de Tiahuanaco. Los indios de entonces eran incapaces de dar la menor información confiable: sólo cuentan que la ciudad fue edificada por gigantes, en una sola noche, antes del Diluvio, y que fue destruida por un enorme terremoto o por los rayos del Sol.
Sobre su origen y datación, otros autores como Daniken, o como Denis Suarat en 1962 en su obra sobre la Atlántida, postulan que nuestro planeta tendría 250.000 años de historia de civilizaciones, en vez de los 6.000 que conocemos. Hace 250.000 años habría habido una civilización muy desarrollada en esa zona. El mar subía hasta esa altura en aquella época y Tihuanaco estaría al nivel del mar. Las construcciones que podemos ver en las ruinas actuales serían por lo tanto un puerto. La causa de que el nivel del mar estuviese tan alto es que la Luna se encontraba tan solo a 5 ó 6 radios terrestres, lo que provocaba unas fuertes mareas que no descendían en todo el día, ya que la Luna daba vueltas a la Tierra a gran velocidad.
Puma Punku, que se traduce en la Puerta del Puma, es parte de las ruinas de Tihuanaco, que es conocida por sus enormes piedras y por la extraordinaria precisión de su corte y colocación. Es uno de esos lugares de los que se dice que las piedras están tan estrechamente concebidas que un cuchillo no se puede insertar entre ellas. Este es otro de los argumentos esgrimidos para afirmar que estas construcciones fueron construidos por una civilización superavanzada, atlante o extraterrestre, siendo considerada la Baalbek del nuevo mundo.
La cultura Tihuanaco es anterior a la Inca, y su cultura en conocida gracias a la arqueología, ya que no tenían lenguaje escrito. Los primeros vestigios de la cultura Tihuanaco datan del 400 a.C. pero no fue hasta el 500 d.C. cuando estuvo verdaderamente desarrollada. En su mejor momento vivían en la zona 400.000 personas, centrándose alrededor de Puma Punku. El comercio y la agricultura eran boyantes. Sin embargo, décadas de sequía sacudieron la zona alrededor del año 1000 y la ciudad de Tihuanaco fue abandonada, disolviéndose sus habitantes por las montañas circundantes.
Lo extraordinario de Puma Punku con respecto al resto de ruinas de Tihuanaku es por ejemplo un conjunto de bloques pétreos con forma de H que encajan con gran precisión.
Otra peculiaridad es la sujeción de baldosas de roca con piezas de cobre. Algunas fueron martilladas en frio sobre las muescas talladas en la roca, y en otras ocasiones el metal derretido se vertía sobre la muesca.
Debido a la regularidad de las formas muchos autores han sugerido que realmente estos bloques no son de piedra, sino que están hechos con cemento. No hay evidencias de que culturas pre-incas tuviesen el conocimiento de la fabricación de cemento y además las pruebas realizadas sobre las mismas indican que no lo son. Los análisis indican que las hay dos tipos. Los grandes bloques son de una piedra arenisca roja que era extraída en una cantera a 10 Km de distancia. El otro tipo es la andesita ígnea, que se utilizaba para ornamentación y era extraída de una cantera a orillas del lago Titicaca, a unos 90 Km de distancia. Estas piedras se desplazaban en canoas de caña por 80 Km y se arrastraban por tierra los 10 kilómetros restantes.
Mucho se ha hablado del peso de las piedras de Puma Punku. Hay autores que dicen que la más grandes pesa unas 440 toneladas. Yo he visto incluso algunos sitios en los que hablan de 1000 toneladas. Puma Punku efectivamente tiene la piedra más pesada de todas las ruinas de Tihuanaco, que se encuentra en la plataforma de piedra. El peso calculado de ese bloque es de unas 131 toneladas. El segundo bloque en peso es de 85 toneladas. El resto son bastante más pequeños.
No ha quedado constancia de las técnicas que se usaron para trabajar y mover estas piedras, pero este hecho no sirve para afirmar que esta civilización no fuese capaz de ello. El Partenón griego se realizó 1000 años antes que las ruinas de Puma Punku, y sin embargo nadie dice que fue realizado por los extraterrestres.
