Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Doc Halliday dijo:

    Si, ya ha llegado el padre Karras, desde Roma, para hacerse cargo…

    :-D :-D

    0
    0
  • JG dijo:

    Venga, dejen su endogamia zurda por un rato y contemplemos el siguiente paso de la humanidad hacia las estrellas (gracias a la izquierda, claro, que si por la derecha fuera seguiríamos en el medievo):

    Hombre, celebro que lo reconozca; no en vano esas imágenes vienen del «planeta rojo» :-D :burla:

    0
    0
  • JG dijo:

    Venga, dejen su endogamia zurda por un rato y contemplemos el siguiente paso de la humanidad hacia las estrellas (gracias a la izquierda, claro, que si por la derecha fuera seguiríamos en el medievo):

    No te quepa la menor duda..

    De hecho tus atribuciones a la «izquierda»,de nombrarla como «zurda», forman parte de las mas rancias imposturas judeo-cristianas para el que es diferente al incluir supuestas directrices físicas para el creyente enseñadas de los textos bíblicos.

    Así, los tullidos, o los que tienen algún defecto físico, no podían entrar en el Templo (2 Samuel 5: 6-8), entre ellos los que se sabían zurdos, porque ofendían a la creación de dios. Los «zurdos» son los condenados al Infierno por estar a la izquierda del Padre, por eso la izquierda, la siniestra.., era la mano del demonio – De hecho, hasta no hace mucho se castigaba a los niños por manejarse con la mano izquierda –

    En fin, que cada vez que abris la boca os sale un truño casposo.

    0
    0
  • @ JG:

    Hace ya algunas noches que no entro aquí más que a leer, sin entretenerme en poner nada propio. Hoy voy a aprovechar que me da usted pie, por alusiones, para echarle mi parte de aclaración a eso del sentido figurado y la intención despectiva de la palabra «zurdo».

    JG dijo:

    Creo recordar que lo utilizó hace poco el usuario @Alexis, y por eso se me ha debido quedar dando vueltas por la cabeza, pero no recuerdo que lo hiciese de forma ofensiva, o que al menos lo pretendiera.

    Efectivamente. Y gracias por entenderlo así, por cierto. Y de hecho utilicé el término bastante a lo bruto… Bueno, no se si tan a lo bruto como eso de la «endogamia zurda» de usted.

    Yo acuñé la expresión «contubernio de zurdos» en algún intercambio de comentarios con Doc Halliday (más atrás en este mismo «Off Topic»… creo). Y además para referirme muy específicamente al conjunto de los más notorios comentadores y discutidores de izquierdas de aquí, de este sitio.

    Soy consciente de la intención despectiva del término y, si para algo NO entro yo aquí, aparte de pretender discutir de temas que no domino, es para insultar a nadie. ¡Dios me libre!: Lo que hice esa vez fue exagerar irónicamente esa intención despectiva del término, según la tengo bastante leída por aquí, precediéndola en la frase con: «… lo que algún maledicente llamaría…». Aclarando ya por delante el ser yo consciente de su categoría de insulto y mi intención de no hacer sino caricatura jocosa de ello.

    Ocurre, sin embargo, que se me dio por usar la expresión una segunda (y supongo que ya última) vez. Con intención igualmente irónica. Exactamente igual. Fue muy al principio de aquel hilo sobre Davos titulado: «No Tendréis Nada y Seréis Felices». Con el Post recién puesto y aún la discusión por comenzar, le dirigí un comentario a @lamentira que comenzaba así:

    ¡Hala, patrón! Que ésto lo tiene que haber puesto usted nomás que pa provocar a los listos del «contubernio de zurdos» de por aquí. No soy yo uno de esos, pero como que esa exposición no me cuela ni a mí tampoco.

    Más o menos le venia a decir que, como siempre, yo no sabría meterme en las discusiones estas sobre sociopolíticas y geopolíticas que tanto se dan por aquí, y que tan fácil eran de augurar sobre el tema del Post. Pero que hasta a mí me parecía todo muy tendencioso y susceptible de ser atacado especialmente por la izquierda y el progresismo de por aquí. (Por cierto que lo de «No soy yo uno de esos» lo decía más por lo de «listos» que por lo de más o menos «zurdos». Todo irónicamente también).

    El caso es que, a la noche siguiente, me encontré con que el Patrón me había respondido, muy amablemente, a todo eso y a algunas otras cosas que había dejado caer también en el comentario. Y me decía:

    Hola Alexis. La entrada la he publicado por una petición de un lector (Fran) que me envió en «Sugerir tema». Paso de los zurdos, como tu los llamas.

    Y ahí la cosa me dio apuro. Bastante apuro. «¿Como TU los llamas?»… ¡Huy! De repente pensé que si el Patrón me decía eso igual había otros que lo hubieran interpretado como que era un insulto o desprecio mío, o del que yo también me había apropiado. Pensé en poner, previo citado correspondiente, alguna aclaración tal como:

    A ver, que YO no los llamo así. Que conste que sólo me hago eco, irónicamente, de que hay quien los llama así.

    Pero no la llegué a poner. ¿Por qué no la llegué a poner?: Bueno, pues porque eso aún era muy al principio del hilo. Pero es que ya, de una noche para otra, me encontré con la ya tan previsible profusión de comentarios, a continuación de eso, entrando al trapo y a la batalla (que hasta yo había previsto y vaticinado). Nadie me hacía ninguna otra alusión a mí en concreto sobre ésto que nos ocupa. Y ya hubiera sido irme absurdamente muy atrás del hilo como para introducir esa aclaración enmedio del fragor del combate en pleno apogeo.

    Así que, Don JG, en realidad no sé qué decirle: Yo también usé el término de modo meramente irónico.(¡Ojo!: No como «eufemismo», como llega a decir usted, que son cosas muy diferentes). A lo mejor a mí se me entendió mejor la intención.(Me gustaría pensar eso).

    O a lo mejor hubo quien no me lo entendió así, pero igual no le merecí yo mayor caso o dispendio como para dedicarme alguna pulla o sopapo al respecto.(Cosa bastante probable, me temo)…

    Si acaso, digo yo, procure usted entrecomillar, apoyarse en emoticonos, o cualquier otro recurso auxiliar cuando haya una mínima necesidad de dejar clara una determinada intencionalidad que se pueda prestar a ser malinterpretada. Repito: ¡Digo yo!

    Que, además, yo nunca me mojo en todo eso de opiniones políticas ni ideológicas. Si lo hiciera (que no sabría) seguramente me habrían ya afeado también según que «equidistancias falaces» y ese tipo de cosas que le han echado en cara a usted en varias ocasiones e intercambios de pareceres.

    Como yo, hasta donde me conozco, me sé un eterno confuso y desconcertado para todas estas cosas, me dedico aquí a leer y no intervenir sobre estos temas… Pero a usted, seguramente, muchos ya le tendrán «perfilado» en base a las discusiones en que sí que haya participado anteriormente, y activamente… Lo que digo es que ese puede ser un factor añadido para interpretar lo que usted pueda querer expresar en cualquier momento dado, si es que lo expresa de una manera que pueda resultar «incierta» o «equívoca».

