El misterio de Puma Punku
Nota del autor: Y prefiero ponerla aquí arriba mejor que al final de la entrada, porque a quien va dirigida esta nota seguramente no se leerá todo el texto. Si vas a comentar sobre la perfección de los ángulos rectos de estas piedras, o la imposibilidad de hacer superficies planas tan perfectas con herramientas básicas, por favor, mira este comentario antes de meter la pata. Gracias.
Cuando en 1549 el español Cieza de León llegó al alto valle andino de Tiahuanaco, no lejos del lago Titicaca, descubrió unas ruinas extraordinarias. Ubicada a 20 kilómetros del extremo sur de la parte boliviana del lago Titicaca y a unos 3.840 metros de altitud, Tiahuanaco se extiende sobre unas 420 hectáreas, con vestigios megalíticos que cubren cerca de 16 hectáreas. El paisaje desolado está flanqueado al este y al oeste por dos cadenas montañosas que alcanzan más de 4.700 y 6.000 metros respectivamente. Es difícil imaginar un lugar más impropio para el desarrollo de una civilización avanzada…
El monumento más conocido de Tiahuanaco es la «puerta del sol», un enorme bloque de piedra erigido y decorado con un fresco.
Puerta del Sol de Tihuanaco
Además encontramos restos de templos (uno de ellos piramidal y otro en parte subterráneo), los vestigios de un palacio, numerosas construcciones e ídolos tallados en imponentes monolitos. Cuando fueron descubiertas por los españoles, las ruinas eran mucho más imponentes, pero los movimientos telúricos, frecuentes en la región, y el desmantelamiento de que fueron objeto los muros de la ciudad para utilizar las piedras en otras construcciones, contribuyeron a su destrucción, hasta que fuera declarado sitio arqueológico. Sólo los bloques de piedra más grandes permanecen actualmente en su lugar. Fue necesario realizar observaciones aéreas para establecer el trazado de toda la ciudad.
Desde la llegada de los españoles, surge la pregunta acerca de la antigüedad de Tiahuanaco. Los indios de entonces eran incapaces de dar la menor información confiable: sólo cuentan que la ciudad fue edificada por gigantes, en una sola noche, antes del Diluvio, y que fue destruida por un enorme terremoto o por los rayos del Sol.
Sobre su origen y datación, otros autores como Daniken, o como Denis Suarat en 1962 en su obra sobre la Atlántida, postulan que nuestro planeta tendría 250.000 años de historia de civilizaciones, en vez de los 6.000 que conocemos. Hace 250.000 años habría habido una civilización muy desarrollada en esa zona. El mar subía hasta esa altura en aquella época y Tihuanaco estaría al nivel del mar. Las construcciones que podemos ver en las ruinas actuales serían por lo tanto un puerto. La causa de que el nivel del mar estuviese tan alto es que la Luna se encontraba tan solo a 5 ó 6 radios terrestres, lo que provocaba unas fuertes mareas que no descendían en todo el día, ya que la Luna daba vueltas a la Tierra a gran velocidad.
Puma Punku, que se traduce en la Puerta del Puma, es parte de las ruinas de Tihuanaco, que es conocida por sus enormes piedras y por la extraordinaria precisión de su corte y colocación. Es uno de esos lugares de los que se dice que las piedras están tan estrechamente concebidas que un cuchillo no se puede insertar entre ellas. Este es otro de los argumentos esgrimidos para afirmar que estas construcciones fueron construidos por una civilización superavanzada, atlante o extraterrestre, siendo considerada la Baalbek del nuevo mundo.
La cultura Tihuanaco es anterior a la Inca, y su cultura en conocida gracias a la arqueología, ya que no tenían lenguaje escrito. Los primeros vestigios de la cultura Tihuanaco datan del 400 a.C. pero no fue hasta el 500 d.C. cuando estuvo verdaderamente desarrollada. En su mejor momento vivían en la zona 400.000 personas, centrándose alrededor de Puma Punku. El comercio y la agricultura eran boyantes. Sin embargo, décadas de sequía sacudieron la zona alrededor del año 1000 y la ciudad de Tihuanaco fue abandonada, disolviéndose sus habitantes por las montañas circundantes.
Lo extraordinario de Puma Punku con respecto al resto de ruinas de Tihuanaku es por ejemplo un conjunto de bloques pétreos con forma de H que encajan con gran precisión.
