Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • AAG
    6/12/14 00:25

    @ Trueno:

    no, mira, figura.Los que os empeñais en decir erre que erre que no, genes razas e inteligencia no tienen nada que ver, todo se explica por el ambiente, epigenetica o el espiritu santo , genetica solo en lo fisíco y todos iguales cogiditos de la mano,»porque yo lo valgo», sois vosotros. Avales de mis palabras, presenté

    Bien por lo del libro, te hara mas facil presentar alguna de esas pruebas que te pedi del peso determinante de los fcatores epigenéticos
    O vas a decirme «búscalo tu mismo»?
    No te hagas el loco
    A ver, redundancia para contrarrestar la entropía, que parece que no llega el mensaje.

    vuelvo a pedirte que muestres alguna prueba de tus palabras, sea sobre inteligencia y ambiente, o sobre las carencias de mi ortografÍa, morfología o síntaxis, erratas puntuales que yo tambien puedo pasarte por los belfos aparte
    Amablemente te digo, si tienes argumentos y pruebas, adelante, si no, machacatela en otro sitio No te sulfures Tus pataleos no me interesan

    Pestecilla, dije? Hedor

  • AAG
    6/12/14 00:38

    @ CarlosR:

    El mundo al reves. Planeta Mongo, beyond your imagination
    Reitero por ultima vez el mensaje a trueno

  • MaGaO
    6/12/14 00:58

    Con todos los respetos… algunas cosas no me cuadran.
    AAG dijo:

    @ Trueno:
    http://ibg.colorado.edu/cap/publishedarticles.html

    http://www.sciencemag.org/content/174/4016/1285.citation

    Dado que, en vez de enlazar al artículo, enlazas a las citas, veamos las mismas.
    La primera, Genetic and Environmental Influences on Cognition Across Development and Context, refiere en su resumen

    Genes account for between approximately 50% and 70% of the variation in cognition at the population level. However, population-level estimates of heritability potentially mask marked subgroup differences.

    Al trabajar a nivel de población se pierde la información de la variabilidad interna.

    We review the body of empirical evidence indicating that (a) genetic influences on cognition increase from infancy to adulthood, and (b) genetic influences on cognition are maximized in more advantaged socioeconomic contexts (i.e., a Gene × Socioeconomic Status interaction).

    La influencia genética se ve modulada de forma importante (tanto más según se acerca el individuo a la edad adulta) por la situación socieconómica.

    We discuss potential mechanisms underlying these effects, particularly transactional models of cognitive development. Transactional models predict that people in high-opportunity contexts actively evoke and select positive learning experiences on the basis of their genetic predispositions; these learning experiences, in turn, reciprocally influence cognition. The net result of this transactional process is increasing genetic influence with increasing age and increasing environmental opportunity.

    Y ahora se explica por qué: si se tiene una ventaja genética y el ambiente no es propicio, los resultados son mucho peores que si lo es.
    No sé cómo lo verás, pero que el resultado de la genética se vea influenciado de forma importante por el ambiente y que el análisis de poblaciones no tenga una granularidad suficiente me lleva a pensar que, si existen realmente diferencias cognitivas significativas entre etnias, la evidencia al respecto es endeble.
    El segundo, Contemporary Modeling of Gene × Environment Effects in Randomized Multivariate Longitudinal Studies, por su parte, dice:

    There is a great deal of interest in the analysis of Genotype × Environment interactions (G×E). There are some limitations in the typical models for the analysis of G×E, including well-known statistical problems in identifying interactions and unobserved heterogeneity of persons across groups.

    Tres años antes de la publicación del estudio que he mencionado antes ya está claro que el análisis de poblaciones falla en granularidad. De hecho, este estudio ni siquiera parece centrarse en la cuestión de la inteligencia: el problema al que se enfrenta es más general, cómo estimar adecuadamente la interacción entre genética y ambiente.

    http://www.midus.wisc.edu/findings/pdfs/746.pdf
    por ejemplo

    Este enlace es un estudio sobre la variabilidad intrafamiliar en las representaciones de las relaciones con los padres. Disculpa mi escaso entender, pero se me escapa la relación del mismo con la supuesta variación de inteligencia en función de razas. De hecho, la palabra inteligencia no aparece en ninguna parte del artículo.

