Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Y sigo con lo del artículo, con lo que ha costao no es cosa de leerlo pa ná.

    Se dice que no es nada relacionado con el trabajo lo que está detrás del valor de las cosas.
    -Eso es absolutamente demencial: todo tiene un coste mínimo de producción; cualquiera que tenga una empresa debe saber que su viabilidad depende del equilibrio entre este y el precio de venta, que si sólo atiende a esto último, la está comprometiendo pero a base de bien.

    -Se exponen como antagónicas o excluyentes las teorías subjetivas y objetivas del valor como si las cosas no pudieran tener un componente de ambas.

    -Trata de refutar el valor intrínseco de las cosas en base a que éstas son más o menos útiles a distintas personas. Chorrada monumental, porque el precio es igual para todos, independientemente de la utilidad que le vayan a dar. Mas bien lo que refuta eso es su propia teoría de que todo vale según el valor o utilidad que tenga para nosotros.

    -Intenta refutar la TLV con ejemplos absurdísimos como un automóvil en Plutón. No sé de donde saca que ha de tener siempre el mismo valor un coche nuevo o uno viejo, un barco a flote o uno hundido, un boli lleno o uno gastado. Ya antes se luce con el ejemplo del tonel, queriendo vender madera de roble a precio de vino envejecido. y en el de los diamantes, puesto que cuesta el mismo trabajo extraer uno limpio que otro con impurezas, la TLV debería considerarlo del mismo valor. Lo cual es una tontería como un castillo, pues en cualquier explotación minera se extraen incontables toneladas de roca entre el mineral, costando el mismo trabajo, y ni él mismo se cree que para Marx valieran lo mismo el oro, la plata o el estaño que la roca. Y otro más, el de los libros que costando lo mismo de hacer se valoran muy distinto. ¿Éste no ha oído hablar de la calidad?
    Buah, y ya la de los cuadros es sublime: «¿Por qué se valora más a ese cuadro y no a otros cuadros de otros autores menos reconocidos?. Porque le sale de las narices al que está dispuesto a comprarlo» Tal cual. Demostración más «científica» imposible.

  • Señor Someone, sospecho que usted conoce poco las leyes del libre mercado, y mucho menos las antitrush y de libre competencia, porque lo que usted dice es ilegal. Donde está el bocao está el bacalao, que dice el refrán, y donde esté el beneficio estará el capital, le guste a usted o no. Por muchos acuerdos a los que usted llegue, siempre habrá un bacalao que acuda al olor de la sardina. Así hasta que no haya acuerdos o sardinas para todos.
    Usted adolece de algo que he visto mucho por aquí: confunden argumentar con demostrar con demasiada facilidad, como si algo por el simple hecho de que usted lo diga fuera incuestionable.
    Intenta rebatir teorías económicas poniendo algo que en el mejor de los casos son excepciones, y encima hipotéticas, por encima de la propia norma. Todo muy científico y matemático, si.

  • @ luciano:

    cualquiera que tenga una empresa debe saber que su viabilidad depende del equilibrio entre este y el precio de venta, que si sólo atiende a esto último, la está comprometiendo pero a base de bien.

    Pero como en un mercado con una gran cantidad de empresas, dichas empresas son «price takers», no les queda más remedio que atenerse al precio de venta, sea cual sea este y sin importar los costes de producción de dicha empresa. Si se acepta, perfecto; si no, no se monta la empresa.

    -Trata de refutar el valor intrínseco de las cosas en base a que éstas son más o menos útiles a distintas personas. Chorrada monumental, porque el precio es igual para todos, independientemente de la utilidad que le vayan a dar.

    Se lo dije antes y se lo vuelvo a repetir: usted está confundiendo el valor económico y el valor de intercambio: “No es igual lo que algo valga para nosotros que lo que cuesta adquirirlo”.

    -Intenta refutar la TLV con ejemplos absurdísimos como un automóvil en Plutón.