Otra peculiaridad es la sujeción de baldosas de roca con piezas de cobre. Algunas fueron martilladas en frio sobre las muescas talladas en la roca, y en otras ocasiones el metal derretido se vertía sobre la muesca.
Debido a la regularidad de las formas muchos autores han sugerido que realmente estos bloques no son de piedra, sino que están hechos con cemento. No hay evidencias de que culturas pre-incas tuviesen el conocimiento de la fabricación de cemento y además las pruebas realizadas sobre las mismas indican que no lo son. Los análisis indican que las hay dos tipos. Los grandes bloques son de una piedra arenisca roja que era extraída en una cantera a 10 Km de distancia. El otro tipo es la andesita ígnea, que se utilizaba para ornamentación y era extraída de una cantera a orillas del lago Titicaca, a unos 90 Km de distancia. Estas piedras se desplazaban en canoas de caña por 80 Km y se arrastraban por tierra los 10 kilómetros restantes.
Mucho se ha hablado del peso de las piedras de Puma Punku. Hay autores que dicen que la más grandes pesa unas 440 toneladas. Yo he visto incluso algunos sitios en los que hablan de 1000 toneladas. Puma Punku efectivamente tiene la piedra más pesada de todas las ruinas de Tihuanaco, que se encuentra en la plataforma de piedra. El peso calculado de ese bloque es de unas 131 toneladas. El segundo bloque en peso es de 85 toneladas. El resto son bastante más pequeños.
No ha quedado constancia de las técnicas que se usaron para trabajar y mover estas piedras, pero este hecho no sirve para afirmar que esta civilización no fuese capaz de ello. El Partenón griego se realizó 1000 años antes que las ruinas de Puma Punku, y sin embargo nadie dice que fue realizado por los extraterrestres.
Puma Punku no es un puerto. Es simplemente una estructura escalonada más de las que se encuentran en Tihuanaco, como Akapana, Oriente Akapana, Kalasasaya, Putuni, y el templo semisubterráneo. Estas formaciones vistas desde arriba son cuadrados esparcidos por la zona. Si en algún momento Tihuanaco hubiese estado cubierto de agua, estas estructuras en vez de puertos serían pequeñas islas, rodeadas por un mar que cubriría hasta las rodillas, demasiado poco profundo para ser navegable. No tiene ningún sentido hacer un puerto así.
Editado 1 marzo 2014. Añado la sección del vídeo de «Refutando Ancient Aliens» en la que se trata Puma Punku
Referencias:
http://enigmas0.iespana.es/tihuanaco.htm
lupa
19/05/15 19:43
@ doc Halliday:
Ya lo he visto con el paso de los años este tipo de gente me demuestra cada vez mas
que la estupidez no tiene limite.
Nedu
19/05/15 21:12
Doc Halliday dijo:
Ya…
Bueno, CarlosR acaba de publicar un post en off topic muy interesante al respecto que podría solucionar todos nuestros problemas. Todo sea que el detector de tacos no posea una cultura fuera de órbita… 
CarlosR
19/05/15 21:14
@ Nedu:
Eso, traigamos la verdadera cultura idiomática a este sitio.
Zopenco
Tiralevitas
Tobaga
19/05/15 23:05
Bueno, por lo que veo, me he perdido otra fiesta.
Acabo de leer todos los comentarios atrasados que tenía de esta entrada y he visto que el magufo nuevo estaba mas perdido que el hijo de la Pantoja en el Museo de la Ciencia.
No dejo de sorprenderme como se puede ser tan cerrado de mente, está tan cegado en sus creencias que, no solo analiza lo que se le explica, sino que ni siquiera lee.
Siguen un rol similar a los demás, lo prejuicios cognitivos y la soberbia que no falten.
El tío acusa a los historiadores de falsedad y sin embargo se basa en la Biblia, (qué huevos…).
CarlosR
19/05/15 23:51
La verdad que, sin desmerecer a sus constructores, no entiendo porque los magufitos hacen tanto ruido con estas ruinas, son bastante más primitivas y rudimentarias que otras del mundo antiguo, inclusive del continente americano. Las figuras geométricas, que parecen ser el centro de atención de esta gente, lucen bastante irregulares, con bordes bastante toscos, diseños lineales y talladas a ojo de buen cubero, por así decirlo. Es curioso lo fantasioso de la mentalidad de ciertas personas que creen ver en ellas algo fuera de lo normal en esa época.