  • CarlosR
    6/12/14 01:02

    AAG dijo:

    Amablemente te digo, si tienes argumentos y pruebas, adelante,

    Es curioso, alguien que pide pruebas y jamás ha traído una. Debería evergonzarse, callar y traerlas. Pero claro, no va a mostrar ninguna porque todo lo que afirma, en mi opinión, es pura falacia racista. Tal vez sólo se ha dejado influenciar por lecturas erróneas. Un individuo puede tener mente débil, pero generalmente no es solo su culpa, simplemente en razón de esa circunstancia no ha sabido rechazar lo malo que le han inculcado.

  • Trueno
    6/12/14 01:11

    AAG dijo:

    no, mira, figura.Los que os empeñais en decir erre que erre que no, genes razas e inteligencia no tienen nada que ver, todo se explica por el ambiente, epigenetica o el espiritu santo , genetica solo en lo fisíco y todos iguales cogiditos de la mano,”porque yo lo valgo”, sois vosotros. Avales de mis palabras, presenté

    :facepalm: Un monton de enlaces, lo mismo han hecho los homeopaticos que se han paseado por aquí.

    AAG dijo:

    Bien por lo del libro, te hara mas facil presentar alguna de esas pruebas que te pedi del peso determinante de los fcatores epigenéticos
    O vas a decirme “búscalo tu mismo”?
    No te hagas el loco
    A ver, redundancia para contrarrestar la entropía, que parece que no llega el mensaje.

    :facepalm: :facepalm:

    ¿Y no es precisamente eso lo que haces tu al citar un montón de enlaces sin explicar nada?

    AAG dijo:

    vuelvo a pedirte que muestres alguna prueba de tus palabras, sea sobre inteligencia y ambiente, o sobre las carencias de mi ortografÍa, morfología o síntaxis, erratas puntuales que yo tambien puedo pasarte por los belfos aparte

    http://www.gramaticas.net/

    AAG dijo:

    Amablemente te digo, si tienes argumentos y pruebas, adelante, si no, machacatela en otro sitio No te sulfures Tus pataleos no me interesan

    Eso aplicatelo a ti mismo.

  • CarlosR
    6/12/14 01:16

    Trueno dijo:

    Un monton de enlaces, lo mismo han hecho los homeopaticos que se han paseado por aquí.

    Homeopáticos, espiritistas, terraplanistas, terrahuecanos que piden pruebas de que el mundo es una esfera sólida, y otras yerbas. :-D

  • AAG
    6/12/14 02:26

    @ MaGaO:

    sobre la 1 lo unico que veo es una sinopsis que la describe, al parecer de forma insensata como
    An extensive analysis of communicative development of the CAP 12-month-olds indicated a significant relationship with biological parents’ general cognitive ability. This finding suggests that heredity influences infant communicative performance and that infant communicative performance is linked genetically to general cognitive ability

    el segundo no habla de inteligencia, pero dice

    Our finding that the majority of variance in each outcome is explained by within-family rather than between-family variability is consistent with the results from a substantial behavioral genetics research base that consistently indicates that most variancelies within rather than between families ( Maccoby & Martin 1983 ) and results in vast differencesbetween siblings raisedin the same family with regard to personality and well-being( Dunn & Plomin, 1990 ; Plomin & Daniels, 1987 ).
    These differences between siblings in the same family are believed to be due largely to four sources of NSE: differential treatment, differential sibling experiences, differential peer experiences, and accidents and illnesses unique to the individual ( Plomin & Daniels, 1987 ).
    NSE experiences armore common than shared experiences and accumulate over time to create increasing differences between siblings across development.
    Similarities between siblings are primarily believed to be the result of genetic influences rather than a common family environment.

    Lo cual, en una discusion genetica vs. ambiente, procedente, suena

    Por lo menos te lo miras, no como los dos que parecen dos evangelistas moñas, tus pruebas no valen, no te avala nada, no quiero ver, no no no

    Para ti entonces, historias evolutivas diferentes, fenotipos diferentes, tambien se reflejan solo en lo fisico? En lo mental, que no tiene nada que ver, jamas?
    Tendras tu algo que demuestre que ambiente, ambiente, genetica jamas, o tambien hay que creerlo por la jero y porque «ya se sabe» como a ellos?