    A usted le parecerá absurdo, a mi me parece un ejemplo extremo en que las dos vías teóricas dan resultados distintos y, por tanto, se puede usar para discriminar entre una y otra.

    o sé de donde saca que ha de tener siempre el mismo valor un coche nuevo o uno viejo, un barco a flote o uno hundido, un boli lleno o uno gastado.

    Pues que si el precio de un objeto depende solo del coste de producción, debería ser así de forma aproximada (es más, un bolígrafo gastado debería costar más que uno nuevo ya que ha habido que trabajar para gastar la tinta).

    “¿Por qué se valora más a ese cuadro y no a otros cuadros de otros autores menos reconocidos?. Porque le sale de las narices al que está dispuesto a comprarlo”

    ¿Acaso no es verdad? ¿O es que acaso piensa acabar con la eterna discusión entre si el arte es objetivo o subjetivo ahora mismo, decantándose por la primera opción?

    sospecho que usted conoce poco las leyes del libre mercado, y mucho menos las antitrush y de libre competencia

    Que sea ilegal o no, no impide que la situación que le he comentado sea un equilibrio estable, por mucho que le pese, y que las empresas tiendan a ella. Justamente por eso se enunciaron las leyes antitrush. Si no fuera un equilibrio al que tendieran las empresas, este tipo de leyes no serían necesarias.

    confunden argumentar con demostrar con demasiada facilidad

    «Voy a acusar a los demás de mis fallos antes de que me lo hagan a mi».

    Intenta rebatir teorías económicas poniendo algo que en el mejor de los casos son excepciones, y encima hipotéticas, por encima de la propia norma

    Por cierto, ¿quién es el que ha aportado este ejemplo en primer lugar? Ah, es verdad… Ha sido usted. Y ahora que el ejemplo le ha salido por la culata, intenta invalidar su uso.

    Todo muy científico y matemático, si.

    Que usted no sepa la más elemental teoría de juegos no invalida mi análisis.

  • @ luciano:
    @ Someone:

    antitrush

    Antitrust, si no os es molestia ;-)

  • He estado ausente un rato pero quisiera retomar la conversación de antes si no os molesta.

    Claudio dijo:

    No. La Principal fortaleza de “EI” es en la ofensiva.

    ¿Por que?

    Claudio dijo:

    El ejercito Iraquí es injustamente criticado por retirarse cuando justamente es lo único que puede hacer

    No veo el porque, ya llevaban años combatiendo rebeldes junto a los americanos tenian equipamiento y entrenamiento muy similar a las tropas de USA ¿por que entonces no pueden hacer mas que retirarse cuando se sabe lo que sucede en los lugares de donde se retiran cuando llega el EI?

    Claudio dijo:

    En cambio, sus lineas de abasto y su capacidad de controlar territorio disminuye mucho con la distancia.

    Uno pensaría que mientras tiempo duren en un lugar les es mas facil asentarse. En los mapas muestran su territorio como una mancha bastante bien definida me parece que esta no es una guerra de guerrillas sino que parece mas una guerra clásica con frentes y todo ¿o me equivoco?

    ¿Acaso hay fuerzas enemigas del EI detrás de las lineas del EI?

    Claudio dijo:

    La guardia revolucionaria Iraní, entendió eso hace algún tiempo.

    ¿Que pintan ellos aquí? ¿Han intervenido en Irak?

  • doc halliday dijo:

    ¿Has leído esto?

    Interesante. :bueno:

    Tambien seria interesante escuchar la opinión de TeoríadelCaos.

  • Someone dijo:

    “No es igual lo que algo valga para nosotros que lo que cuesta adquirirlo”.

    Si no es mucha molestia ¿podría dar un ejemplo de esto?

    Gracias

  • @ Trueno:

    Someone dijo:

    “No es igual lo que algo valga para nosotros que lo que cuesta adquirirlo”.

    Si no es mucha molestia ¿podría dar un ejemplo de esto?

    No es molestia: un ejemplo podría ser “la fuente” de Duchamp que ha traído Doc. Para mi no tiene demasiado valor, pero el coste de adquirirlo puede llegar a ser desorbitado. (Es más, si no compramos algo, en general es porque para nosotros no vale lo que cuesta adquirirlo).