Salinas Julián
20/05/15 01:25
Alejandro P. dijo:
En la Biblia también dice que las ballenas son peces, los murciélagos aves, los conejos (o liebre o damán según la traducción/interpretación) rumiantes, que los insectos tienen cuatro patas, que hay serpientes con patas parlantes y burros que hablan, que π es igual a 3, que existen dragones y unicornios, que se puede realizar manipulación genética a las ovejas plantando palos pintados con rayas frente al ganado mientras estos copulan, y demás sin sentidos.
Alejandro P. dijo:
Por que los incas no fueron los que construyeron Puma Punku. Puma Punku fue construido por la gente de Tiahuanaco que antecedió a los incas. ¿Si durante una visita a New York otro turista te pregunta quien construyo el Empire State tu le dirías que fuiste vos?
Alejandro P. dijo:
¿No viste mi comentario en la pagina 25 (en la pagina en la que comenzaste a lanzar toda estas tonterías)? En las fotos se puede ver con claridad que no son perfectos y en el vídeo se ve como un escultor moderno si que realiza ángulos extremadamente precisos con herramientas tan simples como las de la gente de Tiahuanaco.
Alejandro P. dijo:
Esta grúa puede levantar 20000 toneladas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taisun
Además los constructores de Puma Punku no necesitaban levantar por los aires las piedras (mira mas adelante).
Alejandro P. dijo:
Te alejas de los libros de historia pero te tragas enterito la farsa de los alienígenas ancestrales.
Alejandro P. dijo:
Al menos el ultimo que vino diciendo que los ángulos son perfectos tubo la dignidad de marcharse y no seguir haciendo el ridículo, pero por lo visto usted no tiene vergüenza.
Alejandro P. dijo:
Usted es una de las personas con la mente mas cerrada que paso por aquí, la mayoría admite que se ha equivocado o se marcha para siempre.
Alejandro P. dijo:
https://lamentiraestaahifuera.com/2010/06/22/2491/
https://lamentiraestaahifuera.com/2012/09/16/el-traslado-del-trilithon-entre-la-fisica-y-los-extraterrestres/
Alejandro P. dijo:
https://www.youtube.com/watch?v=bsoYkGb7p28
Un solo hombre, sin grúas ni poleas, ni tuvo que levantar por los aires los bloques. Ahora imagínate lo que podrían hacer miles de personas.
Alejandro P. dijo:
Ese bloque no salio de la cantera (seguramente porque era demasiado grande para moverlo) y si, los romanos tenían poleas y grúas:
Alejandro P. dijo:
No hay arboles porque los talaron todos (posiblemente para poder realizar esas obras megalómanas), la isla estaba cubierta en el 70% por bosques:
«When the first Polynesian settlers arrived on Rapa Nui, about 70% of the island was covered with dense woodland in which Jubaea palms dominated. Our investigations of extended soil profiles provide evidence that more than 16 million palm trees grew on the island. Nearly all palms were removed by the 16th century. Teeth marks on nutshells of the Jubaea palms from the 13th or 14th centuries attest to the activity of Pacific rats (Rattus exulans) on Rapa Nui, which were probably imported there by the first Polynesians settlers. Did the rats perhaps prevent the germination of palm seeds and thus the regeneration of the dense palm woodland of Rapa Nui?
The results of our investigations refute this hypothesis and support the assumption that people cut the trees. Burned relicts of palm stumps and widespread burned soil layers containing charred endocarps of the palms testify to intensive slash and burn activities between 1250 AD and 1500 AD. However, in one area on Rapa Nui, evidence for regeneration of palm woodland following the first clearing was found. This finding provides evidence against a major rat impact. Furthermore, the Jubaea chilensis woodland in central Chile illustrates that small rodents and Jubaea palms can coexist. We conclude that people, not rats, were the dominant destroyers of the palm woodland on Rapa Nui.»
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440309003732
Y tanto que decías que nunca se intento replicar:
https://www.youtube.com/watch?v=H8PyKKkDIzI
Sobre las pirámides hay varios artículos en este sitio, búscalos y léelos.