  • CarlosR
    6/12/14 02:45

    AAG dijo:

    Por lo menos te lo miras, no como los dos que parecen dos evangelistas moñas, tus pruebas no valen, no te avala nada, no quiero ver, no no no

    Deja de escribir zonceras racistas, ya das asco.

    Te has olvidado de citar a James Watson, Premio Nobel, misógino y racista, en cuanto lo conozcas, va a ser tu héroe.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-93146-2007-10-18.html

  • AAG
    6/12/14 03:28

    @ CarlosR:

    watson y sus declaraciones fueron lo que iniciaron esto, fenix de los ingenios

    sí, mi fase anal amigo,. insultos aparte, alguna prueba como pedí?

    Sigue machacandotela y deja hablar a los mayores, que voy a ignoraros a ti y tus regueldos

  • AAG
    6/12/14 03:29

    @ Trueno:
    Un monton de enlaces, lo mismo han hecho los homeopaticos que se han paseado por aquí.

    a papers con revisión por pares, lo dudo. Idiotas como tu, bla, bla, nla, sin poner ninguno y negando lo que le ponen sin siquiera mirarlo, a patadas

    . ¿Y no es precisamente eso lo que haces tu al citar un montón de enlaces sin explicar nada?

    No. He explicado y al contrario que tu he demostrado que lo que decia estaba respaldado por evidencia cientifica, indicandote alguna cuando la pediste, sin que correspondieras al detalle e hicieras otra cosa que refutarla sin leerla «porque yo lo digo»

    http://www.gramaticas.net/

    nó, me refiero, espeso gañán, a que pongas cuando he faltado a las reglas que ahí vienen. Por ejemplo, cuando he quedado como idiota escribiendo » con un mínimo de ortografía que se te entiende poco o nada. Cuando uno quiere presumir de que A leído y estudiado mucho ….» Verbo haber siempre con H, ya os cuesta!

    Eso aplicatelo a ti mismo.

    Cuando proceda. Ahora procede aplicárselo a un bocazas que habla y habla sin prueba alguna

    Haz lo que Carlitos O id a tener sexo anal tras los matorrales. Vuestro rollo. Mientras sea para chorradas, ni caso. Demuestral o cállate
    Hasta que digas algo interesante, que la fuerza te acompañe, que te vaya bonito o corre forrest corre. Yo se cual te corresponde, pero elige a tu rollo´
    Ale!

  • AAG
    6/12/14 03:48

    @ AAG:

    para el que pueda interesarle

    http://www.psicothema.es/pdf/247.pdf

  • Salinas Julian
    6/12/14 04:40

    AAG dijo:

    105 frente a los 115 puntos de media askenazi Y el mapa sigue mostrando diferencias sustanivas entre grupos etnicos

    Los singapurenses tienen 108 de IQ.

    «Another problem for racists: The country that tops the I.Q. charts isn’t America or in Europe. It’s Singapore, at 108. (The reason may have to do with Singapore’s Confucian respect for learning and its outstanding school system.)»
    http://www.nytimes.com/2012/12/13/opinion/kristof-its-a-smart-smart-smart-world.html?_r=2&

    El mapa solo era para que veas que los resultados de los test no concuerdan con los racistas (incluyendo Watson y vos) que dicen que los blancos están en la cúspide y los negros en la base. En la sima están los asiáticos (muy buena economía, educación, no tienen dioses personales y China y Japón tienen la mayor cantidad de ateos) y en lo mas bajo los aborígenes australianos (en su cultura no existen los números).

    AAG dijo:

    que carajos miden entonces los test?

    El nivel de educación y cultura occidental y también puede que influya la salud y bienestar.

    AAG dijo:

    el efecto flyn se ha reducido e incluso disminuido desde los 80, indicando que fue un fenómeno puntual de parte del s. XX

    No, no es para nada puntual ni local, esta directamente relacionado con el crecimiento económico y educacional. Cuanto mas bajo sea el nivel con el que se comienza mas grande es el efecto Flinn. Lo puedes confirmar midiendo el IQ de cualquier comunidad en la que el desarrollo no este estancado, cuando sube también subirá el IQ y cuando baje bajara el IQ.