Puma Punku no es un puerto. Es simplemente una estructura escalonada más de las que se encuentran en Tihuanaco, como Akapana, Oriente Akapana, Kalasasaya, Putuni, y el templo semisubterráneo. Estas formaciones vistas desde arriba son cuadrados esparcidos por la zona. Si en algún momento Tihuanaco hubiese estado cubierto de agua, estas estructuras en vez de puertos serían pequeñas islas, rodeadas por un mar que cubriría hasta las rodillas, demasiado poco profundo para ser navegable. No tiene ningún sentido hacer un puerto así.
Editado 1 marzo 2014. Añado la sección del vídeo de «Refutando Ancient Aliens» en la que se trata Puma Punku
Referencias:
http://enigmas0.iespana.es/tihuanaco.htm
Javi
7/12/12 16:01
@ Alexis:
No es ninguna bronca, ni mucho menos. Es simplemente explicar que, el que carezcamos de los detalles de como se hizo tal o cual construccion no significa que dicha construccion tenga necesariamente ningun componente extraordinario.
Alexis
8/12/12 00:38
Javi dijo:
OK. Perdona por «afearte» antes el tono (de buen rollo). Sí. Eso venía a decir yo. Eso es lo que creo y entiendo… Salvo que quizá diría que muchas de esas cosas «extraordinarias» sí lo son, para nosotros y desde nuestro punto de vista. Lo que no son es ni extraterrestres ni paranormales, claro, pero a mí sí me parecen extraordinarias en el buen entendido del término.
Es que los humanos «semos» la repera cuando nos ponemos. Y al parecer en otros tiempos fuimos más la repera aún de lo que a algunos les cuesta admitir hoy. Se ve que sin ayuda alien no puede ser que seamos capaces de hacer casi nada. ¡Qué triste y qué manera de subestimarnos a nosotros mismos!
Cosas de la sociedad moderna, supongo… Sociedad moderna de la que yo mismo también soy un producto. Y es que, como aficionado a la ciencia ficción y lo fantástico, tampoco me desentiendo de lo que he venido diciendo acerca de que me parecen sugestivas y simpáticas todas estas teorías delirantes. ¡Como fantasía, eh! ¡Sólo como fantasía! Y como fenómeno en sí.
Bueno. Hace algunos días entré aquí y me apeteció comentar y tal. Creo que ya me repito mucho y tampoco es lo mío comentar para polemizar y entrar en discusiones que no se acaban nunca. Ya me planteo dejarlo aquí, a menos que echando algún otro vistazo vea motivo para responder aún a alguna otra respuesta posterior. Pero no creo que tenga yo más que aportar aquí de mi parte que lo que ya he dicho y repetido.
Gracias a todos por la parte que me ha tocado de «conversación» durante estos días.
Alcalaino
8/12/12 04:45
@ Javi: Pues Javi,es la segunda vez que te equivocas, no solo las líneas miden más de 300 m sino también las figuras, como voy a demostrarte nuevamente, ya que no pudiste hacerlo solito. http://imageshack.us/photo/my-images/594/sinttulo1ts.jpg/ ahí puedes ver como las figuras llegan a medir más de 800 metros. Y antes de que me digas que eso no es una figura, porque te veo rebuscando argumentos, te pongo la definición de figura geométrica «geom. Espacio cerrado por líneas o superficies». Gracias
@ Amildao: No entraré en las descalificaciones y la falta de respeto como tu haces. Me alegro mucho de que seas tan capaz de hacer líneas rectas kilométricas a través de un terreno para nada llano.