Alejandro P. dijo:
Que patético, todos esos son puros «photoshops», esa en especial yo ya la había demostrado en otra entrada:
http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/aerial-views.html
Alejandro P. dijo:
¿Un megalómano conformándose con un pequeño monumento? ¡¿estas loco?!
Siguieron construyendo pirámides enormes pero de pésima calidad. A los megalómanos solo les importa el tamaño, lo demás no importa. Luego se dieron cuenta que lo de las pirámides no era buena idea y comenzaron a enterrar a los faraones en tumbas secretas nada vistosas (al menos por fuera).
Los egipcios dejaron constancia de como realizaron sus obras:
¿Donde están las maquinas antigravitatorias, los talladores láser y los platillos voladores? Yo solo veo un montón de gente tirando de cuerdas un monumento sobre un trineo mientras uno arroja agua delante del trineo para disminuir la fricción, y dos tipos tallando una estatua con martillo y cincel. ¿Esta es la avanzadisima tecnología que no podemos superar?
Mira esta es una roca en una de las canteras incas:
Ves esos agujeros se parecen mucho a estos:
https://www.youtube.com/watch?v=fbIDiY605XA
Al parecer los incas tampoco usaban laceres para cortar las piedras.
También encontramos las herramientas que usaron los incas:
Martillos y cinceles de piedra y bronce, nada de tecnología extraterrestre.
También tenemos el testimonio de los españoles que vieron a los incas construyendo sus monumentos:
“…y mandó Topa Ynga Yupanque que toda la multitud fuese a tirar de las sogas con que venía atada…”
“Para subir y bajar las piedras no tuvieron ingenio alguno; todo lo hacían a fuerza de brazos”
“Los canteros no tuvieron más instrumentos para labrar las piedras que unos guijarros negros que llamaban hihuana, con que las labran machucando más que no cortando”
“…cuando estos indios labraban edificios soberbios, para poner una piedra grande sobre otra labrábanla primero, i antes de subir la piedra ponían primero mucha tierra al pie de la primera piedra asentándola hasta que emparejaba con ella. I luego ponían unos morrillos largos i gordos de pino sobre la tierra pisada i por allí subían la otra a fuerza de brazos. I de esta manera, estando arriba, la encajaban muy bien en la otra de abajo…i después quitaban las vigas i toda la tierra”
https://peruenroute.wordpress.com/2012/02/27/sacsayhuaman-how-incas-built/
Salinas Julián
20/05/15 02:16
@ Tru:
@ CarlosR:
@ Doc Halliday:
Aquí pueden ver las demás fotos del templo:
http://sikkimandbeyond.blogspot.com.ar/search/label/Hoysaleswara%20Temple
Prácticamente no hay superficie sin tallar.
Tru dijo:
No se, estas columnas no son tan altas como las griegas, tienen mas o menos la altura de un hombre, por lo que no seria muy difícil tallarlas de una sola piedra.
Doc Halliday dijo:
Este templo también los tiene
:
¿Por que sera que estas tallas están mas erosionadas que el resto? ¿Sera simplemente a que ese lado del templo es el mas azotado por la lluvia y el viento o porque a alguien no le le gustan las imágenes eróticas?
También me llama la atención estos bloques sin terminar. ¿Alguien habrá perdido la cabeza por eso?
josepzin
20/05/15 02:24
@ CarlosR:
SOBERBIO!!
Alexis
20/05/15 04:09
Saludos a todos:
Decir que he comentado pocas veces en este sitio, pero que mantengo la página localizada y me regocija ver que nunca deja de volver a animarse de vez en cuando… ¡Ya me imagino lo cansino que debe de ser para los que mantienen la «línea oficial» de aquí el tener que repetirse tanto! (Yo me cansé pronto del tono habitual de discusiones de aquí, porque tampoco era eso lo mío, pero esta última avalancha de comentarios recientes me anima a asomarme un poco una vez más).¡Hay que ver lo que hacen unos cuantos piedros antiguos, eh!
Yo no es que quiera decir mucho más que lo que creo que ya dejé dicho en alguna otra ocasión: Que el fenómeno me resulta interesante en sí. Y quiero decir «el fenómeno» de que, más allá de que a muchos nos guste la fantasía y la ciencia-ficción, ese gusto por esa misma fantasía no deje de alimentar verdaderas «creencias» que nunca dejan de ser «puestas al día» de las supersticiones, mitos, mitologías, cultos, asociaciones delirantes con las religiones, o pretendidas reinterpretaciones de esas religiones, que siempre se han ido dando. Da igual la época en que estemos ni sus características.