    «The average American I.Q. has been rising steadily by 3 points a decade. Spaniards gained 19 points over 28 years, and the Dutch 20 points over 30 years. Kenyan children gained nearly 1 point a year.»

    AAG dijo:

    debido a factores ambientales. Educación, alimentación, sanidad,..

    ¿Entonces la genética tiene poco o nada que ver y los factores ambientales tienen un papel muchísimo mas importante o en unas pocas décadas a ocurrido una súper evolución? Con esa frase estas defendiendo lo primero, bueno de todos modos la segunda opción es ridícula.

    AAG dijo:

    y hay estudi os sobre la influencia de la flora bacteriana intestinal en la inteligencia, o lo mal que una lobotomía le sienta Ni estos ni los que indicas aunque sean acertados implican que los genes no influyan en ella de forma determinante

    Pero si indican que tienen una importancia mucho mayor que la genética en el nivel de inteligencia. Por si no lo sabias, se puede estudiar y practicar para lograr valores mas altos en esos test, es lo que hacen en algunas escuelas privadas. Todo esto desmonta la idea de que la inteligencia es innata y heredable, si lo fuera ningún factor ambiental tendría efectos significativos y tus queridos askenazis siempre obtendrían los valores mas altos incluso si fuesen educados por mandriles.

    AAG dijo:

    pues eso, morfológicos si, intelectuales, jamas, hasta ahí podíamos llegar!

    Es que use la definición de subespecie para crea esa definición (las razas son un nivel de clasificación inferior a la de subespecie y superior a la de variedad), también hay diferencias biomoleculares y podría haber también diferencias intelectuales, nada lo impide y no lo niego, pero no hay evidencias de que existan y mucho menos que concuerden con los deseos de los racistas.

    AAG dijo:

    Lo ajustado o no del termino raza y si es mas exacto hablar de etnias, grupos poblacionales o lo que quieras, es otra discusión de carácter semántico que no viene a cuento

    A mi tampoco me agrada el termino etnia, en esta también se agrupan características culturales, en América hay muchísimas etnias pero la población americana es extremadamente homogénea en lo genético, mucho mas que otras poblaciones.

    AAG dijo:

    a papers con revisión por pares, lo dudo.

    Si están basados en test de inteligencia no tienen valor alguno aunque tenga revisión por pares.

    Yo me pregunto ¿que dirás si en el futuro se consigue una buena definición y un método preciso y confiable para medir la inteligencia innata y heredable con el cual se concluya que las tribus aisladas de África y el Amazonas poseen los niveles mas altos de inteligencia y los europeos los mas bajos?

    Sin los avances en tecnología y salud estarían a merced de la selección natural y las poblaciones pequeñas y aisladas favorecen la asimilación de nuevas características, todo lo contrario de lo que sucede en las poblaciones con los niveles mas altos en los test de inteligencia. Que esa gente aun viva como en el paleolítico no es por que sean mas tontos y nosotros mas inteligentes, de hecho la revolución del neolítico trajo muchos mas problemas a nuestras vidas: nosotros trabajamos al menos 8 horas al día, en cambio nuestros ancestros dedicaban muy poco tiempo a la cazaría y recolección, la mayor parte del tiempo era para el ocio; el hacinamiento de las grandes ciudades favoreció la proliferación de plagas y enfermedades; la calidad y variedad de los alimentos disminuyo; por las dos ultimas razones disminuyo nuestra altura y esperanza de vida; surgieron las religiones como las que conocemos actualmente, los bienes privados, la acumulación de la riqueza, las guerras.

    Las culturas sedentarias parecen mas exitosas, pero simplemente se debe a que al producir mayor cantidad de alimento la población puede crecer mas y mas rápido, no porque sea una mejor forma de vivir. De hecho esto sigue las reglas de la evolución, la supervivencia del mas fuerte o inteligente es una falsa idea que tienen los que no conocen como funciona la evolución, los que prosperan son los que poseen las mayores posibilidades de sobrevivir y reproducirse y estos no suelen ser los mas fuertes he inteligentes, pregúntaselo a los tiburones, cocodrilos y cangrejos herradura ellos han sobrevivido casi sin cambios desde antes que surgieran los dinosaurios.