@ RogerB: Típico error de aquellos que creyéndose escépticos cojean del mismo palo que aquellos que son dogmáticos. En ningún momento he dicho que la utilidad de las líneas de Nazca está dirigida a la orientación de extraterrestres o algo parecido. No creo que esa fuera su utilidad. Soy escéptico, y solo pretendía desarrollar la idea de como se pudieron realizar dichas líneas y con que herramientas hasta que alguien me ha dicho que las líneas y figuras no eran de más de 300 m, lo cual he demostrado que resulta ser falso. Ahora una vez demostrado esto, la cuestión es ¿qué es necesario para realizar líneas tan rectas? Me dicen que no son tan rectas, bueno, yo me he cansado de sacar imágenes, ya puse algunas en las que se ve cuan rectas son. Por lo tanto la dificultad sigue ahí, debido a el relieve, la erosión, que tiene el paisaje.
Intentaba hablar tranquilamente de esto, pero aquí a la mínima te atacan con prejuicios más propios de dogmáticos creyentes.
Saludos.
RogerB
8/12/12 05:39
@ Alcalaino:
y yo en ningun momento te acuse,o dije que tu creias, tan solo te comento, puedo?
no solo tu lees aqui, leen muchos con muchas creencias! y a eso me referia…puedo?
Amildao
8/12/12 06:28
@ Alcalaino:
¿Por qué lo ves tan difícil? ¿A qué te dedicas?
Nocturno
8/12/12 07:19
Aveces a la gente le pasa de noche que los antiguos no tenían televisión, ni Internet, no tenían un jornal de trabajo basado en la producción, ni tenían que desplazarse grandes distancias todos los días, las personas gozaban del tiempo, se levantaban con el sol y se ponían a trabajar hasta que se oscurecía.
Tenían todo el tiempo del mundo, si a esto le agregamos mano de obra de esclavos obtenemos un plus, si mal no recuerdo leí que Ramses 2 llego a tener 100,000 esclavos, era mano de obra infinita y mas por que para ellos la religión era todo, ellos no se cuestionaban si el sacerdote tenia poderes mágicos, para ellos era una realidad.
Alcalaino
8/12/12 16:58
@ Amildao:
Soy diseñador gráfico y delineante, he trabajado con topógrafos. Algo se de líneas rectas en terrenos accidentados. Hoy día para hacer líneas rectas se utilizan herramientas muy sofisticadas. La taquimetría, los teodolitos, niveles, miras horizontales etc son instrumentos que requieren de un avance tecnológico, no como el actual pero si bastante considerable, podéis buscar sobre la agrimensura por ejemplo, que es muy antigua. Todo ciencias que me sorprende tuvieran los indios y pobladores de la época. Sobretodo en éstas ruinas de Puma Punku que se considera tienen 17 mil años (época en la que estas ‘artes’ de las que te hablo no existían que se sepa).
Por lo que llegamos a la conclusión con la que empece todo esto, parece que los creadores tanto de estas ruinas como de las marcas de Nazca, estaban más avanzados de lo que normalmente asociamos a su época. ¿Es tan difícil de aceptar mi teoría? No he hablado de extraterrestres, como algunos piensan, en ningún momento. Solo hablo de circunstancias y pruebas sorprendentes.
Pd: para que os hagáis una idea de la dificultad que conlleva la realización de una línea medianamente recta os diré que los lados de las pirámides no son completamente rectos, y no son perfectamente perpendiculares pues llegan a tener hasta una pulgada de diferencia en longitud. Por cierto es un viaje que no podéis perderos en la vida, visitar las pirámides y los templos, vuelves sobrecogido. Saludos
Tru
8/12/12 17:19
@ Alcalaino:
La topografía era una de mis asignaturas, y algún levantamiento topográfico he hecho. Para el caso mi profe era militar, que de esto saben un huevo, y te aseguro que con una escuadra, un cordel y un peso ya nos montamos un teodolito…las líneas las hicieron con mucho cuidado hombre, no se rompa usted los cuernos…y no diga bolas, ¿17.000 años lo qué exactamente?, ¿algún primo de matusalem?
Amildao
8/12/12 17:52
@ Alcalaino:
Ahora se hacen esas labores con instrumentos modernos, y antiguamente las hacían con lo que tenían. Son dos culturas y sus diferentes mentalidades. Ahora si nos llega a faltar algo de lo que utilizamos habitualmente, se nos complica bastante: que es la complicación que dejas entrever.