Vivimos en una época en que te puede salir por la tele (ejemplo inventado, pero valga) cualquier maruja psicotrónica alegando haber visto descender a la Vírgen franqueada por do Alcángele traterretre de Ganímede… O lo que sea de este estilo. ¡Y no le repliques que te araña!
Digo que me parece interesante (sin ser yo quién, que tampoco soy nadie de estudios ni nada) así como desde un punto de vista «antropológico». Es bien curioso cómo triunfan esas «tesis» y se renuevan siempre esas creencias sobre lo de «más allá de…». Sin entrar en si eso es más pernicioso que ridículo, o viceversa. Simplemente me fascina el fenómeno en sí.
Por supuesto que me sabe mal, por las décadas y décadas de arduos esfuerzos de excavación, más que paciente y concienzuda, y recopilación de datos, investigación, reconstrucción, contrastación, desciframiento y etc… y etc… de arqueólogos, paleontólogos, historiadores… Como para que les vengan con que: «¡Pero es que no ves tú que no pué ser, so soso!¡Que eso tuvo que ser con pistolas de plasmas lánser y cosas de antigravedá!»… «No, oiga, perdone, pero que yo tengo que basarme en…» «¡Quita ya!¡Pero si hasta lo pone en la Biblia y en lo de la maja barata esa de los indios de la India!»… En fin…
Pero bueno… Yo también encuentro bonito eso de los misterios y los enigmas. Incluso lo de «querer ver» misterios y enigmas allá donde se preste a la imaginación. Ojalá, con todo, se pudiera dar un mínimo de racionalidad en todos los puntos de vista y posibles cuestionamientos cuando se trata de debatir sobre cosas sólidas que realmente están ahí, y que son lo que hay, tanto para unos como para otros. Pero semos como semos…
Sobre el tema «Pirámides de Egipto» (y es curioso, porque yo creo recordar que este apartado iba de Puma Punku, pero bueno. Piedros antiguos en cualquier caso):
No me parece especialmente censurable que haya quien argumente que las Grandes Pirámides de Giza (o aunque sólo nos remitamos a La Más Grande) no pudieran ser levantadas por seres humanos, de esa o de cualquier otra época. Al fin y al cabo su argumento de base es bien sólido, lógico y hasta dificilmente rebatible. Sencillamente, es que ¡Se habrían cansado muchísimo!
Eso tampoco significa que no se pueda argumentar en su contra. Siempre se puede oponer aquella otra célebre observación que ya hizo no se quién: Que no hay más que ver que la misma forma de las pirámides ya indica que los que las levantaron, según iban subiendo, ¡cada vez trabajaban menos! ¡Es bien evidente también!
A lo mejor, en esos ejemplos de otras pirámides posteriores, es que ya estaban especialmente escarmentados… Eso, y quizá también lo de la falta de presupuesto que ya ha alegado alguien antes…
¡Hala! Espero que se entienda que este comentario (más que ningún otro mío anterior) es más bien sólo de «lector» y no de ánimo polemizador. A lo mejor le he echado demasiado rollo para pretender tener la única intencón de meter unas sonrisas, tampoco nada más. No hace falta que nadie me conteste nada, pero si se acepta y sale editado, pues gracias por dejarme recrearme un poquillo.
¡Os sigo leyendo!
CarlosR
20/05/15 06:00
Alexis dijo:
Sencillo, a los que se cansaban los jubilaban, tal cual sucede ahora. La costumbre egipcia de construir pirámides fué quedando en desuso principalmente por dos razones:
1- Crisis económica. La calidad y la cantidad de los obreros fué disminuyendo debido a la falta de medios de pago y por consiguiente el empeoramiento de las condiciones de trabajo, porque, como sabrás eran rentados.
2- La técnica de construcción de las pirámides fué superada y los egipcios empezaron a realizar otro tipo de edificaciones más complejas.
Y sí, este apartado iba de Puma Punku. Esto es un Offtopic.