    Y ya al margen de todo ésto: ¡Gracias también de mi parte por el vídeo del «Perseverance»!

    Aún ahora mismo no me ha venido bien de verlo entero (me lo he ido abreviando) y tampoco se inglés para entender nada de lo que se diga. Pero estas son las temáticas que me gusta encontrar por aquí. Entusiasmantes y desengrasantes de tanta polémica y tanto discutir y pelearse por aquí, a ras del suelo nuestro.

    ¡Ay, que envidia del «Perseverance» ese! ¡Lo tranquilo que tiene que estar, paseándose por ahí a sus anchas!

    Saludos y a más leer.

    0
    0
  • @ JG:

    A mí todo esto me ha recordado una canción:

    La Biblia cuenta una historia
    Que un Dios terrible dictó
    El drama de dos hermanos
    El justo y el traidor
    Abel mezquino y cobarde
    El siervo de su señor
    Caín que no entró en el juego
    Y que se reveló
    Te maldigo, truena la voz de su juez
    Padre nuestro, que nos privó del edén
    Caín rompio con un gesto su yugo de esclavitud
    Huyó del ojo implacable
    Llevó su propia cruz
    Perseguido por quebrantar una ley
    Que no entiende y que no cuenta con el
    Sufriras, moriras
    Esta es su voluntad
    Pero aún hay aqui
    Hijos de Caín
    La estirpe del fugitivo, creció y se multiplico
    El signo que los margina ya nunca se borro
    Te maldigo, claman los hijos de Abel
    A la diestra de su señor el poder

    En especial, claro está, la última frase.

    0
    0
  • JG dijo:

    En todo caso, tengo claro que en el futuro utilizaré la palabra zurdo de forma mucho más consciente, si es que llego a utilizarla.

    Viendo un diccionario que tengo aquí a mano, concretamente el Diccionario de la Real Academia de la Lengua española, R.A.E., podemos leer:

    zurdo, da
    De or. prerromano.

    1. adj. Que tiene tendencia natural a servirse preferentemente de la mano izquierda o también del pie del mismo lado. U. t. c. s.

    2. adj. Perteneciente o relativo a la mano zurda.

    3. f. mano izquierda (‖ mano opuesta a la derecha).

    Encontramos también locuciones tales como a zurdas:

    1. loc. adv. Con la mano zurda.

    2. loc. adv. coloq. Al contrario de como se debía hacer.

    …o no ser alguien zurdo

    1. loc. verb. coloq. no ser cojo ni manco. U. m. en Bol., Col., Cuba, Hond., R. Dom., Ur. y Ven.

    A las manos (y esto último no es una locución, no se ofenda) se les ha venido dando la capacidad de mostrar las habilidades de sus portadores según el adjetivo que las acompañe:

    mano izquierda

    1. f. mano que corresponde al lado opuesto al de la derecha.

    2. f. Dirección o situación correspondiente a la mano izquierda.

    3. f. En pinturas, fotografías, impresos, etc., lado correspondiente a la mano izquierda del espectador o lector.

    4. f. Habilidad o astucia para manejarse o resolver situaciones difíciles.

    …o manos limpias

    1. f. pl. coloq. Integridad y pureza con que se ejerce o administra un cargo.

    2. f. pl. Ciertos emolumentos que se perciben justamente en un empleo además del sueldo.

    o bien manos largas

    1. f. pl. Propensión a pegar o golpear.

    2. f. pl. Inclinación al hurto o al robo.

    3. m. Hombre que toquetea a una mujer sin el consentimiento de esta.

    …la conocida mano dura:

    1. f. Severidad en el mando o en el trato personal.

    …o no tan conocida mano oculta:

    1. f. Persona que interviene secretamente en un asunto.

    …etc, hay muchas…aunque no se, creo que a mano alzada:

    1. loc. adv. Alzando la mano. Votar a mano alzada. U. t. c. loc. adj. Votación a mano alzada.

    2. loc. adv. Sin ayuda de utensilios como la escuadra, el cartabón, el compás o el tiralíneas. Dibujar a mano alzada. U. t. c. loc. adj. Dibujo a mano alzada.

    …se le podría agregar a estas alturas ya algún otro significante…como por ejemplo:

    3. loc. adv. Mostrar conformidad, sumisión, ausencia de pensamiento crítico, propio, o de cualquier otro tipo en mítines políticos del centro-derecha español. (Es la R.A.E., así que imagino que no hay fallo)

    Sin ánimo de haber ofendido a nadie, endogámicos saludos:

    :saludo:

    0
    0
  • En el momento en que Chin Pán acababa de entrar en el monacato, y lo pusieron a currar de pinche de cocina, llegaba a la abadía escepticiense el prior de la orden Abascaliana y su comitiva, los hermanos Nupcius y C´eseus, que lo portaban en una ricksha sin ruedas, siendo sus respectivos apoyos móviles delantero y trasero, con motivo de estrechar lazos entre las diferentes comunidades escepticienses entre las que ésta última había cobrado cierto protagonismo…entre los expertos en el proceso ecuménico de la orden se hablaba de un regreso al “JotaEleunismo”, en referencia al ahora eremita hermano JotaEleusius, citándose también nombres como los de la casi desaparecida orden Rafapaeliana.

    Al ser guiados a sus aposentos los hermanos abascalianos dejaban entrever sus posturas ecuménicas en tanto y en cuanto Nupcius giró a la izquierda antes de que los umbrales de las puertas permitiesen tener el espacio suficiente para hacerlo sin quedar atorado en el pasillo, con dos asideros opuestos del mismo, el delantero izquierdo, y el trasero derecho, ejerciendo de eje de giro y consiguiendo que el ricksha vertiese su contenido por acción de la gravedad.

    -¡Primero, ¿eh?, el primer pasillo a la derecha, y después todo recto, ¡todo recto!, hasta la última puerta la izquierda! ¡Hasta el final, ¡el final!! -Gritaba el prior retornada su gloria en pié.

    Se les había preparado una reponedora fajina y un agasajo en forma de tarta, que el hermano Truculentus había tenido a bien inducir a Chin Pán a preparar creyendo que se trataba de una receta tradicional de la abadía que sin embargo él mismo había proporcionado ad hoc.

    El prisma de base circular que portaba Chin Pán hasta los comensales era maravilloso, un trabajo de chinos, lleno de enriquecedores detalles…a los invitados se les empezaba a hacer la boca agua, y presto habría de llegar el momento oportuno de comenzar la pitanza; alzaron su mirada hacia sus hospitalarios hospedadores, que asintiendo, vieron como la mano furtiva de Nupcius se abalanzó sobre el pastel de merengue con un oso y un madroño de caramelo, y tres dulces de chocolate: un collar, un brazalete y unos pendientes.

