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Olga dijo:

MaGaO dijo:

Pues sí, según algunos proponentes. Aunque no se le puede considerar anarquista, Robert A. Heinlein afirmaba que “una sociedad armada es una sociedad educada”.

Pero qué bruto el tal Robert; su frase es terrorífica.

Obviamente se apunta a aquello de «Dios hizo a los hombres, Samuel Colt los hizo iguales» :-) Pero como era autor de ciencia ficción (los «Starship Troopers» originales son suyos, aunque se parecen bien poco a los de las películas) se permitía esas extravagancias.

busgosu dijo:

@ Lunera:
No es anarquismo como se entiende sino saber que no hay ningún orden humano, que el hombre no es el orden natural,

Puesto que aún no has explicado (si mal no recuerdo) qué es ese supuesto «orden natural», el resto de tu argumentación está cojo.

MaGaO dijo:

Y, por lo que sabemos hasta ahora, las leyes que determinan la realidad no entienden de ética.

Ni de moral. Pero aún así hay un orden, por eso no hay casualidades sino causalidades, en donde se haga lo que se haga habrá una repercusión.
MaGaO dijo:

No tiene sentido hablar de leyes naturales como regidoras de la conducta cuando “el universo no se preocupa de esas cosas”.

No lo hace, pero sí hace algo de manera natural que quizás no sea sencillo comprender, y menos si tiene un por qué, y es «el equilibrio». Ya hablamos de ello, y si la visión es parcial, no se puede ver.

MaGaO dijo:

Con lo que volvemos a lo mismo: mis actos se justifican porque… son posibles. Entonces no hay regla alguna que dirija mis actos.

Es cierto, e interesante responsabilidad que tienes, pues tu eres quien dirige tu vida, y es ahí en donde cobra importancia ser conciente de lo que uno hace o no, que no significa temer por lo que pueda pasar, que es común caer en eso.

busgosu dijo:

Absolutamente todo está en un estado, que es sensible al resto, este es el motivo de los sentimientos que tenemos.

Ahí está la resposabilidad de la que hablo.

busgosu dijo:

Los sentimientos puros del ser humano son la respuesta y no la preconciencia predictiva del miedo futuro, que es saber que va a morir.

Para algunos, es el miedo original o el origen del miedo esto que has dicho. Siempre se trata de ignorar…

Lunera dijo:

Pues igual no me enterado bien de que va:
¿Y quién aplica las leyes? ¿Quién legisla y deroga leyes? ¿Existen tribunales en una sociedad anarquista? ¿Cárceles? No se, no se…

Siguiendo con la responsabilidad, quizás haya algo que no se ve y cuando uno lo dice, puede hasta paralizar un acto:
«siempre somos observados por ojos ajenos, y siempre observamos a los demás.»
Quizás sea el ejemplo diario el que enseñe más a los ojos ajenos que una ley en la cual todos tienen que regirse, incluidos aquellos que ya han comprendido.
Si lo que se quiere es una ley para que me ordene, es porque se muy bien (aunque no lo quiera aceptar) que no puedo manejarme yo mismo. Mientras más sean los ejemplos de personas que han madurado, es decir, que se manejan por si mismos con responsabilidad y conciencia de su existencia, más posible se verá por los ojos ajenos y más apoyo tendrán.

Por eso no es anarquía, Lunera, sino conciencia, ser conciente.

busgosu dijo:

Que las autoridades…

Es por eso que uno es su propia autoridad, y nadie más. El tema es animarse a serlo… no hay nadie que no sepa en dónde no tiene dominio de su vida, pero como puede avergonzar, se lo oculta… solo hay que ser sincero a uno mismo, reconocer es el primer paso para hacerlo…

@ Doc Halliday:
No es imposible Doc, y el tiempo depende de todos. El mundo es lo que hacemos de el, cuando lo hacemos.

Olga dijo:

¿sería evolución o involución?

Depende de lo que quieras ver. Pero el ser humano está capacitado para vivir y dejar vivir… ya es tiempo de que deje de tener comportamientos animales… tiene por naturaleza la posibilidad de comprenderlo… tiene inteligencia
Te dejo algo, Olga. Quizás no te guste el personaje, pero las dos preguntas de la chica son geniales, y la respuesta quizás te explique algo:
https://www.youtube.com/watch?v=3zWh11S7E-I

Abrazos a todos :saludo:

P.D: Algo que sea impuesto, no es natural. La verdadera moralidad, si es que así puede decirse, es lo que son, y nadie puede decirles lo que son.

