Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Y la sugestión es la causante porque te ponen casco, no por el magnetismo, que es insuficiente. Si te ponen un casco sin magnetismo, tachán, también flipas.

  • Tru dijo:

    El modelo actual no impide su irrepetibilidad…¿o cómo?

    Solo trata de explicar lo que hay.

    Desde mi punto de vista lo que se termina no se puede regenerar, no se si ese razonamiento es aplicable al Universo que conocemos, pero me parece lógico.

  • Tru dijo:

    Luiggi dijo:

    CarlosR dijo:

    @ Luiggi:
    @ Tru:
    Para mí el Big Bang es un episodio único, irrepetible y sus consecuencias finitas en cuanto al tiempo. ¿Que opinan al respecto?

    Hasta ahora, las evidencias por lo que he leído soportan éste modelo. Todo lo demás es especulación.

    El modelo actual no impide su irrepetibilidad…¿o cómo?

    Solo trata de explicar lo que hay.

    Tampoco la cimenta, es una posibilidad. Por lo que yo he leído -que obviamente no es demasiado- de ahí a que sea probable, en términos estadísticos, es otra cosa.

    Pero bueh, imagínese que las trasnochadas de alguien que toca de oído -y desafina- en temas de atrofísica no deberían ser tomadas muy en cuenta tampoco.

    Por más que lo que haya hoy en consideración por los científicos correspondientes sean modelos generales extrapolados, los mismos fueron extrapolados teniendo bastante más conocimiento que quien suscribe.

  • Kamu Syldeck dijo:

    En el libro “La conexión divina” se explicaba los fundamentos neurobiológicos de las experiencias místicas, experiencias que generadas en el cerebro se proyectan al exterior, cuando en realidad son un constructo mental.

    Perfecto. El autor dice:

    “La existencia de estas estructuras responsables de la experiencia mística no dice nada a favor o en contra de la creencia en seres sobrenaturales. Para el creyente, por ejemplo, es importante saber que existen en su cerebro estructuras que hacen posibles estas experiencias. Puede atribuir estas estructuras a la previsión divina que hace posible la comunicación con la divinidad”. Para el no creyente, los seres sobrenaturales no serían otra cosa que proyecciones del mundo exterior de nuestro cerebro. “El científico no debe entrar en estas consideraciones que son la consecuencia de una opción personal e íntima”.

    Un neurólogo debe hacer ciencia, y el respeto a las personas, y pacientes, debe suponérsele. Pero esto es andar pisando huevos…«Puede atribuir (el creyente) estas estructuras a la previsión divina que hace posible la comunicación con la divinidad»…una cosa es tratar de explicar como funciona el coco, dar explicación a nuestras chaladuras como especie, e incluso respetarlas, al fin y al cabo es nuestro coco, pero por ello, lo importante es tratar de poner los pies en la tierra, que el coco funciona igual de bien, no igual de mal.

    «El efecto placebo» por el Excmo. Sr. D. Francisco José Rubia Vila (el autor del libro), que comienza así:

    «…La palabra placebo viene del latín y significa agradaré o complaceré, y el uso de esta palabra se hizo por vez primera en el siglo XIII basándose en el verso 116 versículo 9 de los salmos que dice, «Placebo domino in regio vivorum», es decir, «Agradaré al señor en la región de los vivos»».

    «El efecto es real, y no solo debido a una percepción subjetiva del paciente», es otra de las frases que dan que pensar en esta exposición de este reputado académico; más dice también que el optimismo, la fé, …la capacidad cognitiva, en resumen, parece ser la causante de tal efecto, pero que se ha demostrado válido en animales. (El efecto placebo, es a resultas beneficioso para el paciente, pues la dolencia es real)

    De ahí que nos vayamos al limbo y al cerebro reptil e incluso médula espinal para explicar, por ejemplo, con cambios en niveles de endorfinas que otros mamíferos se vean afectados…la nanoxona, por ejemplo, bloquea ciertos opioides endógenos y el placebo no funciona…el punto es la producción de opioides endógenos y otras sustancias como la dopamina.

    También habla de Paulov, un perro, la morfina, una caja…y los reflejos condicionados: si aquello te dicen que cura…pues cura: en definitiva tu te quieres curar. El deseo de curar, a veces cura..el caso de mister Right que menciona es espeluznante (min13-15)

    La producción de dopamina en centros de recompensa, es una de las consecuencias fundamentales del placebo. Y la dopamina mola mucho, al cuerpo le gusta, le sienta bien.

    El auto engaño sirve como placebo, la fe, puede tener óptimos resultados; muchas curaciones milagrosas pueden tener explicación ahí. En el video se habla de que está demostrado el placebo funciona aunque sepa que es un placebo…en ciertas personas.