    -¡Un momento un momento un momento..!- apartó el prior sobresaltado las zarpas de su ínclito hermano Nupcius en pronto camino hacia el brazalete.- Mostremos algo de mesura delante de nuestros hermanos por favor, comportémonos en la mesa.

    -Por nosotros no se corten, vienen de un largo viaje plagado de avatares y comprendemos las prisas. – Respondió Truculentus como portavoz de la comitiva de bienvenida de la que Chin Pán y él mismo eran ya los únicos presentes- Por favor, prosigan.

    Lo cierto es que entorno al pastel había tres personas que desconfiaban las unas de las otras; todos estaban decididos a que nadie le arrebatase su parte justa del mismo. El prior Abascalius, pues así era el nombre del además fundador de su propia orden, como no podría ser de otra manera, había encontrado una aparente fácil solución cuantitativa al respecto: dividamos lo en partes iguales de un tercio de circunferencia.

    Todos estaban de acuerdo pero incluso el prior albergaba en su interior la misma objeción que los demás, que rápidamente Nupcius hizo pública.- ¿Y qué hacemos con las chocolatinas?…son de diferentes tamaños, olores, formas…quizás cada cual tenga mayor predilección por alguna…¿cómo repartimos eso?

    Se hizo el silencio un rato para meditar sobre el asunto, y al compás del duodeno comenzaba a tensarse la situación con pensamientos en voz alta tales como …“el hermano Nupcius solo quiere el brazalete para llevar del collar a nuestro amado prior…es una intolerable muestra de respeto”…o “el hermano Tontodelculus cree que sus calumnias me van a quitar el apetito”..y Truculentus decidió intervenir antes de que el pastel se hiciese puding de carne, pues veía que empezaban a coger los cubiertos antes de establecer reparto alguno.

    – Caballeros, si me permiten, lo que ustedes necesitan es lo que los matemáticos llaman “protocolo de reparto proporcional libre de envidias”.

    -…¡Por supuesto! – dijo Abascalius con cierta firmeza.

    -¿Seguro, estimado prior? – interrumpió Nupcius- Quizás debiéramos preguntarle antes a nuestro hermano aquí presente que significa ese galimatías.

    -Pues yo -interrumpió esta vez C´eseus -creo que la envidia es cuando una persona se queja porque algún otro ha obtenido algo de ella y…

    -Por favor, permitan les explique.- interrumpió esta vez Truculentus viendo que aquello se le podía ir de las manos en cualquier momento. -Un protocolo de reparto es un método sistemático de repartir cosas entre varias personas. Es proporcional si al final cada persona está satisfecha porque ha obtenido al menos su parte justa; y es libre de envidias si nadie piensa que algún otro ha obtenido más que su parte justa. -Sentenció.

    Se produjo otro silencio hasta que fue roto por un gruñido estomacal de Nupcius. -Creo estar en lo cierto si entiendo entonces que un protocolo proporcional no siempre ha de estar libre de envidias. -Terminó mirando a sus condiscípulos.

    -En efecto hermano. -Asintió Truculentus. -Ante las tres chocolatinas del pastel, cada uno de ustedes podrá evaluar subjetivamente cual de ellas valora más de una manera proporcional…dicho de otro modo, establezcan un valor absoluto y arbitrario para su deseo, verbigracia 100, y luego repartan lo entre las tres chocolatinas, por ejemplo, 30 puntos para el collar, 50 para el brazalete, y 20 para los pendientes, que han de sumar los 100 puntos totales…quizás este proporcional reparto resulte libre de envidias también.

    -¡Eso es imposible dada la naturaleza humana ya que… -se disponía C´eseus a soltar uno de sus célebres discursos de biopolítica cuando Truculentus volvió a intervenir.

    -Por favor señores, hagan la prueba y comprenderán el por qué….para evitar suspicacias, escriban en un papel este modo de repartir su deseo por esas chocolatinas, y veamos si acaso están libres de envidias, ¡y que empiece el festín!

    Estas ansiadas palabras resonaban en las mentes de los monjes mientras exponían sus más profundos deseos en un papel…y llegó el momento, cada cual puso lo que tenía sobre la mesa…

    El prior Abascalius había meditado una estrategia basada en la exclusión, mostrando una predisposición de 50 puntos por el brazalete, otros 40 por el collar, y 10 para los pendientes a los que no tenía mucho aprecio en una de sus múltiples manías.

    El hermano Nupcius había tratado de mensurar sus confusos deseos y puso en orden sus pensamientos con 50 puntos para el ansiado brazalete, 30 para el collar y 20 para los pendientes.

    C´eseus por su parte sentía un deseo irrefenable por los pendientes, por los que apostaba 50 puntos, 20 para el collar, y 30 para el brazalete.

    En ese momento, se dieron cuenta de que el prior aún deseando con la misma intensidad el brazalete que Nupcius, 50 puntos, éste le correspondía a éste último, porque el prior se había llevado el collar con esos 40 puntos. Y no solo es que lo deseasen con igual fuerza, si no que además era lo que cada cual más deseaba. C´eseus por su parte estaba muy contento con sus pendientes y antes de intentar comérselos se puso a hacer monerías con ellos hasta que el hermano Truculentus frenó sus ansias de nuevo:

    -¿Y entonces como libramos al prior de su envidia?…el reparto ha sido proporcional, pero no libre de envidias…ha puesto el mismo empeño que otro en lo que más ansiaba, pero se tendrá que conformar con otra parte.

    -¡Cierto! -Aseveró Abascalius con gran firmeza esta vez.

    -Así es la vida…quizás debería haber pensado mejor su estrategia, maese fundador. -Recriminó Nupcius que veía peligrar el botín.

    -¡Eso es!, bien dicho, yo también estoy contento con el reparto, así que no veo razón para cambiarlo. -Se unió C´eseus a la causa.

    -Hermanos, se trata de establecer un sistema proporcional libre de envidias, ¡todavía podemos!… -pidió paciencia Truculentus ante sus caninos huéspedes.

    -¿Y bien?, ¿qué propone?, ¿saltarse la democracia? Dos contra uno, hermano. Aquí somos los famélicos los implicados en la votación. -Inquirió C´eseus

    -¡Podemos dice! Con todos los respetos hermano como indica mi compañero creo debemos ser aquí nosotros los que decidimos si podemos o no podemos permitirnos el tipo de reparto, que cada cuerpo tiene su aguante. -Añadió Nupcius viéndose ya provisto del brazalete.

    -Caballeros, lo cierto es que se me ha pasado el apetito. -Sorprendió Abascalius a la sala. -No comeré de esa tarta, ayunar viene bien de vez en cuando. Pueden comerse mi pedazo si lo desean. -Finalizó entre el puchero honorable y el desafío.

    -…faltaría menos prior… creo que yo también ayunaré…debemos seguir las mismas normas de conducta que el resto de la orden…mañana veremos las cosas con mayor claridad privándonos de lo que nos nubla. -Concluyó Nupcius para hacer ademán de recoger el ricksha y tomar el primer pasillo hacia la derecha hasta el final.