Elfumador
20/05/15 06:30
Alejandro P. dijo:
Se les acabó el dinero y recursos porque se gastaron una fortuna en la Gran Pirámide, además que se dieron cuenta que era una tontería gastar tanto en una tumba. Si hubieras leído un libro de historia de la secundaria, tal vez lo sabrías.
Por cierto, no sé si sabías que varias de las pirámides de Egipto mal hechas son pre-Giza, o sea anteriores a las 3 grandes pirámides. Fueron pasos de prueba y error antes de que aprendieran a construir una pirámide como Atón manda.
——-
Sobre los gigantes, esas fotos vienen de una página de Photoshop llamada Worth1000. Son fraudes antiguos y muy conocidos. Que las hayas puesto como «evidencia» es un facepalm en toda regla.
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Sobre Puma Punku, en serio si te hubieras molestado en leer unos pocos comentarios anteriores al tuyo, habrías visto estos ángulos rectos tan «perfectos»:
Pero mira qué perfectos que son papá
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Sobre el peso de las rocas, ya te lo comentaron pero parece que ni lo has leído. En los años 1700 y pico d.C. fue trasladada la llamada Piedra del Trueno, una roca de más de mil quinientas toneladas. La trasladaron a través de seis kilómetros por orden de la reina. Y todo sin motores ni maquinaria moderna.
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Sobre la Biblia, por favor, deja de ser tan inocente. ¿En serio crees que es una fuente confiable? Pero ya que te gusta tanto la Biblia te recomiendo un pasaje muy bonito: Números 15:32-36. No te pongo un enlace porque siempre mola más que cojas tu Biblia y busques el pasaje por ti mismo :D
Y ya que te fascina tanto la religión (y perdón por el off-topic) te recomiendo darle un vistazo a este video, no tiene pierde:
https://www.youtube.com/watch?v=_oVQKEgaS_8
Un saludo.
Elfumador
20/05/15 07:29
Alexis dijo:
No es censurable. Solo es absurdo. Lo que debería ser censurable es que intenten meternos la fantasía irracional de que vinieron los aliens a tallar las piedras. Eso tiene un nombre, se llama predicar.
¿Sólido, lógico? ¿En serio?? ¿Hay alguna evidencia de que la hayan construidos los aliens/atlantes/annunaki/[inserte su personaje fantasioso favorito aquí]? No hay ninguna.
Los unicornios voladores vinieron de la quinta dimensión y crearon la Gran Pirámide de Giza. Se llevaron todas las evidencias y flashearon a los egipcios con la maquinita esa de la peli de Men in Black que borra la memoria, y por eso es que no dejaron ninguna evidencia de que hayan estado aquí.
Ahora intenta rebatir lo que acabo de decir.
¿Vos qué crees? ¿Que eran pocos los que trabajaron en la Gran Pirámide? ¿O que eran los mismos los que empezaron y terminaron el proyecto? De otro modo no entiendo cómo es que se habrían «cansado muchísimo».
Saludos.
danielin
20/05/15 11:00
esta genial tener la posibilidad de debatir lo que sea ,pero cuando se insulta se pasa de ser persona a animal irracional.Muchos del foro deberian leer la obra completa de stephen hawkings y notar como el hombre se pregunta constantemente si dios existe y es que seria del metodo cientifico si no existiera la duda como metodo.Con esto digo , descarto la posibilidad de que haya habido dioses ,aliens gigantes o pikachus pero definitivamente descarto lo que dice la arqueologia por falta de rigor cientifico…………cuando muchos de los que opinamos aqui nacimos ,imaginar que uno podia llevar un reloj pulsera para comunicarse mediante videollamada con cualquier parte del planeta era una locura solo vista en un comic…..asi que amigos ,rigor cientifico ,mucho y mente abierta tambien porque si no estaremos quemando en la hoguera a galileo galilei eternamente por hereje
Dr. Bacterio
20/05/15 11:06
@danielin:
Y con esta frase te retratas como un completo ignorante en cuanto a tu comprensión de lo que la arqueología es y como funciona.
danielin
20/05/15 11:14
@ Dr. Bacterio:
tu te retratas como un fanatico ,haciendo de la arqueologia lo que el estado islamico hace del islam y perdona que te lo diga peroo la arquelogia saca sus recursos economicos de estados que a su vez son manejados por religiones/religiosos y eso vicia todo rigor cientifico
Persona
20/05/15 11:15
Dick Tracy, circa 1931.