    Lo mismo para la acupuntura, da igual donde pinches si crees que cura.

    http://www.ranm.tv/index.php/video/954/el-efecto-placebo-%C2%B7-sesi%C3%B3n-cient%C3%ADfica-%C2%B7-9-de-mayo-de-2017/#

  • Luiggi dijo:

    Pero bueh, imagínese que las trasnochadas de alguien que toca de oído -y desafina- en temas de atrofísica no deberían ser tomadas muy en cuenta tampoco.

    Ayer dieron el premio Abel de matemáticas a Yves Meyer. Lo que supone su trabajo, es demasiado complejo para que se lo pueda explicar, pero por ahí dicen que es la piedra filosofal de las matemáticas. «La teoría de ondículas».

    Se lo cuento porque hace 6 décadas, mandó una carta dos folios a otro conocido académico, y le dijo que le leyese, que era solo una especulación, pero que si no tenía mucho tiempo, no dudase de usar una papelera que tuviese a mano.

    No lo hizo.

    Luiggi dijo:

    Por más que lo que haya hoy en consideración por los científicos correspondientes sean modelos generales extrapolados, los mismos fueron extrapolados teniendo bastante más conocimiento que quien suscribe.

    Ya me había dado cuenta. :-D

  • CarlosR dijo:

    Desde mi punto de vista lo que se termina no se puede regenerar, no se si ese razonamiento es aplicable al Universo que conocemos, pero me parece lógico.

    Mira mi lógica:

    El universo no vacío es finito.

    Para aplicar en el los principios de la termodinámica lo consideramos un sistema físico asilado.

    Por tanto la energía no se destruye, solo se transforma.

    Lo mismo para la física cuántica y la información.

    Nada «se termina», solo cambia.

    Por tanto nada «empieza», ya estaba ahí de otra forma. (El Big Bang actual ya lo dice)

  • Tru dijo:

    CarlosR dijo:

    Desde mi punto de vista lo que se termina no se puede regenerar, no se si ese razonamiento es aplicable al Universo que conocemos, pero me parece lógico.

    Mira mi lógica:

    El universo no vacío es finito.

    Para aplicar en el los principios de la termodinámica lo consideramos un sistema físico asilado.

    Por tanto la energía no se destruye, solo se transforma.

    Lo mismo para la física cuántica y la información.

    Nada “se termina”, solo cambia.

    Por tanto nada “empieza”, ya estaba ahí de otra forma. (El Big Bang actual ya lo dice)

    Entiendo, pero si asumimos que el Big Bang es un fenómeno único e irrepetible, a pesar de haber surgido en el seno de un estado anterior, no se puede repetir por sus mismas características. Imagino ese estado anterior como una masa de materia desconocida que, por casualidad, sufrió un proceso que lo hizo expandirse. Ese Universo en expansión está sujeto a fuerzas de cohesión y a pesar de eso sigue haciéndolo, me pregunto si en algún momento del tiempo esa fuerza de cohesión va a ser superada por el de expansión o ambas fuerzas se equilibrarán y luego volverán a unirse sus componentes repitiendo el proceso y generando un nuevo Big Bang. O si, a la inversa, sus componentes se dispersarán en la nada.

  • Tru dijo:

    Luiggi dijo:

    Pero bueh, imagínese que las trasnochadas de alguien que toca de oído -y desafina- en temas de atrofísica no deberían ser tomadas muy en cuenta tampoco.

    Ayer dieron el premio Abel de matemáticas a Yves Meyer. Lo que supone su trabajo, es demasiado complejo para que se lo pueda explicar, pero por ahí dicen que es la piedra filosofal de las matemáticas. “La teoría de ondículas”.

    Se lo cuento porque hace 6 décadas, mandó una carta dos folios a otro conocido académico, y le dijo que le leyese, que era solo una especulación, pero que si no tenía mucho tiempo, no dudase de usar una papelera que tuviese a mano.

    No lo hizo.

    Luiggi dijo:

    Por más que lo que haya hoy en consideración por los científicos correspondientes sean modelos generales extrapolados, los mismos fueron extrapolados teniendo bastante más conocimiento que quien suscribe.

    Ya me había dado cuenta.

    Le hago una crítica constructiva: ¿se da cuenta de que la soberbia con la que se maneja hace muchas veces sus comentarios indigeribles? Uno trata de plantear las cosas desde la humildad que le cabe, aún habiendo pasado un cierto tiempo en la carrera de Licenciatura en Física, más que nada porque espera aprender de los demás. Pero realmente, la acidez en éste caso no es condimento, sino corrosivo. Lo animo a pensarlo un poco.