    -Vamos a ver, yo lo que veo claramente, al igual que todos ustedes, es que las chocolatinas están ahí. -Aseveró C´eseus. -Esto de que “aquí o follamos todos o la put@ al río” porque cada cual no la pueda adornar como le guste solo la dejará a su suerte y riesgo. -Asombrando a sus hermanos. Necesitamos, como dice el hermano Truculentus un reparto libre de envidias, o aquí no come nadie.

    -Hay cosas más importantes hermano, -explicó el prior en sus trece, más bien fatídicos 40, -¡como la lealtad!

    -¡Si! -exclamó Nupcius.

    -…¿lealtad… a qué exactamente si no a un capricho?. La necesidad es lo que tenemos delante de nuestras narices y en nuestras tripas. -Volvió a asombrar. Tras que Nupcius le indicase cual reprochase lo mucho que le gustaba llamar la atención dentro de la orden, el prior se dispuso a hablar:

    -¡Mientras mi corazón lata, sean los humanos humanos, el vino vino, y el pan pan, nada ansiaré más que la compañía en la duda, hermano escepticiense!. -Dijo Abascalius enaltecido.

    -Pero hermanos, les puedo demostrar empíricamente que pueden hacerlo sin envidias, ya tendrán tiempo de comulgar con otras dudas antes de que el pastel se estropee, por favor, no ofendan la dedicación del hermano Chin Pán como cocinero. -Intentó Truculentus reconducir la situación.

    -No es nuestra intención ofender al…hermano Chin Pán, es una cuestión de honor, amor propio…permita colmugemos con nuestra duda para meditar sobre ella. Si nos disculpa, que pase una buena noche.

    -Igualmente hermanos. -Dijo el anfitrión mientras observaba el paso de la comitiva.

    -Chin Pán tener duda, hermano Truculentus.

    -Serás un buen escéptico. Dispara.

    -Para acceder a orden es preciso máster de “Protocolo de reparto proporcional libre de envidias.” ¿Por qué ellos no aplicar?

    -Ah, verás Chin Pán, es una cuestión idiosincrática en las culturas subdesarrolladas. Les hubiese bastado con seguir el protocolo de Selfridge y Conway….o incluso, gracias a que el pastel es finito, y al caso de la idiosincrasia, el de Brams, pues en ciencia política, que siempre hay cabos sueltos, no preocupaba mucho que unos pocos trozos minúsculos del pastel se perdiesen en el reparto…o mejor a Taylor, al que si preocupaban esas migajas, y se encerró en su habitación durante meses con ayuda de Zwicker y Galvin para conseguirlo…y a nosotros, ya nos los han dado masticado todos esos hermanos, en unos pasos, y hay cosas sobre las que no vale la pena dudar…imagino que el hábito hace al monje y se niegan a dejar de dudar sobre cualquier cosa que se les diga cierta.

    -Bueno, ya que estar aquí, método repartir pastel proporcional sin envidias entre dos: “Yo cortar, tu escoger”

    -Adelante, sentémonos, Pán. A ver que tal nos ha quedado el asunto.

    -Los pendientes tener chocolate con toque a naranja, muy ricos. ¿Cómo saber tú que ellos no comer?

    -Nunca me creí eso de que se habían hecho el master…seguí la primera regla de la orden hermano: duda…ohh, esta riquísimo, de esto no me cabe la menor duda.

    0
    0
  • JG dijo:

    Gracias por el aporte. Puede usted sugerírselo a la RAE, a ver qué opina (salvo que sea una simple broma), dado que según parece esta Institución cuenta con una «Unidad Interactiva del Diccionario», que es «un servicio creado para atender y canalizar las propuestas y sugerencias externas relacionadas con el Diccionario»:

    https://www.rae.es/banco-de-datos

    De nada, no se merecen.

    No se si ha oído alguna vez eso de «puño en alto», pero no la encontrará si la busca en la R.A.E., ni como expresión, ni como lema, ni como locución de la palabra puño.

    Sin embargo, en la palabra alto, tenemos la locución «en alto»:

    2. loc. adv. Hacia arriba.

    Más ninguna de las locuciones allí existentes para puño hacen referencia a una unidad..quizás tenga usted razón y deba ponerme en contacto con ellos.

    :saludo:

    0
    0
  • Saludos:

    No se yo hasta dónde poner hoy también algo. Siquiera como «acuse de recibo» de lo que se haya dado desde la noche anterior y de mi último comentario. Es que últimamente estoy en modo de entretener mis veladas de madrugada con otras cosas y lecturas…

    Doc Halliday dijo:

    (por favor, no pierda usted el sentido del humor)

    Es lo último que querría perder, desde luego. A eso voy si acaso.

    Doc Halliday dijo:

    y no ha sido oportuno hacer ningún comentario dado que ha sido usted siempre tan correcto como elegante.

    ¡Huy! Gracias pero, seguro que no siempre y no tanto. Que a veces también se me va un poco la olla. Mejor no me dedique nadie demasiados elogios ni piropos, que luego tengo problemas para que no se me suban a la cabeza… Aunque se agradecen, claro.

    JG dijo:

    Porque luego en una intervención posterior dije que se trataba de una especie de «eufemismo». Pero ocurre que también la palabra «eufemismo» puede dar pie a la cuestión sobre qué es lo que se ha querido decir exactamente con eso. Tal vez debiera haber utilizado la palabra «sinónimo»

    A ver: Más que nada, entiendo yo, que son cosas diferentes: Un eufemismo viene a ser como un modo de «blanquear» un término o una definición. Y me parece que se suele usar mucho hoy en día así como para argumentar «en defensa propia»: Pongamos por caso llamar «patriotas» a violentos asalta-Capitolios, se me ocurre así a bote pronto. Pero póngale usted el signo, el ejemplo y la intención que quiera. En cualquier caso no se ajustaría eso a nada semejante a calificar «eufemísticamente» a los de ideas de izquierdas con el despectivo «zurdos». Sería todo lo contrario. Como que «eufemístico» y «despectivo» vienen a ser más bien antónimos.

    Y creo que sí, que mejor le hubiera cuadrado más la palabra «sinónimo». Eso quizá le habría disculpado algo más de su desconocimiento previo de que ese «sinónimo» era, en realidad, un «sinónimo despectivo».

    JG dijo:

    En cuanto al perseverance, seguro que debe estar disfrutando de su paseo, pero tambien es cierto que debe estar pasando algo de frío, todo hay que decirlo

    Pues también es verdad, y bien que habrá que tenerlo en cuenta: Para cuando sea que la Humanidad llegue a viajar ya en persona a Marte, no se debe olvidar que hay que llevarse una rebequita o algo.

    Y, supongo que ya no me viene bien añadir nada más por hoy.

    Saludos, y que descansen y disfruten todos del resto del fin de semana.