Sun salud¤.
PS: Perdon por el off-topic otra vez pero me imagino que uno mas o uno menos no se notará.
Dr. Bacterio
20/05/15 11:25
@danielin:
Te repito, que no tienes ni la más mínima idea de como funciona la arqueología. Los fondos pueden venir de Rita la cantaora si quieres, pero la evidencia arqueológica viene de las excavaciones, y eso no se falsifica ni adultera.
El problema de los magufos es que se creen que las conclusiones que historiadores y arqueólogos obtienen vienen de reunirse a tomar un café y parirlas a dedo.
Gente, como tú, ignora todo el trabajo y evidencia que hay tras una aseveración en este campo y, por lo tanto, concluyen que todo es un invento o manipulación.
Tranqui, estudiando eso se pasa.
danielin
20/05/15 11:43
@ Dr. Bacterio:gente como tu ,que no lee otros libros que no sean tecnicos ,no se entera que a lo largo de la historia la arqueologia al igual que otras ramas de la ciencia ha hecho verdaderas bestialidades.Arqueologos alemanes de reputadas carreras y con todo el rigor cientifico afirmaban que la raza aria habia extinguido al nehardental por ejemplo y ya que eres el mas listo de la clase ,pon el el google errores de la arqueologia y tendras muchas historias que leer acerca de como nos han colado historias para conseguir dinero y claro esta , ahi donde el cientifico la caga aparece un esoterico a explicar todo con sus chorradas
Dr. Bacterio
20/05/15 12:09
@danielin:
El rigor científico viene dado por las pruebas aportadas de lo que uno dice. Los pseudohistoriadores nazis… ¿que pruebas tenían de que el neanderthal fuese extinguido por una supuesta raza aria? Uno puede decir lo que quiera, que ahí están las pruebas para confirmarlo o refutarlo. Lo que hizo la Alemania nazi para justificar todas sus fantasías raciales está más próximo a la magufería que a la ciencia. Y, por supuesto, no engañaron a nadie.
Eso es lo que no entiendes. Las pruebas de lo que se afirma, ¿donde están?
Por supuesto que ha habido fraudes en arqueología… ¿pero cuanto han durado el escrutinio de la comunidad científica internacional?
No se puede anunciar al mundo, por ejemplo, que has encontrado un nuevo fósil humano que contradice todo lo aprendido hasta ahora y esperar que nadie quiera echarle un ojo.
Hacer historia, no es escribir libros sobre ella.
MaGaO
20/05/15 13:22
danielin dijo:
Tienes razón: he visto cada sarta de insultos entre arañas…
Como esta decisión tuya ya ha sido respondida, me ahorro insistir en el asunto salvo para indicarte que el hecho de que tú desconozcas en qué se basan las conclusiones arqueológicas no significa que no existan.
Nadie quemó jamás a Galileo Galilei. Fue Giordano Bruno quien acabó en la pira, y por sus afirmaciones sobre la religión cristiana, no por sus afrimaciones científicas. Es lo que tiene comprobar los datos.
Javi
20/05/15 14:04
danielin dijo:
Claro, porque todo el mundo sabe que para saber sobre una ciencia no se leen libros tecnicos, se lee el TBO.
Ticio
20/05/15 14:15
@ jmj:
Adjunto te pongo un ejemplo de trabajo de mucha precisión en piedra a base de martillo y cincel. Creo que es detacable el tratamiento de la flexibilidad de la carne (mucho más complejo que hacer ángulos rectos).
@ danielin: Es lo que tiene la ciencia (no la oficial, sino la única que hay). Si intentas pasar como ciencia un pensamiento, ideología o creencia (raza aria o creacionismo), éstos acaban cayendo por sí solos.
Trueno
20/05/15 14:27
@ Elfumador:
@ CarlosR:
Alexis esta de broma
danielin
20/05/15 16:12
@ MaGaO:
leeyendo sarcasmos ,galileo fe obligado a retractarse y lo hizo pra conservar su vida
CarlosR
20/05/15 17:11
@ Trueno:
@danielin debe estar de broma.
Cada uno entra acá.
Todavía no sabe que Galileo no fué a la hoguera.
Y encima se justifica diciendo que fué un sacasmo.