    Otro ejemplo (en este caso en el sentido contrario) sería el envió express cuando se compra algo: aceptar pagar más de lo que vale el objeto con tal de tenerlo cuanto antes (por lo que, para esa persona, el objeto vale más de lo que cuesta adquirirlo).

  • Trueno dijo:

    Claudio dijo:

    El ejercito Iraquí es injustamente criticado por retirarse cuando justamente es lo único que puede hacer

    No veo el porque, ya llevaban años combatiendo rebeldes junto a los americanos tenian equipamiento y entrenamiento muy similar a las tropas de USA ¿por que entonces no pueden hacer mas que retirarse cuando se sabe lo que sucede en los lugares de donde se retiran cuando llega el EI?

    Turquía se ofrece para entrenar a las tropas iraquíes, por lo visto los americanos no están haciendo un buen trabajo y por eso las tropas prefieren retirarse en lugar de morir. Ya se sabe lo que hacen estos cavernícolas cuando ocupan un lugar, pero también sabemos lo que hacen con los soldados que capturan.
    Tildamos de cobardes ( y con razón ) a los que «enseñan» a los suicidads como montar una bomba y luego los mandan a morir. Podríamos aplicar el mismo razonamiento a este caso, sería interesante que los americanos no sólo se limiten a «preparar» y tirar misiles a 100 km de distancia.
    Como justificación para esto podríamos usar tus palabras : hace años que pelean contra el terrorismo, están bien equipados y ya saben lo que pasa cuando estos grupos se hacen fuertes ( 11M). Un saludo
    http://www.efe.com/efe/noticias/espana/portada/turquia-ofrece-entrenar-ejercito-iraqui-lucha-contra/1/1/2513946

  • Una noticia del principal periódico argentino:
    http://www.clarin.com/sociedad/Aparecio-extrano-anillo-Tigre-asombro_0_1364263659.html

    !Que nivel!
    ¿Posible respuesta?
    https://www.youtube.com/watch?v=vKGu4ky6Lc0
    Saludos

  • Trueno dijo:

    ¿Por que?

    Como no hay ninguna capacidad de coordinar ataques aéreos con la velocidad y certeza necesaria, el EI puede moverse con relativa confianza (mientras lo haga rápido). Así, cuando avanzan sobre un objetivo estático (previamente seleccionado) sobrepasan las defensas mediante un asalto rápido, brutal y sistemático. Normalmente la “Carne de Cañon” ataca masivamente los puestos, incluyendo varios “coches bomba”, mientras sus fuerzas regulares infiltran, rodea las defensas y toman el control del territorio y sus fuerzas especiales empiezan el combate “cuerpo a cuerpo” limpiando cualquier posible resistencia. Pero una vez establecidos en el territorio y determinado los edificios que ocupan, pierden su ventaja táctica. Suena sencillo pero es hay que recordar que esos locos son más duros que un “calvo de ataúd” y más “malos que Caín”Trueno dijo:

    No veo el porque, ya llevaban años combatiendo rebeldes junto a los americanos tenian equipamiento y entrenamiento muy similar a las tropas de USA ¿por que entonces no pueden hacer mas que retirarse cuando se sabe lo que sucede en los lugares de donde se retiran cuando llega el EI?

    Casi. Esa es la palabra, casi. Ni el entrenamiento, ni el equipo es igual al norteamericano.
    Por ejemplo: Un Ranger pasa una prueba física de 07 días, antes de empezar un curso de entrenamiento de 65 días. Las fuerzas “antiterroristas” Iraquíes tienen un curso de inducción de 30 días. La fuerzas Iraquíes no usan helicópteros Apache, ni bombarderos A-10. Tiene muchos Hummer pero pocos choferes para conducirlos, por eso los tienen que abandonar.Trueno dijo:

    Uno pensaría que mientras tiempo duren en un lugar les es mas facil asentarse.