    0
    0
  • @ JG:

    Pues bueno. Pues todo eso que ya le han dicho…

    Hablando de posibles sinónimos de «izquierda» o de «izquierdoso»: No se yo si, en mi más bien perpetua indefinición dubitativa, a mí me cuadraría del todo ninguno que aludiera a convicciones políticas firmes y bien asentadas. Pero como me gustan las películas de terror, los cuentos de fantasmas y la sugestión que emana de los lugares decadentes y tenebrosos, a mí igual podría tachárseme así como de «siniestro»… Aunque de buen rollo, en todo caso.

    Hasta mañana, o cuando sea…

    0
    0
  • Doc Halliday dijo:

    la escultura de “fantasma cagando” o “una mierda pinchada en un palo”,

    Ahh.. La beata..

    A mi recuerda, alegóricamente por supuesto.., a la frase atribuída a Simón de Monfort sobre su represión en Béziers en las luchas papales contra los cátaros a principios del siglo XIII:

    «Caedite eos, novit enim Dominus qui sunt eius»
    «Matádlos a todos, que Dios reconocerá a los suyos»

    0
    0
  • Doc Halliday dijo:

    Falló la reina de las fiestas (o el «elefante blanco») que finalmente, viendo el panorama no se presentó a tomar posesión. Y bien que hizo porque la cosa no salió del todo cuajada y al final hubo que dejarlo correr.

    Humm.., no se.

    A mi me da la sensación que todos los actores se presentaron en escena.
    Se habla que el teniente-coronel Tejero, y algunos impacientes.., precipitaron los acontecimientos y que «alguien» se echó a tras en el ultimo momento porque las cosas no estaban todavía «cosidas» del todo.

    Demasiadas historias sin contar quedan todavía de este tema y demasiados personajes todavía en la palestra, y ya va para cuarenta años.

    0
    0
  • Doc Halliday dijo:

    Mucho me temo que el emérito campechano padezca de una cierta indefinición

    Parece ser que sea así. Lo que resulta manifiesto son sus «tóxicas relaciones» con los elefantes de cualquier color y tipo ..

    Y hablando de elefantes..,– o no.. –, A mi siempre me ha parecido curioso el papel del General Alfonso Armada. Su papel de supuesto conseguidor de acuerdos de gobierno de concentración nacional, con el a la cabeza por supuesto.., y su indulto socialista por razones de equidad ante una enfermedad incurable – para después morir de viejo veinte años mas tarde.. –, no deja de ser digno de estudio y elucubraciones.

    Un tema, el de los indultos.., a los acusados del golpe de estado que hay que ver con perspectiva.

    0
    0
  • @ Doc Halliday:

    A propósito del tema, un simple relato o artículo de «opinión», donde cualquier parecido con la coincidencia, será pura realidad.

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20130222/recuerdos-23-f-sabino-fernandez-campo-2324669

    «Y así, ya con «todas las moscas detrás de la oreja», me dirigí de nuevo al despacho de Su Majestad y cuando entré me llevé la sorpresa de la noche, qué digo, la sorpresa de mi vida. Porque allí se estaba brindando. Y eso me nubló la mente y me enfureció. Así que, y ya sin protocolos, me dirigí a Su Majestad y sin pensarlo le dije mirándole de frente:

    — ¡Señor!… ¿Está usted loco? Estamos al borde del precipicio y usted brindando con champán –y casi grité– ¡Señor!, ¿no se da cuenta de que la Monarquía está en peligro? ¿No se da cuenta que puede ser el final de su reinado? ¡¡¡Recuerde lo que le pasó a su abuelo!!!»

    P.D. No estaría de más que el actual rey le preguntara a su padre por qué aquel lunes no fueron a clase ni él ni sus hermanas.

    0
    0
  • Doc Halliday dijo:

    No deja de resultar francamente raruno lo de plantear un «gobierno» con el soporte de los socialistas

    Y comunista..

    Nunca en España se había estado tan unido contra algo o alguien: Adolfo Suarez.. :-D

    Por cierto.., y que no viene al caso.., ¿Me pueden definir, por favor, el concepto «autogolpe»..?

    0
    0
  • ¡Por fin..!

    https://www.publico.es/politica/renovacion-institucional-posible-designacion-gabilondo-defensor-pueblo-abre-renovacion-oposicion-psoe-ayuso.html

    Aunque oficialmente no hay nada confirmado, se admite que el candidato socialista reúne el perfil idóneo para el puesto y no genera rechazo en el PP

    ¡Como va a generar rechazo.., si deberían hacerle una estatua en la nueva sede del PP de Madrid..! Aunque es posible que ya exista..:

    «Oda al catedrático fantasma saliendóse de un marrón en forma de mierda..»

    0
    0
  • lampuzo dijo:

    Doc Halliday dijo:

    Mucho me temo que el emérito campechano padezca de una cierta indefinición

    Parece ser que sea así. Lo que resulta manifiesto son sus «tóxicas relaciones» con los elefantes de cualquier color y tipo ..

    Y hablando de elefantes..,– o no.. –, A mi siempre me ha parecido curioso el papel del General Alfonso Armada. Su papel de supuesto conseguidor de acuerdos de gobierno de concentración nacional, con el a la cabeza por supuesto.., y su indulto socialista por razones de equidad ante una enfermedad incurable — para después morir de viejo veinte años mas tarde.. –, no deja de ser digno de estudio y elucubraciones.

    Un tema, el de los indultos.., a los acusados del golpe de estado que hay que ver con perspectiva.

    ¿Te refieres a que el indulto de Armada, casualmente, llegó cuando Enrique Múgica se hizo cargo del ministerio de justicia, 10 años después?…

    lampuzo dijo:

    Nunca en España se había estado tan unido contra algo o alguien: Adolfo Suarez..

    Los socialistas consideraban que el golpismo militar español no era intrínseco al estamento castrense, sino propiciado por intereses civiles que no saben encontrar acomodo en regímenes democráticos…el ejército siempre había sido usado por los civiles; a saber…Narváez, verbigracia, había sido líder del Partido Moderado, Prim actuaba como jefe del Partido Progresista, u O´Donnell con la Centrista Unión Liberal, y, viniendo de donde veníamos, el franquismo, la gente andaba con chismorreos, dudas, miedos, y todo tipo de especulaciones sobre lo que harían los militares, que habían sido el poder per sé durante 40 años…

    En las páginas de la prensa de ultraderecha como El Alcázar, El Heraldo Español, o El Imparcial, alentaban a los sectores más montanos del ejército y ridiculizaban al gobierno por sus temores ante la involución…el propio Fraga dijo que la «operación Galaxia» no había sido más que un invento de la UCD para atemorizar la opinión pública…luego, los mismos que fueron juzgados por la operación Galaxia por la Justicia Militar, con penas tan benévolas que parecían palmaditas en la espalda, montaron la que montaron, el 23-F (si, los mismos).