@ busgosu:
No es anarquismo como se entiende sino saber que no hay ningún orden humano, que el hombre no es el orden natural, que las autoridades son un modo de no darnos cuenta de que eso es así.
Que las autoridades son el imperio de matarnos por no reconocer las autenticas leyes naturales.
Que las autoridades son el dominio que atiende a la condición de la bestia humana.
Y que son parte de que no cambie la condición humana.

Saber que podemos relacionarnos entre individuos, nos posibilita comprender que podemos relacionarnos también con el mundo sin ser su amo y contemplar que es parte de nuestra vida, no una cosa separada de nosotros que hay que dominar.

Sigo diciendo que es filosofía, una teoría filosófica con visión reducida de la realidad, que todavía no se ha puesto a la práctica. No se ha demostrado, hasta el momento, su efectividad, faltan pruebas para demostrar que el sistema que propones es el correcto. Muy bien podría instalarse en el gran baúl del pseudo-todo: la pseudo política, la pseudo-ciencia, la pseudo de las pseudos echas de palabras y no de echos. Se han derramado ríos de tinta al respecto, y, hasta ahora, nada de lo dicho se ha cumplido. Sois los eternos demandantes.

@ sebatan:
Lunera, entiendo por qué puede sonarte a anarquía, pero quizás sea incluso más simple que eso

Tu si que eres simple. Ni me quiero imaginar lo que sería una sociedad creada y gestionada entre anarquistas como tu. Cada vez que abrís la boca, os subís al carro de los pseudo-todo. Se os hace la boca «agua» charlando de lo que «podría ser pero no es». Hasta has bajado un videíto del tal «osho» (vaya pajarraco de cuidado), mezclando churras con merinas,como suelen hacer los magufos más solicitados que se revisten de «libertarios» mientras inflan sus cuentas bancarias captando adeptos.
A lo dicho: bla bla bla…:-)

Lunera dijo:

Sigo diciendo que es filosofía, una teoría filosófica con visión reducida de la realidad, que todavía no se ha puesto a la práctica. No se ha demostrado, hasta el momento, su efectividad, faltan pruebas para demostrar que el sistema que propones es el correcto. Muy bien podría instalarse en el gran baúl del pseudo-todo: la pseudo política, la pseudo-ciencia, la pseudo de las pseudos echas de palabras y no de echos. Se han derramado ríos de tinta al respecto, y, hasta ahora, nada de lo dicho se ha cumplido. Sois los eternos demandantes.

Únicamente puedo mostrar, no demandar que alguien sea lo que yo quiera, los personas ya son. Pero quieren ser más, por eso demandan algo que les haga sentir esa destino de lo mejor.
El mundo y su realidad natural es, lo que no significa que sea mejor o peor; yo digo “saber estar” para poder ser, sin calificativos de mejor o de una vida con el acento de superior.
Cuando vivir es vivir más o mejor, se olvida que ya se está vivo, que ya se es una existencia, no hace falta ser algo más, sino hacer para continuar siendo unicamente esa existencia.

Las demostraciones casi siempre quieren un resultado calificable dentro de los rangos lógicos del más o menos, con respecto a quien lo determina, que es el “yo”. Volviendo así a las conjeturas sobre un futuro donde se alcanzará ser alguien superior.

Nunca se podrá demostrar que siendo una persona una existencia, pueda lograr siguiendo unos fundamentos racionalizados ser una mayor existencia.

Doc Halliday dijo:

Aunque resulta evidente que, mientras los buenos sigan ganando en las pelis y en las series, por el hecho de ser más rápidos o hábiles en el manejo de las armas o más marrulleros y sinvergüenzas en el manejo de las leyes, no habremos avanzado gran cosa hacia una sociedad mejor. Esto de las pelis es una muestra de como interpreta la sociedad en su conjunto el sentido de lo que es justicia, igualdad, responsabilidad, decencia, etc en realidad.

Resumiendo se podría decir que si alguien espera que desapareciendo la autoridad, sería suficiente para que todo empezara a fluir en armonía con la naturaleza y todas las personas se volverán buenos y amables, y por lo tanto no harán falta más normas ni reglamentaciones, y todos serían felices y comerían perdices…, creer eso es tener más moral que el alcoyano. Y si encima los buenos de la película son estos… el panorama no es muy alentador (y encima, magufos por todos lados) que deprimente.

MaGaO dijo:

Obviamente se apunta a aquello de “Dios hizo a los hombres, Samuel Colt los hizo iguales” :-) Pero como era autor de ciencia ficción (los “Starship Troopers” originales son suyos, aunque se parecen bien poco a los de las películas) se permitía esas extravagancias.