    Ya acéptalo lo de Watson es racismo y lo de las diferencias genéticas solo es una excusa ad hoc para que todos no le cayese encima y en tu caso funciono.

    En este vídeo el «intelectualmente inferior» Neil deGrasse te explica porque personas de diferente raza o genero de la misma comunidad parece ser mentalmente inferiores (menor cantidad de científicos).

    https://www.youtube.com/watch?v=ZIBgPUYDGJ4

    La discriminación también pone su granito de arena.

  • AAG
    6/12/14 04:54

    @ AAG:

    no es por ser insistente pero, sin leer el resumen que leiste y no encuentro, te comento sobre lo que dices

    MaGaO dijo:

    Al trabajar a nivel de población se pierde la información de la variabilidad interna

    No.La estimación a nivel de población de la heredabilidad potencialmente enmascara los resultados de los resultados observados Diras que sí, pero no es lo mismo

    MaGaO dijo:

    La influencia genética se ve modulada de forma importante (tanto más según se acerca el individuo a la edad adulta) por la situación socieconómica.

    No. Su expresión se incrementa de la infancia de la infancia a la edad adulta y ese incremento se maximiza en anbientes socio economicos privilegiados
    Error o marrullería?

    MaGaO dijo:

    Y ahora se explica por qué: si se tiene una ventaja genética y el ambiente no es propicio, los resultados son mucho peores que si lo es.

    Tu lo has dicho. Se tiene una ventaja genética Y se incrementa o bajan los resultados por la situación socioeconómica Pero se tiene una ventaja genética

  • Salinas Julian
    6/12/14 05:10

    Javi dijo:

    Para empezar, las razas humanas no existen. El ser humano es particularmente homogéneo genéticamente. Así que hablar de diferencias de cualquier característica entre razas es pseudociencia. De hecho existe más variación entre poblaciones africanas que entre europeos y asiáticos.

    Cometes el mismo error que muchos, usar el termino raza como sinónimo de especie o subespecie. Borra la palabra humano y escribe perros, ¿te parece que tiene sentido?, ¿las diferencias genéticas entre un chiguagua y un pastor alemán son mayores que entre un chino y un africano?

    No somos todos los humanos tan genéticamente homogéneos:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_de_ADN-Y.PNG

    Pseudociencia es utilizar estas diferencias para justificar políticas segregacionistas. Yo también estoy en contra del racismo (de la discriminación no de que existan razas) pero negar la existencia de las razas te sera muy difícil de defender además de contraproducente (una vez que sepan que mientes ya no te seguirán oyendo aunque tengas razón).

  • AAG
    6/12/14 05:28

    Salinas Julian dijo:

    los racistas (incluyendo Watson y vos) que dicen que los blancos están en la cúspide y los negros en la base.

    Watson y yo decimos que el CI de los africanos es menor que el de los europeos, como señala el gráfico. Punto

    Salinas Julian dijo:

    El nivel de educación y cultura occidental y también puede que influya la salud y bienestar

    Mentira Y a salud y el bienestar influyen, es un perogrullo Pero en situaciones socioeconomicas iguales, las diferencias subsisten

    Salinas Julian dijo:

    Si están basados en test de inteligencia no tienen valor alguno aunque tenga revisión por pares

    De la inteligencia y la validez de sus metodo de medición ya hable tambien. Ahora, si tu lo dices ni valen ni vale la revision por pares
    Sobre el valor de la conmovedora ANECDOTA de que Tysson, cuya inteligencia nadie pone en duda, ya comente como valis en lacienciaysus.., como valis, antes de joderse el disco duro y por no volver a los dos meses con el mismo tema…Pero me estoy sacando la espinita Lo de Ty vale lo que J. Holmes contando que daban preferencia a negros, pero el se empeño y lo consiguio, lo cual demuestra que los blancos la tienen igual de grande
    He nirado tu comentario por encima. Mañana lo miro mejor y veo si a partir de una ventaja genéticaSalinas Julian dijo
    :

    No, no es para nada puntual ni local, esta directamente relacionado con el crecimiento económico y educaciona

    y ha alcanzando un techo e incluso disminuido desde los ochenta, demostrando que que fuera un proceso paulatino e irreversible que invalidaba los resultados del CI, no vale