    Y es que hay andarse al loro de lo que diga la prensa de ultraderecha, porque en plena efervescencia del mentidero nacional en que se había convertido aquello, aparecieron tres columnas en El Alcazar, firmadas por un colectivo llamado «Los almendros», publicadas a finales de diciembre, principios de enero y febrero, respectivamente, que advertían seriamente del golpe que se cernía «en la segunda quincena de febrero»…miren ustedes, cuando florecen los almendros.

    Nadie tenía información fiable de lo que pasaba y menos de lo que podía pasar, a muchos les pilló Tejero en mantillas en el congreso…(y seguramente a otros no), pero mientras se recorría inexorablemente el camino hacia el golpe, Múgica seguía moviéndose por los vericuetos castrenses (no hablo de su encuentro previo al golpe, 3 meses antes, con Armada en Lérida, y el alcalde, ciudad a la que había acudido para apoyar la campaña de la UGT…y a hablar con Armada, al que Reventós, en Barcelona le propuso ir a ver, pues el alcalde Ciurana era amigo del general, que estaba destinado a la División de Montaña Urgell nº4…y recordemos que Armada fue el predecesor de Sabino en la Casa Real…si quieres hablamos de ello que tiene mucho jugo, pero ahora solo trato de enmarcar la situación que se vivía en el país), con el único fin de que las fuerzas armadas no recelasen de lo que un gobierno socialista les supondría…Armada era un pez gordo.

    Con la gente crispada, con miedo, (en las primeras elecciones, Fraga, el representante del continuismo franquista, solo consiguió poco más que el 8% de los votos, por detrás incluso del Partido Comunista que hizo campaña en tiempo record y con lo puesto, dada su legalización justo antes de las mismas…no como AP que era la formación más financiada y mejor publicitada…pero el miedo, la repulsa a volver a tiempos anteriores, pudo con toda la ya vieja propaganda de la que la gente estaba cansada y de capea, más el toro parece aún no había cogido sentido y seguía embistiendo con las mismas armas…quizás propio de toros…de hecho hoy en día, cuentan lo mismo pero como que no se nota…la gente ha perdido la memoria histórica, y los resultados electorales no parecen indicar que hayan aprendido a hacer verónicas en caso contrario…porque aunque sea,hasta de rodillas puede uno burlar al toro), y una crisis económica del copón, y la creciente oleada terrorista, consiguió que la UCD se desmoronase por completo en medio de querellas internas y la oposición/es,…y es que, disculpa si me alargo, en el estamento militar, si hay algo que detesten más que a sus enemigos es a los «traidores»…

    Suárez estaba solo, sin compañías militares, ni de partido…sin el favor de sus electores, y ya con el gabinete de crisis montado, las actitudes políticas se aglutinaron entorno a tres ejes:

    -El mantenimiento estricto de la vía institucional. Lo que pretendía Suárez cuando se le pasaba por la cabeza dimitir para que el experimento democrático del país no se hubiese quedado en nada. Fue la vía que defendió el PSOE públicamente, y que le llevó a ganar las elecciones posteriores.

    -La formación de un gobierno de coalición o de concentración nacional, que, sintiéndolo mucho, no creo el PSOE estuviese muuy interesado, pues, ¿qué beneficios obtendría el PSOE implicándose en un gobierno de concentración, salvo que el agravimiento de la crisis lo hiciera imprescindible?. No picar en ello era lo mejor que podían hacer, pues la derecha podía seguir montándola cuando quisiese para perpetuar esta forma de gobierno. Más, las líneas que separaban así como los diferentes actores políticos, los tres ejes de la politica española del momento no eran muy nítidos, y este en particular aunaba voces de todos los colores…

    -El abierto golpismo instigado desde diversos medios de comunicación y cuya influencia era notable en importantes estamentos militares…recordemos que los cuarteles españoles seguían plagados de las banderas pre-constitucionales, en un ambiente jaleado y alentado desde publicaciones varias.

    Fueron los grandes ajustes económicos, el miedo por sus más próximas conexiones con los viejos poderes, las reconversiones industriales de las que siguió haciéndose cargo Felipe González, lo que echaron a Suárez de ahí, ante una gente ilusionada que no esperaba un tránsito tan duro,…pienso yo. :nose:

    :saludo:

    0
    0
  • Tru dijo:

    ¿Te refieres a que el indulto de Armada, casualmente, llegó cuando Enrique Múgica se hizo cargo del ministerio de justicia, 10 años después?…

    Primero decir que Armada estuvo en la cárcel hasta diciembre de 1988; no paso diez años en la cárcel ni mucho menos – Tiempo pasó entre enfermerías y hospital –.

    El hecho que estuviera Enrique Múgica en Justicia – Creo que aquí haces referencia a la reunión que mantuvo poco tiempo antes del golpe con militares afectos en su papel de Presidente de la Comisión de Defensa y su papel en el indulto – es, posiblemente.., anecdótico «per se». Lo que resultaba evidente, es que Armada no podía permanecer en la «cárcel» por mas tiempo, con o sin gobierno socialista.., con o sin Enrique Múgica como ministro.

    Tru dijo:

    Fueron los grandes ajustes económicos, el miedo por sus más próximas conexiones con los viejos poderes, las reconversiones industriales de las que siguió haciéndose cargo Felipe González, lo que echaron a Suárez de ahí, ante una gente ilusionada que no esperaba un tránsito tan duro,…

    Tu mismo te contestas, en mi opinión.., González tuvo que seguir con las políticas económicas de Alfonso Suarez, no creo que ese fuera – tendría su importancia, por supuesto – el inconveniente principal.

    Se habla que el rey Juan Carlos, al final.., no podía ni ver a Alfonso Suarez y como tu bien afirmas:

    Suárez estaba solo, sin compañías militares, ni de partido…sin el favor de sus electores:

    La debilidad de Suarez era la debilidad de aquel proyecto politico español. Ya no era necesario. Había que dar un «golpe de timón», contentar a mucha gente y además, el proyecto «social-democrata» del PSOE de González – aunque fuertemente apoyado desde fuera no sólo por Alemania y Europa, incluso por la organización del Tratado de Atlántico Norte..- estaba «verde» todavía de cara al grueso de la ciudadanía española como consecuencia de sus orígenes pre-bélicos – De ahí, razones para apoyar un mas o menos breve gobierno de concentración para «limpiar» estos lodos.. – y con una derecha en reconstrucción y sometida a argumentos similares.

    No se si me dejo algo en el tintero..

    0
    0
  • No se si me dejo algo en el tintero..

    Así.., y «alguien», como ya he dicho.., se hechó atrás en el último momento, «pringaron» los mas tontos – El teniente-coronel Tejero y su afirmación que tenía el apoyo del rey, entre otros… (Que, por cierto, fue el único junto a Milans del Bosch que no solicitaron el indulto.. y colorín colorado este golpe, «auto-golpe» o como quieran llamarlo, se ha acabado..