(las negritas las he puesto yo)
Vaya con las frasecitas de los Rambos estos -a cual peor- seguro que son de la asociación nacional del rifle. Anda que lo de los «Starship Troopers», curioso dato :-D

sebatan dijo:

Quizás no te guste el personaje, pero las dos preguntas de la chica son geniales, y la respuesta quizás te explique algo:

Pues has dado en el clavo: detesto el personaje. Y sí: lo mejor son las preguntas de la periodista, porque el «venerable» ancianito de la barba blanca tenía mucha tela, y cuando se conocen ciertos detalles de su biografía, todo lo que diga no me interesa pues no me lo creo (este si que era mala persona con avaricia, malo no: lo siguiente). Que la NewAge lo tenga como gurú, dice mucho de lo que de verdad se esconde en la NewAge y todas sus ramificaciones.

Ahora porque tengo sueño, pero en otro momento no estaría de más dedicarle un capítulo a este psicópata (Osho).
:dormir:

Lunera dijo:

Tu si que eres simple. Ni me quiero imaginar lo que sería una sociedad creada y gestionada entre anarquistas como tu.

Decídete… hoy soy simple o soy anarquista…

Olga dijo:

Pues has dado en el clavo: detesto el personaje. Y sí: lo mejor son las preguntas de la periodista, porque el “venerable” ancianito de la barba blanca tenía mucha tela, y cuando se conocen ciertos detalles de su biografía, todo lo que diga no me interesa

Está bien, pero intenta no juzgar a nadie por su pasado, Olga, porque no creo que nadie se salve así…

Igualmente, quizás algún día ponga una referencia de Hitler, o Gandhi, o Buda, o Sagan, o Hicks… sin buscar el efecto del personaje, sino de lo que dice.

Abrazos :saludo:

Doc Halliday dijo:

Estoy convencido de que esta sociedad puede ser mejor y más satisfactoria, desde el punto de vista de las libertades individuales y colectivas, pero no creo que sea nada ni fácil ni rápido. Es un camino largo y difícil en el que estamos y estaremos por largo tiempo, pero que requiere de que hagamos el esfuerzo por avanzar en ello.

Amén… con perdón de la palabra…

¿Conoceis la historia de la lluvia roja de Kerala? Parece que son esporas de algas, pero hay puntos todavía oscuros en la investigación, lo que convierte el asunto en pasto de magufería: los hay que afirman que son de origen extraterrestre y que confirmarían la teoría de la panspermia.

http://www.dailymotion.com/video/xueirh_panspermia-el-misterio-de-la-lluvia-roja-de-kerala_school

http://astroblogspain.wordpress.com/2012/09/27/la-extrana-lluvia-roja-de-kerala/

se viene una nueva…y ahora, quien podra defendernos?

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23872765

RogerB dijo:

se viene una nueva…y ahora, quien podra defendernos?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23872765

Bueno, no hace falta mucha defensa: si la vida empezó como ARN, el boro y el molibdeno, en compuestos específicos, podrían haber ayudado a su progresión. Esto no significa que sea la única vía posible de creación de ARN. Y, personalmente, el proceso de nacer en Marte, coger el meteorito de línea y bajarse en la Tierra para «crecer y multiplicarse» me parece harto improbable. No imposible, ojo, pero si hay otras formas de explicar la formación de ARN directamente en la Tierra, casi que las estudiaría primero :-)

sebatan dijo:

Está bien, pero intenta no juzgar a nadie por su pasado, Olga, porque no creo que nadie se salve así…

Yo no le juzgo: son sus andanzas y delitos los que le retratan. No se trata de «su pasado» porque Osho lleva ya muchos años muerto, y fue malo hasta el último día ¿o tienes tú noticias de que pidiera perdón?. Así que cuando vivía lo que era «su presente», no era precisamente un ejemplo a seguir. Son sus víctimas, miles de ellos entonces niños inocentes, quienes hoy en día -y con razón- le juzgan como se merece por haberlos explotado laboral y sexualmente, y haber destruido su infancia. Si este es un modelo a seguir para cambiar la sociedad, virgencita que me quedo como estoy… Mientras no me demuestres lo contrario, siguen siendo más libres las personas que -mal que nos pese- inmersos en la jungla anarco-capitalista que es el mundo hoy, que los que danzan manitas al aire confinados entre cuatro paredes «guiados» por un gurú déspota y avaricioso.