MaGaO
8/12/12 17:59
@ Alcalaino:
No sé de dónde sacas que Puma Punku tiene 17000 años. Fíjate si es exagerado lo que dices que los asentamientos más antiguos conocidos no superan los 10000 años (entre otras cosas porque antes hubo una glaciación). Eso sin contar con que en el propio artículo se indica que la cultura tiahuanaco apareció allá por el siglo cuarto o quinto d.C.
Dranthag
8/12/12 19:08
@ Alcalaino:
Cita de Rogger Ravines, arqueólogo peruano.
Cita de Krzysztof Makowski Hanula, arqueólogo polaco.
Que se lo curraron, sí. Que fueran más avanzados como mencionas, yo no lo veo así. Un poco de ingenio y tiempo. No quisiera quitarles mérito pero es que son «simples líneas».
Lo de Puma Punku y sus 17.000 años lo has sacado de Ancient Aliens y si no recuerdo mal lo dice el «sabio» Erich von Daniken…
Tru
8/12/12 20:30
Dranthag dijo:
Y también habla de Matusalém en «El mensaje de los dioses». Se supone que Matusalem…bueno, supone Daniken, digo…se quedó en la Tierra, pues era hijo de Enoch, uno de los argonautas extraterrestres, dioses, para colonizarla:
«Y ahora, Matusalén, hijo mío, te relato todo esto y lo escribo para ti; a ti te lo he revelado todo y te he entregado los libros que refieren todas estas cosas. Conserva, hijo mío Matusalén, los libros escritos por la mano de tu padre y transmítelos a las futuras generaciones del mundo«.
Supuesto paraje del «libro de Enoc» que sirve de pretexto a Daniken para buscar una ciencia antediluviana mucho más avanzada que la nuestra en cualquier parte, como en el profeta Esdras, o para decir que las líneas de Nazca son representaciones de ofrendas a los dioses que acostumbraban a aterrizar allí…de las que dice…»Sobre esta llanura, a lo largo de kilómetros, corren unas líneas: líneas absolutamente rectas, como trazadas a cordel.»
P.E.:…Matusalén, o algún pariente, debieron cruzar Bering hará unos 20000 años, llevándose consigo todo el saber alienígena, que seguramente debió ser devuelto en alguna de las obligadas visitas familiares, causa del aeródromo espacial, porque por aquí no hay rastro de tecnología alienígena…que cabrones, podían haberlo dejado aquí y haberle hecho un poco más de caso a Enoc…
Javi
8/12/12 20:33
Alcalaino dijo:
Perdona pero ahí no se ve una mierd*, porque no hay figuras. Ya te he dicho que la figura más grande es El Pelícano.
Alcalaino dijo:
Pon la definición que tú quieras, eso son líneas.
Y ahora, ¿me explicas por qué eso no se puede hacer con cuerdas y estacas?
Javi
8/12/12 20:37
Alcalaino dijo:
¿Se considera? ¿Quién considera eso? ¿Tú? Porque resulta que la edad real es de unos 1.500 años. ¿No habrás metido un cerito de más?
Alcalaino
8/12/12 20:40
@ Dranthag:
«La excavación de zanjas hecha por Vranich demostraron que la arcilla, la arena y de grava del complejo Pumapunku se datan directamente de sedimentos estériles del pleistoceno.» que va de 2 millones de años a 10.000 a.c.
«Terremotos, climatología adversa y la continua expoliación de las ruinas tanto en tiempos antiguos como en los modernos, han hecho muy difícil establecer quiénes y cuándo construyeron TIAHUANACO. Los sectores más conservadores estima su antigüedad en torno a los 3.000 años, pero no falta gran cantidad de investigadores que retroceden a tiempos mucho más remotos su construcción.»
«El caso más famoso de estas teorías revisionistas sobre la antigüedad de TIAHUANACO lo constituye el trabajo llevado a cabo por Arthur Posnansky, quien estableció una edad mínima para las ruinas de unos 14.000 años, después de haber y medido como pocos han hecho cada uno de los edificios y estudiado sus alineaciones astronómicas.»