    0
    0
  • Repito: ¡Madre del amor hermoso..! En fin que pena..:

    No se si me dejo algo en el tintero..

    Así.., y «alguien», como ya he dicho.., se ECHÓ atrás en el último momento, «pringaron» los mas tontos — El teniente-coronel Tejero y su afirmación que tenía el apoyo del rey, entre otros… (Que, por cierto, fue el único junto a Milans del Bosch que no solicitaron el indulto..) y colorín colorado este golpe, «auto-golpe» o como quieran llamarlo, se ha acabado..

    0
    0
  • Aquí el gran Julio Anguita lo explica todo con su gracejo y claridad habitual:

    0
    0
  • Spoiler-man dijo:

    Aquí el gran Julio Anguita lo explica todo con su gracejo y claridad habitual:

    Pues eso.., mas claro..

    Alfonso Suarez… :facepalm: ¡Aagueloo.., la pastillaa..!

    0
    0
  • Doc Halliday dijo:

    ¿Tu crees posible que Armada confiase en llevar a término una operación que le convirtiese en presidente de un «gobierno de concentración» contando con que el ejército estaría de su parte y que el rey lo vería con buenos ojos?.

    Creo que la idea del gobierno de concentración le atraía, pero no sé si él quisiera ser la cabeza visible…había muchos candidatos, y en cualquier caso, quizás él apostase por un civil…pero en los estamentos militares había un poco de todo ya, aunque seguía mirándose con recelo a cualquier civil, y más de izquierdas, que se pasara por los cuarteles, en plan, «¿este qué pinta aquí?», más había voces moderadas y conservadoras atraídas por la democracia dentro de lo castrense, como la UMD (Unión Militar Democrática) que arriesgaron sus vidas y carreras para intentar traer la democracia a España y fueron encarcelados (a los que cogieron, claro, y que se auto disolvió anunciadas las elecciones del 78 porque en un sistema democrático su existencia ya no tenía razón de ser)…si bien había muchos más de lo de siempre, por supuesto…recordemos que en Enero de 1980, un año antes del golpe, ya se había intentado otro, el del General Torres Rojas, cuya intención era asaltar el Palacio de La Moncloa- sede de la presidencia del gobierno – con fuerzas de la Brigada Paracaidista, mientras que el control de la capital recaería, como posteriormente en el 81, en la Acorazada Brunete…y que en principio este golpe no pretendía instaurar una dictadura militar, sino obligar al rey a que declarara ilegal el partido comunista y llamar a formar gobierno al General José Miguel Vega Rodríguez.

    Entre la rumorología entorno al gobierno de concentración nacional que existía, que mueve montañas en la opinión pública y consecuentemente en algunas decisiones políticas, el PSOE no apostó por ningún militar en concreto, ni su idea era un gobierno de coalición, (más, si acaso las cosas se torciesen, si con la UCD), pero tibiamente flirteaban con Vega…pues tampoco es cierto que Múgica se llevase mal con Vega, según contó el mismo tiempo después…lo consideraba un militar abierto, moderado y liberal, y además tenía muchos contactos, y dado el hermetismo del estamento castrense, las informaciones que guiaban a los políticos entonces venían de sus conversaciones con ellos y su intuición política, más o menos, al margen de directrices de partido…y probablemente filtraciones de la UMD y otros estamentos más importantes aún, puestos a especular, y con informaciones contradictorias o poco claras…había poca gente de la que fiarse…como si hubiese que moverse en la clandestinidad en una democracia en pañales. El PSOE no quería, a pesar de lo bien posicionado que estaba Vega en el ejército, que fuese su Gutiérrez Mellado al uso de la UCD (un partido ad hoc para el tránsito democrático, intentando contentar a cuantos más mejor, pienso yo, lo que luego, en mi exclusiva opinión, trajo los inevitables enfrentamientos derivados de esta estrategia, pero puede que, dado el percal, no desacertada del todo…)…y como iba diciendo, no solo no querían un militar que dibujase un molde institucional diferente al que existía en el resto de países de la órbita occidental, (la UMD pretendía una democracia plena y un ejército supeditado a ella consecuentemente), es más, sabían que era inútil si se quería ser pragmático, que era lo que estaba obligado a hacer todo el mundo en ese momento, porque una de las acusaciones que recibía la UMD entre los militares era que pretendían romper la unidad y disciplina del ejército. Y cuando Vega es nombrado capitán general de Madrid y se declara partidario de la «neutralidad multidireccional» de los ejércitos, el PSOE sube como la espuma.

    Y es que en la Comisión de Defensa del Congreso, Suárez tenía a Gutiérrez Mellado, y muchos socialistas aspiraban a tener a Vega, pero el partido (González) decidió que no era buena idea, que les acabaría salpicando, y metió a Múgica. Y parece que acertaron a tenor de los resultados electorales…la gente estaba cansada de tanto tejemaneje militar a esas alturas e ilusionada por otras cosas…más, si se contó con gente de la UMD, como Julio Busquets…los antaño encarcelados lo que realmente querían era volver al ejército y que la democracia reconociese su empeño, pero este país quizás en su momento no les recompensó en la medida justa y algunos acabaron en cuartelillos por ahí, y fuera del ejército la mayoría…(la UMD siguió actuando hasta el 77 a pesar de los pesares).

    Armada era un hombre perfectamente conocedor de la inquietud que los nuevos tiempos traían a ciertos actores militares y sus aspiraciones políticas…un hombre informado y respetado entre los militares…en la famosa comida de Reventós, Armada, Múgica, y el alcalde de Lérida como anfitrión, Armada si dejó entrever sus posturas políticas quizás escondiéndolas tras las de otros…, según contó Julio Fernández en una biografía de Enrique Múgica «¿Yo soy así?», en la cual se puede leer al propio Múgica dejar entrever sus pensamientos en aquella escena, que no era otro, a este respecto, que «Cuando se encuentra un militar importante con dirigentes políticos importantes, y cuando formula una sugerencia…puede que esa sugerencia escape al cuadro normal democrático. Era perfectamente legítimo que Armada lo pensara, como podían pensarlo muchos ciudadanos.»…vamos, que había que andarse al loro.

    Un golpe militar, como ya comentasteis antes, da pié a dejar volar la imaginación y las especulaciones son inevitables, pero el hecho es que Armada si estaba a favor de un gobierno de coalición nacional; en cuanto a sus aspiraciones personales, lo que no es cierto es que el PSOE tratase de evitar el golpe con un gobierno de coalición, más que de concentración, con nombres y apellidos,,,que se le propusiese a él, vamos. Solo puedo especular, pero Múgica le dijo en aquella comida, según cuenta él mismo, «Mire, general, si la democracia está en peligro, somos los partidos políticos los que hemos de unirnos para salvarla». Sin embargo resalta, que nunca se habló de un gobierno de coalición presidido por un militar. Se deja entrever que en tal caso, la cara visible habría de ser un civil.