Doc Halliday dijo:

…Y si alguien está preocupado por su salud. No se preocupe, eso se cura con…¡Agua!:

Y si es agua imantada, ¡pues mucho mejor!
http://www.slideshare.net/Palomar35/agua-imantada

@ sebatan:
Decídete… hoy soy simple o soy anarquista…

Ya te lo he dicho: eres un pseudo-todo, un simple. Ni tan siquiera se te puede «catalogar» como genuino anarquista, pues los teóricos del anarquismo, si bien no aportan ni aportaron un modelo viable, fueron y son librepensadores con una interesante argumentación. Atiende al comentario de abajo ( gracias doc holliday, no podías explicarlo mejor para que no nos malinterpretaran a los opositores, que es precisamente lo que buscan con ahínco los «guerreros de la luz» de la «federación galáctica» y los «dezpiertos» pseudo-todo):

@ Doc Halliday:

Estoy convencido de que esta sociedad puede ser mejor y más satisfactoria, desde el punto de vista de las libertades individuales y colectivas, pero no creo que sea nada ni fácil ni rápido. Es un camino largo y difícil en el que estamos y estaremos por largo tiempo, pero que requiere de que hagamos el esfuerzo por avanzar en ello.

Efectivamente, esta sociedad puede ser mucho mejor, pero ( PERO) es un camino largo que requiere que hagamos el esfuerzo por avanzar en ello: exacto, así es.
Y dado que este esfuerzo colectivo no se ve por ninguna parte a juzgar por:

http://www.taringa.net/posts/paranormal/14262512/David-Icke-Los-reptilianos-viven-entre-nosotros.html

Por:

http://xochipilli.wordpress.com/2012/01/09/agua-como-curar-las-enfermedades-incurables/

Y por unos 90.000 blogs que van en aumento de «informazión por la verdad», de «redsistencia», de «imbeztigacion», de «dezpertar coziente», que pululan por el ciberespacio vendiendo toda clase de milagros y teorías a la carta, debemos concluir, sin miedo a equivocarnos, que, efectivamente, queda mucho camino por recorrer.

Doc Halliday dijo:

…Y si alguien está preocupado por su salud. No se preocupe, eso se cura con…¡Agua!:
http://xochipilli.wordpress.com/2012/01/09/agua-como-curar-las-enfermedades-incurables/

Cuando olvido lo estúpida que puede llegar a ser la gente ocurre algo que me lo recuerda. Las ganas de darle de collejas a quien ha creado esa web son notables.

@ Lunera:
Quizá debas concebir que vivir mejor no equivale al impulso natural de prolongar el recorrido de la existencia, diría que es contraproducente.

Tú quieres respuestas de los demás, quieres que cambien ellos su forma de vivir y denostás todos sus intentos, porque eres afín a un lógica que razona unicamente para dar cabida a pensamientos que encajen con lo que hay.
Estas ejerciendo la función de carcelero con una balanza de esto no vale y esto sí, seguramente distingues que el cambio puede estar en la separación de las ideas buenas, pero te equivocas el autentico cambio a otra forma de estar en el mundo, es jubilar esa balanza.

Un saludo

Olga dijo:

Yo no le juzgo: son sus andanzas y delitos los que le retratan. No se trata de “su pasado” porque Osho lleva ya muchos años muerto, y fue malo hasta el último día

Eso es juzgarlo, Olga.
También, según se dice, lo arrestaron mientras viajaba por EEUU con más de 1 millón de dólares en piedras preciosas y diamantes, sin poder (o sin querer) justificar de dónde los sacó.
Se dice que murió al salir de la cárcel, por envenenamiento dentro de ella.
He visto mujeres que han sido niñas y han estado dentro del lugar siendo niñas, llevadas por sus madres, diciendo que trabajaban y que sus padres eran todos los que ahí estaban, y que había tenido sexo a los 14 o 15 años con un mayor de edad.
Según se dice, Osho no pagaba impuestos y cada vez que alguien de autoridad se aparecía en el lugar lo sacaba.
Han dicho que un conjunto formado por sus seguidores y que vivían en el lugar organizaron un envenenamiento masivo para boicotear las elecciones en la ciudad o pueblo donde estaba el establecimiento, y así sean ellos quienes ganaran las elecciones.
Supuestamente la mano derecha de Osho, una mujer que no recuerdo su nombre, decía en entrevistas que estaba dispuesta a cualquier cosa con tal de que esa vida que llevaban se distribuya a todo el mundo.
Etc… etc… etc…

Aún así, todo esto no debería influir en absoluto lo que dice en el video que he puesto, Olga.
Como te habrás dado cuenta, no es mi intención defenderlo, no me interesa, pero nada me aleja de ver las cosas tal como son, sin deformaciones ni juicios.