    Si les das el tiempo si.
    Trueno dijo:

    n los mapas muestran su territorio como una mancha bastante bien definida me parece que esta no es una guerra de guerrillas sino que parece mas una guerra clásica con frentes y todo ¿o me equivoco?

    El territorio bajo control sigue la red de principales carreteras entre Irak y Siria. Es mucho más pequeño que su zona de influencia que normalmente es referencial pues cambia todos los días y se traslapa con zonas de control del ejercito Sirio, los frentes revolucionarios, Al-Nusra, las milicias Kurda, las Milicias Chiítas, las milicias Sunitas y el Ejercito Iraquí. (literalmente un pelea de pulpos).
    Trueno dijo:

    ¿Que pintan ellos aquí? ¿Han intervenido en Irak?

    En Irak, de manera más directa y en siria. De hecho la recuperación de Tikrit fue supervisada personalmente por el Gem. Qassem Soleimani de la Guardia revolucionaria Iraní. Y el gobierno Iraní, dice que son ellos y no EEUU quienes están enfrentando al EI. (esto ultimo lo leí en Sputnik, así que no sé que tan verídico sea, pero lo demás esta bien documentado en http://www.janes.com)

  • Por si faltaba algo… :ohno:

  • @ CarlosR:

    Rafapal approves :meparto: :meparto: :meparto:

  • @ Trueno:

    Por lo visto no le han hecho mucho efecto.

  • @ Claudio:
    @ rodrigodepaul:
    @ Trueno:

    Hay algo que se han olvidado de mencionar, el ejército iraquí nunca ha sido demasiado combativo, no sé si lo tendrán en sus genes.

  • @ CarlosR:

    Bueno hace pocos dias el Secretario de Defensa de EUA ha criticado duramente al ejercito iraquí.

    «Lo que aparentemente sucedió fue que las fuerzas iraquíes simplemente no mostraron voluntad de luchar»

    “no fueron superadas en número”

    Biden tuvo que disculparse con al Abadi

  • Criaturitas, aun no os dais cuenta de que la supuesta guerra entre Irak y el estado islamico es un show, una mera estrategia mercantil.
    Parece mentira que a vuestra edad, no sepais aun como funciona el mundo de los negocios.
    Marketing, todo es marketing. Antes de la invasion de EEUU (quiero decir conquista), para «democatrizar» Irak, esto no pasaba.

  • @ Trueno:

    Y lo han demostrado hasta el hartazgo en la guerra del Golfo. Era ver un Abrams y patitas para que te quiero. Lamentable. Imagínate si los rusos fueran así, estaríamos hablando en berlinés ahora.

  • @ CarlosR:

    Bueno yo no creo que el ejercito iraquí sea tan malo. Hoy en dia cuentan con mandos formados en la guerra contra Iran y EUA durante la primera guerra del golfo y la segund de hecho eran bastante temidos contaban con mucho equipamiento ruso

    No se donde leí hace muchos años que los tanques iraquíes eran comparables o mejores que los americanos en sus versiones del ejercito ruso pero los iraquíes tenían desactualizados sus sistemas ¿opticos? (miras, giroscopios, sistemas para apuntar) y no podían disparar a mas de dos km mientras que los americanos sí ademas de disponer únicamente de munición y blindajes básicos mientras que los americanos tenían variedad de municiones modernas(uranio empobrecido por ejemplo), según ese informe si los tanques iraquíes hubieran estado en mejores condiciones las divisiones blindadas de los americanos no lo hubieran tenido nada fácil.

  • CarlosR dijo:

    Hay algo que se han olvidado de mencionar, el ejército iraquí nunca ha sido demasiado combativo, no sé si lo tendrán en sus genes.

    Si algo sé por experiencia, es que solo pelea el que encuentra un motivo para hacerlo.
    Los vivos cobran a fin de mes y a la familia de los muertos solo les quedan las deudas.

    En eso no creo que halla mucha diferencia (para el ejercito regular) entre la guerra contra Irán, EEUU/OTAN o el Estado Islámico. Las milicias en cambio están más motivadas por control de su territorio, control de recursos, imposiciones ideológicas, revancha, etc.