  • Salinas Julian
    6/12/14 05:35

    Sahumerio dijo:

    Si de superioridad racial quereis hablar:
    http://www.sdpnoticias.com/sexxion/2014/09/19/los-hombres-en-uganda-tienen-el-pene-tan-grande-que-no-pueden-usar-condon-porque-los-lastima

    Advertencia, imágenes muy gráficas, pueden causar depresión en personas con miembro pequeño, véalo bajo su propio riesgo.

    https://www.youtube.com/watch?v=b9XkaO6o9Ys

    mescalero dijo:

    Una teoria personal mia es que las poblaciones humanas de zonas calidas. Ante la ausencia de necesidad de inventar ropa por la temperatura. Las mujeres sienten mayor atraccion por los penes grandes. Creando una seleccion durante milenios.
    Parece una chorrada porque debe de serlo

    Lo de la selección sexual si pero lo de la desnudes no tanto. Los Zo’é andan por ahí como llegaron al mundo y no son «súper dotados».

    Si, en la siguiente foto verán el pene de un aborigen, así que si no quieren verla créanme la tiene muy chiquita (y no me pregunte quien anda por ahí tomándole fotos a los penes de los aborígenes, yo tampoco lo se).

    http://povosindigenas.com/wp-content/fancygallery/36/47/ASSIS_05.JPG

    Al parecer no en todas las culturas las mujeres lo prefieren grande.

  • AAG
    6/12/14 05:36

    se ha enviado el mensaje y no habia acabado Mañana seguire O no. Porque llevo desde antesdeayer, y uno se va, otro viene, y lo mismo, sin aportar algun estudio que indique la superior importancia de lo ambiental sobre lo genetico dia de la marmota, como dije, y me estoy cansando
    podrias aprovechar para leer el articulo sobre psicologia que enlace
    @ Salinas Julian:

  • Salinas Julian
    6/12/14 07:36

    AAG dijo:

    Mentira Y a salud y el bienestar influyen, es un perogrullo Pero en situaciones socioeconomicas iguales, las diferencias subsisten

    Dime donde queda ese lugar utópico en el que personas de diferentes razas conviven juntas y todos poseen exactamente el mismo nivel socio-económico y no existe discriminación ni menores oportunidades para ciertos grupos. Ni los estados comunistas se libran completamente del clasismo.

    AAG dijo:

    Sobre el valor de la conmovedora ANECDOTA de que Tysson, cuya inteligencia nadie pone en duda

    AAG dijo:

    Watson y yo decimos que el CI de los africanos es menor que el de los europeos, como señala el gráfico. Punto

    ¿Escribiste las dos frases en el mismo comentario y tu cerebro no exploto por la paradoja? ¿O sera que Neil deGrasse se tiño la piel porque le gustaban los retos?

    AAG dijo:

    ya comente como valis en lacienciaysus.., como valis, antes de joderse el disco duro y por no volver a los dos meses con el mismo tema…Pero me estoy sacando la espinita Lo de Ty vale lo que J. Holmes contando que daban preferencia a negros, pero el se empeño y lo consiguio, lo cual demuestra que los blancos la tienen igual de grande
    He nirado tu comentario por encima. Mañana lo miro mejor y veo si a partir de una ventaja genética

    Me cuesta entender lo que quieres decir, por favor escríbelo mas claro para evitar mal entendidos.

    AAG dijo:

    y ha alcanzando un techo e incluso disminuido desde los ochenta, demostrando que que fuera un proceso paulatino e irreversible que invalidaba los resultados del CI, no vale

    No estas entendiendo lo que demuestra el efecto Flynn, Watson defiende que la genética es todo lo que determina la inteligencia (por lo tanto la inteligencia debe ser innata, heredable e invariable) y los factores ambientales están en segundo lugar, si esto fuese cierto no debería existir ninguna variación, ni subir ni bajar, debería permanecer constante. Solo tienes tres explicaciones: los test de inteligencia no miden la inteligencia; la inteligencia es algo que se aprende, no algo con lo que se nace; o se ha producido una súper evolución en estas ultimas décadas. Usemos la navaja de Occam.

    http://1.bp.blogspot.com/-x81KzOxG22U/U_MUlomwsCI/AAAAAAAAFco/gDFQdVFfc7Y/s1600/32123rq.gif