Alcalaino
8/12/12 20:50
Tenéis todos unos humos y una prepotencia, menos @Dranthag, que quitan las ganas de dialogar, sobre todo cuando suponéis que me baso en unas o otras fuentes y resulta que os equivocáis. Hasta ahora he demostrado que precisamente no me baso en cualquier información, no como muchos aquí presentes que recurren a la wikipedia cual Católicos a la biblia. Yo busco en más lugares que la Wikipedia.
Alcalaino
8/12/12 20:55
@ Javi:
Es una figura geométrica, que curiosamente está formada por líneas… ya ves tu oye, las cosas que puedes aprender en un día.
Hablamos de crear líneas, y para crear líneas debemos alinear estacas, según ese método; bien, ¿cómo alineas las estacas? Se que no piensas mucho, porque te lo tengo que dar todo mascadito, pero lo planteé desde el principio. Pones una estaca, pones la siguiente, y así sucesivamente, pero ¿cómo haces para crear una línea recta?, porque las primeras estacas vale, a ojo puedes colocarlas si alineas tu vista con ellas,pero cuando llevas 100, 200, 300 metros no es tan fácil.
Dranthag
8/12/12 21:48
Ancient Aliens Debunked sobre PumaPunku con subtítulos en español para los que no sabemos inglés, si le queréis echar un vistazo
httpv://www.youtube.com/watch?v=_ZXH4Xpz6K8
Claudio
8/12/12 22:05
Alcalaino dijo:
Si, a veces nos excedemos, pero es que dices unas cosas que son como escupirle en la cara a uno.
¿Cómo puedes suponer que midiendo cada uno de los edificios y estudiado sus alineaciones astronómicas se puede datar la fecha de construcción?
Dranthag
8/12/12 22:11
@Alcalaino:
En el vídeo incluido en mi anterior comentario explica las teorías que has expuesto de Vranich y Posnansky, al parecer, mal interpretadas.
Javi
8/12/12 22:52
Alcalaino dijo:
Pues es curioso. Espero que nos digas de dónde has sacado semejante cita, porque resulta que en la propia tesis doctoral de Alexei Vranich (Interpreting the meaning of ritual spaces: The temple complex of Pumapunku, Tiwanaku, Bolivia), éste data el complejo de Puma Punku entre el 536 y el 600.
Alcalaino dijo:
Bonito párrafo recopiado y repegado en diferentes sitios de internet, incluyendo Biblioteca Pléyades. Sin comentarios sobre su fiabilidad.
Alcalaino dijo:
Otro fragmento de Biblioteca Pléyades. Sólo un «pequeño» apunte. La datación de Posnansky fue errónea y la consideración posterior de esa datación fue que era «sorry example of misused archaeoastronomical evidence.»
Javi
8/12/12 22:57
Alcalaino dijo:
Uy, qué listo es el niño. Pues no, una «figura» es esto:http://aboutparanormal.com/wp-content/uploads/2011/01/nazcalines-explenation.gif
Alcalaino dijo:
Pues es tan fácil como poner primero las estacas de los extremos. Y luego poner las de en medio, con un tío en uno de los extremos haciéndoles señas al que las coloca para que se vaya a la izquierda o a la derecha. ¿Qué? Tampoco hay que pensar mucho, ¿no?
Alcalaino
9/12/12 00:15
@ Javi:
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ dios mio, me acabo de dar cuenta de que discuto con un niño JAJAJAJAJAJA te enseño una de las definiciones de ‘figura’ y aún así sigues discutiendo. Y lo de «con un tío en uno de los extremos haciéndoles señas al que las coloca para que se vaya a la izquierda o a la derecha», ya está. Perdona hombre, ya te dejo, ya.
Alcalaino
9/12/12 00:16
@ Javi:
Am vale, no contaba con que tu decides la fiabilidad de las fuentes, jope, así no tengo oportunidades eh
NewZealander
9/12/12 00:22
Alcalaino dijo:
Si consideras la biblioteca pleyades levemente fiable, casi que dejalo has ganado y pon otra capa al gorro de papel de aluminio