  • Claudio dijo:

    Si algo sé por experiencia, es que solo pelea el que encuentra un motivo para hacerlo.

    En fin. ¿Te parece que luchar por la Patria no es suficiente motivación? El problema no es la motivación, la realidad es que no sirven como soldados. Si junto con las armas modernas que supuestamente les han facilitado los yankees no ponen una décima de valor y ganas no van conseguir nada, en ese sentido estoy de acuerdo con la opinión del funcionario de E.E.U.U.

  • CarlosR dijo:

    ¿Te parece que luchar por la Patria no es suficiente motivación?

    Personalmente a mi eso nunca me ha alcanzado y es probable que a ellos tampoco.

    CarlosR dijo:

    Si junto con las armas modernas que supuestamente les han facilitado los yankees no ponen una décima de valor y ganas no van conseguir nada, en ese sentido estoy de acuerdo con la opinión del funcionario de E.E.U.U.

    El ejercito Iraqui no tienen ningun arma que le permita asegurar la superioridad estrategia contra e “EI”, no tienen helicópteros con capacidad para operaciones nocturnas (salvo un puñado de Mi-25), no tienen bombarderos (salvo un escuadrón de 08 Super tucanos) y no tienen suficientes equipos de comunicaciones encriptadas.

    Por otro lado, EEUU no tiene inteligencia en Ramadi, así que el sectario de defensa (que fue quien hablo de la falta de ganas) no tenia ni idea de lo que estaba hablando.

    «Yet just days before, the senior US military officer, general Martin Dempsey, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, had defended the Iraqi withdrawal as a strategic retreat to a more defensible position. “The [Iraqi Security Force] was not driven out of Ramadi, they drove out of Ramadi,” Dempsey told the Wall Street Journal on 20 May.»

    http://www.theguardian.com/us-news/2015/may/26/obama-administration-ramadi-credibility-isis-iraq

  • CarlosR dijo:

    Y lo han demostrado hasta el hartazgo en la guerra del Golfo. Era ver un Abrams y patitas para que te quiero. Lamentable.

    En mi barrio era muy común ver un tanque de esos y ponernos adelante y darle patadas. Cuando tocaba bombardeo nos poníamos a atajar las bombas con un par de buzos…
    Reconocé CarlosR que tu reflexión no tiene sentido, estoy tentado de decirte de porque no vas vos a Iraq y peleás, pero mirá, te la pongo mas fácil… andá al Docke o a la Salada a la madrugada a «pelear la guerra» contra las drogas. Te aseguro que no hace falta ver un tanque, con ver la caripela de los muchachos que pululan por ahí vos también vas a decir patitas para que te quiero.
    Va con onda, un saludo grande!

  • CarlosR dijo:

    ¿Te parece que luchar por la Patria no es suficiente motivación?

    Hombre NO.
    La motivación podría ser la venganza, recuperar tu suelo natal donde esta tu familia y tu patrimonio pero una vez recuperado ¿cual es la motivación para ir a por las demás ciudades? No es una guerra normal si te capturan puedes tener una muerte horrible.

    Existe algo que se llama estrategia y si retirándote vas a conservar tus fuerzas para un futuro combate con mas probabilidades de éxito es lo mejor que puedes hacer desde todos los puntos de vista incluso el de la moral.

    @ Claudio:

    Hay algo que no termino de entender si esta guerra es como un vaiven o mas bien una guerra de desgaste significa esto que la guerra puede durar años. ¿que garantiza que esta guerra puede ser ganada y el EI se agotara primero que el estado iraquí o al menos sea confinado a una zona especifica como en Afganistán sucedió con los talibanes?

    Casi estoy tentado a pensar que esta guerra se puede perder y es la gente común de las ciudades iraquíes ocupadas la que paga los platos rotos mientras el ejercito se retira.

  • @ Claudio:

    Esta bastante jodida la cosa. Por cierto ¿los iraquíes tienen fuerzas blindadas?



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