    AAG dijo:

    se ha enviado el mensaje y no habia acabado Mañana seguire O no. Porque llevo desde antesdeayer, y uno se va, otro viene, y lo mismo, sin aportar algun estudio que indique la superior importancia de lo ambiental sobre lo genetico dia de la marmota, como dije, y me estoy cansando

    Esto lo escribí para el ultimo racista que paso por aquí, léelo, no demuestra la importancia del ambiente en la inteligencia pero si desmonta la idea de que los askenazis sean mas inteligentes por su genética ya que no tienen genes exclusivos, son una amalgama de pueblos convertidos al judaísmo que emigraron desde el Cáucaso hacia Europa y lo único que tienen en común es la cultura.

    Salinas Julian dijo:

    Pues si se han echo estudios genéticos a los judíos y los resultados muestran que el 90% no provienen de Israel, sino que del Cáucaso, mas concretamente del imperio jázaro (formado por una amalgama de tribus eslavas, escitas, iranias, turcas y hasta hunos y alanos) al que llegaron sucesivas oleadas de judíos y que luego se convirtió al judaísmo, siglos después fueron expulsados hacia Europa por los mongoles (si esos que tu los acusas de judíos :facepalm: ). En fin la mayoría de los judíos del mundo no son semitas son simples caucásicos convertidos al judaísmo y lo único que tienen en común es la religión.

    http://esmateria.com/2013/01/17/los-judios-vienen-del-caucaso-y-no-del-antiguo-israel/

  • Javi
    6/12/14 11:32

    AAG dijo:

    sobre la 1 lo unico que veo es una sinopsis que la describe, al parecer de forma insensata como
    An extensive analysis of communicative development of the CAP 12-month-olds indicated a significant relationship with biological parents’ general cognitive ability. This finding suggests that heredity influences infant communicative performance and that infant communicative performance is linked genetically to general cognitive ability

    A ver, que unos padres inteligente tienen más probabilidades de tener hijos inteligentes es una obviedad. Ahora separa el factor genético del social y estudia si eso se aplica a nivel de población.

    AAG dijo:

    el segundo no habla de inteligencia, pero dice

    Our finding that the majority of variance in each outcome is explained by within-family rather than between-family variability is consistent with the results from a substantial behavioral genetics research base that consistently indicates that most variancelies within rather than between families ( Maccoby & Martin 1983 ) and results in vast differencesbetween siblings raisedin the same family with regard to personality and well-being( Dunn & Plomin, 1990 ; Plomin & Daniels, 1987 ).
    These differences between siblings in the same family are believed to be due largely to four sources of NSE: differential treatment, differential sibling experiences, differential peer experiences, and accidents and illnesses unique to the individual ( Plomin & Daniels, 1987 ).
    NSE experiences armore common than shared experiences and accumulate over time to create increasing differences between siblings across development.
    Similarities between siblings are primarily believed to be the result of genetic influences rather than a common family environment.

    Lo cual, en una discusion genetica vs. ambiente, procedente, suena

    O sea, que un artículo que no habla de inteligencia pero cuenta que lo que hace a los hermanos diferentes son factores externos apoya tu argumento de que ciertas poblaciones son, por genética, más inteligentes que otras. ¿Soy yo el único que no sigue el razonamiento?

  • Javi
    6/12/14 11:59

    Salinas Julian dijo:

    Cometes el mismo error que muchos, usar el termino raza como sinónimo de especie o subespecie. Borra la palabra humano y escribe perros, ¿te parece que tiene sentido?, ¿las diferencias genéticas entre un chiguagua y un pastor alemán son mayores que entre un chino y un africano?

    Muchísimo mayores. Los humanos nos diferenciamos en menos de una base por mil, en perros es muchísimo mayor.

    Salinas Julian dijo:

    No somos todos los humanos tan genéticamente homogéneos:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_de_ADN-Y.PNG

    Sí que somos homogéneos. Eso no significa que seamos clones, significa que las diferencias entre grupos son muy pequeñas. De hecho, los haplogrupos se definen por un conjunto de mutaciones de un sólo nucleótido. En los haplogrupos del gen Y, las diferencias entre grupos es sólo de una o dos mutaciones.