  • CarlosR dijo:

    Entiendo, pero si asumimos que el Big Bang es un fenómeno único e irrepetible

    Hombre Carlos…, es que si asumimos que el Big Bang es un fenómeno único e irrepetible, tu propuesta de que es un fenómeno único e irrepetible, ya no merece la pena discutirla…

    ¡Trampa!…¿hablábamos de lógica o de física? :-D :meparto:

    Vamos allá…asumamos el punto…

    CarlosR dijo:

    a pesar de haber surgido en el seno de un estado anterior, no se puede repetir por sus mismas características.

    …Si ese estado anterior existe a su alrededor, infinito, ¿por que no otro Big Bang similar ajeno a nuestro universo que genere otro universo…por supuesto sin tener por qué ser igual nuestro?

    CarlosR dijo:

    Imagino ese estado anterior como una masa de materia desconocida que, por casualidad, sufrió un proceso que lo hizo expandirse

    Pongamos el vacío cuántico, la fluctuación cuántica que casa con Heissenberg…pares de partículas virtuales de duración brevísima que se anulan entre si, hasta que ocurre una «singularidad» que rompe este equilibrio cuántico.

    CarlosR dijo:

    Ese Universo en expansión está sujeto a fuerzas de cohesión y a pesar de eso sigue haciéndolo, me pregunto si en algún momento del tiempo esa fuerza de cohesión va a ser superada por el de expansión o ambas fuerzas se equilibrarán y luego volverán a unirse sus componentes repitiendo el proceso y generando un nuevo Big Bang. O si, a la inversa, sus componentes se dispersarán en la nada.

    …»fuerzas de cohesión» evidentemente resultan una conceptualización para que entendamos que hay una parte del universo que se comporta diferente que el sustrato que lo originó…podemos decir del mismo modo, entropía, caos, que se alcanzarán de nuevo el estado primigenio cuando toda la energía liberada en la explosión inicial recupere su forma…

    Veo que estamos de acuerdo :-D

  • @ Luiggi:

    :lloro:

    Totalmente, soy consciente de que eso puede pasar, pero no creo debiera alarmarse.

    Si leyese con más calma, por indigeribles que fuesen, o aparentemente exaltados, ms comentarios, observará que siempre rompo una lanza a favor de quienes tratan de pensar por si mismos, a veces ninguneados aquí, y lo más grave, dando la impresión de que «especular» en ciencia es pecado, cuando es fundamental.

    Y divertido. Y algo se aprende.

    Le he contado que ha Yves Meyer le han dado el premio Abel porque hace décadas que andaba con la teoría a vueltas, desde joven, y se la presentó a un académico de su momento, y humildemente le dijo que si quería la tirase a la papelera porque era solo una hipótesis.

    No se lo tome a mal, si no a bien: especular mola. Es lo que yo hice, y lo que usted hizo, y ambos estamos conformes en ello…si lee con cuidado, se lo puede tomar como un ánimo, no como una desconsideración.

    Al margen, si le digo que «ya me había dado cuenta», es que ya me había dado cuenta, aunque toque de oídas…no hable de humildad en esos términos, especule sobre ella :meparto: …es coña, no se cabree más…agradezco su crítica que espero sea constructiva para mis futuros posts, pero insisto, un poco de sentido del humor…ya ni llevo la cuenta de cuantos usuarios han perdido los papeles aquí por no tenerlo…por mirarse el ombligo y no lo que, humilde o no humildemente, se les dice…a mi se me puede decir de todo, (tengo mis años) y comprendo que no es así con todo el mundo, (tienen los suyos), y también comprendo que esto no es óbice para mantener una discusión en determinados términos: itero, si se fija, conmigo se puede reír, y quizás aprender algo de casualidad, dado lo poquísimo que sé.

  • Esto del Big Bang me es interesante.

    ¿Podríamos estar al interior de un agujero negro, por así decirlo?

    Si partiéramos de esa premisa, el Big Bang sería el hipotético agujero blanco del que he oido, al revés del black hole, nada entra, todo sale.

    Se supone que así como en el interior del agujero negro el tiempo se detiene, (el experimento mental de dos personas que están en las proximidades de un agujero negro y el más cercano tiene un pito, el sonido del pito se escucha en forma regular:

    – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

    Si la persona que toca el pito se acerca al agujero negro, por efecto de la dilatación del tiempo la que se encuentra más lejos escucharía:

    — — — — — — — —- —- —- —–

    Si la persona que toca el pito atraviesa el horizonte de sucesos:

    ——————————————–

    Es decir, el sonido es ininterrumpido. Esto es desde la perspectiva del observador de afuera. El tiempo del otro se ha detenido.