De Gandhi se dice que cuando estaba a solas con sus seguidores o discípulos, si no hacían lo que él decía, los amenazaba con hacer huelga de hambre, y si ha sido así, es un claro manejo de la psiquis de aquellos que lo amaban.

De Sagan, que fumaba marihuana y hasta consumía más cosas «tóxicas», y bajo este estado llegó a pelearse de manos con una persona por ser numerólogo.

Si comenzamos a descartar el todo por estar podrida (según uno mismo, claro) una parte, nos perderemos de muchas cosas.

Espero se entienda, Olga,

Abrazos :saludo:

Lunera dijo:

Ya te lo he dicho: eres un pseudo-todo, un simple. Ni tan siquiera se te puede “catalogar” como genuino anarquista

¿Gracias?

Lunera dijo:

que es precisamente lo que buscan con ahínco los “guerreros de la luz” de la “federación galáctica” y los “dezpiertos” pseudo-todo

Y dale… si te suena a todo eso lo que digo, está bien, además de que al parecer, nada de lo que diga te moverá de eso, pues ya no lees lo que escribo, ya tienes ese «mueble» delante de tus ojos, que aparece ni bien lees «Sebatan dijo»…

Yo creo que estás enamorada de mi… :perdon:

Besos

P.D: Intenta comprender por qué hacen lo que hacen los demás y tu misma. Sin eso, no podrás ayudarte ni ayudar, no es tan difícil.

@ sebatan:

¿Gracias?
De nada.

pues ya no lees lo que escribo

Si que te leo, el que no me lee eres tu. Vaya dilema. :-D

ya tienes ese “mueble” delante de tus ojos

Y tu tienes el tuyo, la diferencia es que no lo argumentas.

Yo creo que estás enamorada de mi… :facepalm:

Nada mas lejos de la realidad, mi pareja no lo resistiría.

Intenta comprender por qué hacen lo que hacen los demás y tu misma :facepalm:

Lo intento, lo intento.

Sin eso, no podrás ayudarte ni ayudar :magufo:

Me ayudo muy bien,no problem, pero dejo la tarea de «ayudar» a los demás : a quién corresponda. :-D

sebatan dijo:

De Sagan, que fumaba marihuana y hasta consumía más cosas “tóxicas”, y bajo este estado llegó a pelearse de manos con una persona por ser numerólogo.

No irás a comparar fumar marihuana con esto:
«El 24 de septiembre de 1984, 150 personas enfermaron súbitamente de gastroenteritis aguda. Poco después, los casos se elevaron hasta 751. Todos los enfermos, tenían los mismos síntomas: vómitos, diarreas, náuseas, fiebre, dolores de cabeza, etc. Tal y como habían revelado los análisis de laboratorio, habían sido víctimas de la Salmonella Entérica Typhimurium…
Cuando desmantelaron la sede de OSHO, se descubrió que la secta disponía de instalaciones de producción de agentes bacteriológicos… Lo que verdaderamente sobrecogió a la población fue el hallazgo de muestras de salmonella en el laboratorio que coincidían con los del brote que había afectado a los restaurantes locales. Los rajneeshees llamaban “la salsa” a este líquido ligeramente marrón contaminado de salmonella que se habían dedicado a repartir en diferentes lugares, sobre todo en los buffet de ensaladas de 10 restaurantes de The Dalles.»

http://www.xatakaciencia.com/no-te-lo-creas/la-delirante-secta-de-osho-una-comuna-de-agricultura-organica-que-acabo-convirtiendose-es-una-ciudad

Lo siento sebatan, pero precisamente el rasgo más humano que encontramos en Osho eran sus adicciones -al óxido nitroso y al valium- (toda una cutrez tratándose de un «guía espiritual» que se comparaba con Jesucristo y que tenía como «misión» guiar a toda la humanidad). También era gran admirador de Hitler.

@ sebatan:

«De Sagan, que fumaba marihuana y hasta consumía más cosas “tóxicas”, y bajo este estado llegó a pelearse de manos con una persona por ser numerólogo.»

¡Ostras! No sabía yo de esta faceta macarra del tito Sagan. 8-O

Si no es mucha molestia, ¿podrías enlazar la fuente de esta información? Yo la he buscado y aparte de lo de la marihuana, de la que era defensor, no he encontrado nada sobre «otras sustancias tóxicas» ni de peleas con numerólogos.

Que no es que no te crea, es que tengo curiosidad de esa.

Gracias

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