    Salinas Julian dijo:

    Pseudociencia es utilizar estas diferencias para justificar políticas segregacionistas. Yo también estoy en contra del racismo (de la discriminación no de que existan razas) pero negar la existencia de las razas te sera muy difícil de defender además de contraproducente (una vez que sepan que mientes ya no te seguirán oyendo aunque tengas razón).

    No miento porque, como ya he dicho, para definir razas, hacen falta diferencias mucho mayores que las que se dan en la población humana.

  • Javi
    6/12/14 12:03

    AAG dijo:

    Watson y yo decimos que el CI de los africanos es menor que el de los europeos, como señala el gráfico. Punto

    Mentira Watson dijo, específicamente:
    «[I am] inherently gloomy about the prospect of Africa [because] all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours—whereas all the testing says not really.»

    Te lo traduzco:

    «Soy inherentemente pesimista sobre el futuro de Africa porque todas nuestras políticas están basadas en el hecho de que su inteligencia es la misma que la nuestra, mientras que los tests dicen que no.»

    Y por si te queda duda, otra declaración:

    «people who have to deal with black employees find this not true»

    «La gente que tiene que tratar con empleados negros encuentra que esto no es verdad».

    Ahora, a ver cómo lo defiendes.

  • Javi
    6/12/14 12:05

    AAG dijo:

    Mentira Y a salud y el bienestar influyen, es un perogrullo Pero en situaciones socioeconomicas iguales, las diferencias subsisten

    Eso es directamente mentira.

  • Lacerto
    6/12/14 12:38

    Pues yo tengo un IQ de mas de 300, es una cruz, naces con ello y te mueres con ello independientemente de factores ambientales.
    ¿Tendra algo que ver mi naturaleza reptiliana?… ¡tengo miedo!.

  • Sahumerio
    6/12/14 13:11

    Salinas Julian dijo:

    Pseudociencia es utilizar estas diferencias para justificar políticas segregacionistas.

    El problema es que, como se ve, es muy dificil, incluso en un foro como este, separar ambas ideas.
    —–
    Mi punto de vista es que pueden existir diferencias genéticas que incidan en el desarrollo de las estructuras cerebrales de distintas poblaciones (su magnitud es otro tema). Negar eso y aceptar tranquilamente que las hay en otros órganos es contradictorio. Ahora bien, hay otros factores:

    * Nivel educativo.
    * Entorno socio-económico.
    * Valores culturales.
    * Esfuerzo personal.
    * Etc…

    El cerebro ha demostrado ser un órgano con una plasticidad increible y se ha visto que es capaz de cambiar con el entrenamiento que se le da, igual que un músculo se entrena en el gimnasio. Por ello entiendo también que el efecto de estos factores va a ser superior a la predisposición genética que pudiese existir, sin que ello implique que esté al alcance de todos alcanzar ciertas cotas de desarrollo intelectual puesto que, igual que con la musculación, la genética individual tiene mucho que decir al respecto.

    Aceptando tanto la influencia genética como la de otros factores, no veo ningún problema en decir que unos españoles cuyo único interes en esta vida sea el fútbol sean menos inteligentes que los miembros de una aldea rural africana (aceptemos que su CI sea menor) que se esfuerzan por ir a una escuela que ha montado la ONU o alguna ONG.
    —–
    Sobre los test de inteligencia: Muchas veces se juega con las herramientas disponibles, aunque no sean perfectas. Tampoco deberiamos entrar a decir que no sirven para nada como hacen algunos negacionistas del cambio climático, que usan las deficiencias de la medición de temperaturas mediante satélite para negar totalmente su validez.
    —–
    Sobre la palabra «raza»: Creo que habría que ceñirse a su significado estricto, sin connotaciones discriminatorias y ya está. Cuanto más se insiste en esas connotaciones más fuerza se les dá.
    —–
    Por último: Entre los habitantes de este planeta pueden haber las diferencias de base genética que sean. ¿Y qué?. No veo ningún problema en aceptarlas, puesto que otros factores las pueden diluir como un veneno en un producto homeopático.

  • Nedu
    6/12/14 13:42

    https://www.youtube.com/watch?v=B3CLvqQo_GI



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