    Algo que indica que allí quizás no hubiese conspiración alguna, es que Múgica siguiese en la ejecutiva del partido, si bien lo apartaron de los dos primeros gobiernos, el del 82 y 86, período en los que fue vocal…lo mandaron a la sombra tras el ruido que se montó por su reunión con el que fuera a la postre considerado uno de los ideólogos del golpe.

    Quizás Armada utilizó parte del ejército y luego los dejó a su suerte para fortalecimiento de la Casa Real, héroe a la postre en todo esto de cara a la opinión pública…en concilio con parte de la sociedad civil…

    Quizás, en una órbita occidental, ya pasada la revolución de los claveles, en la que España era el único país bajo un régimen autoritario, esto supusiese un gran impedimento para los negocios, y que parte de las propias fortunas de los que hacían uso del poder, no les importase cambiar de forma de gobierno…el franquismo estaba muy desgastado, y todos querían que su parte del pastel medrase por una u otra vía…unos temían que el aperturismo les perjudicase y otros que les beneficiase, tanto desde el prisma político como económico…cada cual debía sopesar su situación y tomar partido por una u otra alternativa…al PSOE, que ya estaba llamado a ganar las próximas elecciones…de haberlas, le preocupaba desbaratar el tópico de que los poderes fácticos, que era el eufemismo de la época para referirse a las Fuerzas Armadas, nunca permitirían un gobierno socialista, y que se iba a montar más lío, y la economía empeoraría.

    Quizás Armada hablase sobre política en términos de la cría caballar, y dijo en aquella comida que a caballo regalado no le mires el dentado, pero pienso que estaba presionado, más allá de sus conocimientos, no pocos, de economía, o convicciones personales, que ignoro, por mantener el orden en los sectores más duros del ejército manteniendo el discurso continuista en la sociedad de alguna forma, un vehículo, algo que dejase huella.

    Doc Halliday dijo:

    De haber sido posible tal cosa, ¿no convertiría esto al recién estrenado Estado democrático de derecho en una simple caricatura de sí mismo con la colaboración de socialistas y comunistas?. ¿No habría sido el principio del fin de la propia monarquía?.

    ¿Y porqué iba a ser el fin de la monarquía si sugieres que Armada sería la cabeza de tal concentración con el beneplácito monárquico?

    Doc Halliday dijo:

    ¿Se le escapó el cabeza hueca de Tejero a Armada y tiró p´alante por su cuenta?

    No lo creo. No fue el único.

    0
    0
  • lampuzo dijo:

    Primero decir que Armada estuvo en la cárcel hasta diciembre de 1988; no paso diez años en la cárcel ni mucho menos — Tiempo pasó entre enfermerías y hospital –.

    No estaba diciendo que pasase 10 años en la cárcel, dije que el indulto llegó a los 10 años…independientemente de como los pasase, por supuesto, cuando Múgica regresó a la política en primera línea como Ministro de Justicia.

    lampuzo dijo:

    El hecho que estuviera Enrique Múgica en Justicia — Creo que aquí haces referencia a la reunión que mantuvo poco tiempo antes del golpe con militares afectos en su papel de Presidente de la Comisión de Defensa y su papel en el indulto — es, posiblemente.., anecdótico «per se». Lo que resultaba evidente, es que Armada no podía permanecer en la «cárcel» por mas tiempo, con o sin gobierno socialista.., con o sin Enrique Múgica como ministro.

    …o quizás nada en una carrera política se pueda considerar anecdótico a esos niveles…

    Como ya dije, Múgica fue invitado por Reventós en Barcelona, ya que estaba apoyando la campaña de la UGT, o con el pretexto de ello, a ir a ver a Armada a Lérida, y así fue. Y bien por él, había que estructurar un país de nuevo, contando con el mayor número de apoyos, y toda información es bien recibida…y como le dije a Doc, es probable que a Múgica le pesase aquella reunión, bueno, seguro, en su carrera política, y tuvo que aparecer más tarde después del ostracismo…y puede que circunstancialmente en ese momento de gracia con los indultos, porque en efecto había que soltarlo si o si, y por ello mismo, aprovechasen para poner a Múgica precisamente como Ministro de Justicia… ese argumento es bidireccional en política…lo que pasó en esa reunión lo saben los presentes, a quienes se lo contasen; la periodista Pilar Urbano entervistó a Múgica, y al final quien dijo que González pidió a Múgica una copia por escrito de esa reunión, que figura por escrito en los archivos de la Ejecutiva del Partido Socialista, con una copia para Felipe González.

    En el 92 todavía eran documentos clasificados, ahora no sé…

    lampuzo dijo:

    Tu mismo te contestas, en mi opinión.., González tuvo que seguir con las políticas económicas de Alfonso Suarez, no creo que ese fuera — tendría su importancia, por supuesto — el inconveniente principal.

    Y el terrorismo, el recelo entre la sociedad civil y los militares, el boicoteo a las instituciones por parte de ciertos actores políticos,..estuviese quien estuviese le iba a tocar pringar, eso está claro. Transición política, del franquismo, al recóndito deseo de una democracia, hasta la eclosión de la misma…ese páramo atestado de deseos ocultos fue el que le tocó atravesar a Suárez…aunque el posiblemente no quería, y quería que la democracia eclosionase con él, pero dadas ciertas compañías, eso acabó siendo imposible. Me parece muy natural…

    lampuzo dijo:

    Se habla que el rey Juan Carlos, al final.., no podía ni ver a Alfonso Suarez y como tu bien afirmas:

    Suárez estaba solo, sin compañías militares, ni de partido…sin el favor de sus electores:

    La debilidad de Suarez era la debilidad de aquel proyecto politico español. Ya no era necesario. Había que dar un «golpe de timón», contentar a mucha gente y además, el proyecto «social-democrata» del PSOE de González — aunque fuertemente apoyado desde fuera no sólo por Alemania y Europa, incluso por la organización del Tratado de Atlántico Norte..- estaba «verde» todavía de cara al grueso de la ciudadanía española como consecuencia de sus orígenes pre-bélicos — De ahí, razones para apoyar un mas o menos breve gobierno de concentración para «limpiar» estos lodos.. — y con una derecha en reconstrucción y sometida a argumentos similares.

    Pues como te iba diciendo, pienso que fue a Suárez al que le toco el papel de gobierno de «concentración» hasta que madurase la alternativa…que en realidad, no podía ser otra que la de echarse a andar de una vez.Lampuzo dijo:

    Así.., y «alguien», como ya he dicho.., se ECHÓ atrás en el último momento, «pringaron» los mas tontos — El teniente-coronel Tejero y su afirmación que tenía el apoyo del rey, entre otros… (Que, por cierto, fue el único junto a Milans del Bosch que no solicitaron el indulto..) y colorín colorado este golpe, «auto-golpe» o como quieran llamarlo, se ha acabado..

    Es plausible y no excluyente de una potencial conspiración judeo-masónica para obtener el poder después de Suárez…

    0
    0


\Incluya

Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS 2.0 feed.