    El punto es que, según Hawking, antes del Big Bang, existía el espacio infinitamente reducido, pero el tiempo no, pues no marchaba.

    Lo que nos deja con la interrogante de que si esto es cierto, ¿qué hizo que el tiempo empezara a transcurrir y ocurriera el Big Bang?.

    Otro misterio es la aceleración de la expansión del cosmos, tal vez se deba a la presión ejercida por otros universos sobre el nuestro, pero nada comprobable.

    Cuando era niño a finales del siglo pasado, pensaba que si se demostraba que la materia existía antes del Big Bang, proveniente de otro universo y así infinitamente, sólo se transforma, entonces ninguna persona que supiera de ciencia en general y astrofísica en particular creería siquiera en la posibilidad de un dios creador.

    Pero sospecho que aún buscaría, el que quisiera, la forma de hacerlo, el fuerte condicionamento y el apego emocional. Lo último me parece que es un asunto biológico.

  • Tru dijo:

    CarlosR dijo:

    Ese Universo en expansión está sujeto a fuerzas de cohesión y a pesar de eso sigue haciéndolo, me pregunto si en algún momento del tiempo esa fuerza de cohesión va a ser superada por el de expansión o ambas fuerzas se equilibrarán y luego volverán a unirse sus componentes repitiendo el proceso y generando un nuevo Big Bang. O si, a la inversa, sus componentes se dispersarán en la nada.

    …”fuerzas de cohesión” evidentemente resultan una conceptualización para que entendamos que hay una parte del universo que se comporta diferente que el sustrato que lo originó…podemos decir del mismo modo, entropía, caos, que se alcanzarán de nuevo el estado primigenio cuando toda la energía liberada en la explosión inicial recupere su forma…

    Veo que estamos de acuerdo

    Estamos. Pero en ese caso entramos en la especulación. No tenemos ni idea de lo que va a pasar con este Universo.

  • Tru dijo:

    Por tanto la energía no se destruye, solo se transforma.

    Lo mismo para la física cuántica y la información.

    Nada “se termina”, solo cambia.

    Eso depende de como lo expreses, de lo que quieras significar. Ejemplo, podemos pensar que si el Universo tal como lo conocemos cambia de estado y se transforma en otra cosa, deja de existir tal cual lo es en su forma actual, o sea deja de existir como tal. Dejar de existir como tal no significa que se destruya, solo tomaría otro estado.

  • Tru dijo:

    Se lo cuento porque hace 6 décadas, mandó una carta dos folios a otro conocido académico, y le dijo que le leyese, que era solo una especulación, pero que si no tenía mucho tiempo, no dudase de usar una papelera que tuviese a mano.

    No lo hizo.

    No leyó la carta o no uso la papelera ?

  • @ Tru:
    Se agradece el tiempo que se ha tomado para explicarme. Respecto a la especulación científica, mí campo de estudio antes de largar la Física era dinámica no lineal. Se imagina que de conjeturas viví bastante tiempo… Aún antes de describir una relación de causalidad, hay que aventurar una conjetura respecto a cómo se entrelazan dos o más magnitudes. Así que miedo a imaginar -imagínese- no tengo ;-).

    Tengo mis años también, y mis batallas, y sinceramente no vengo por estos lados buscando el diploma de escéptico o chapa ninguna, sino tratando de encontrar alguna línea que me permita navegar mejor los mares de este siglo signado por la posverdad y el aparente triunfo de la pasión sobre la razón; no sé si a alguien más le sucede lo mismo, pero a mí la verdad es que esto comienza a preocuparme. Y de pasada, si aprendo algo -como en tantísimas ocasiones me ha sucedido leyéndolo a Usted- bueno, ¡es la frutilla del postre!

  • Volviendo a nuestro big bang y el posible fin del universo, debo reconocer que la idea de un agujero negro como origen y final de nuestro universo cada vez me resulta más intrigante, y al mismo tiempo, natural -si es qué tal cosa existe cuando hablamos de astrofísica en los bordes de la tiempos ..

    Me parece que además se sortearía de esa manera el famoso escollo de la «canica primordial» anterior al big bang. Lo que me tiene a mal traer es la conservación de la energía entre ese big crunch y el sucesivo big bang… Algo me dice que el universo resultante tendría menos energía que su predecesor, pero por desgracia Carnot y Newton no me pueden acompañar en éstas aventuras. Por ahí veo si Arthur y Ford tienen el Corazón de Oro libre un día de éstos y les pido que me lleven a ese famoso restaurante al final del Universo.

  • @ CarlosR:

    ¿Qué le va a pasar a «nuestro» universo? Un non sequitur, me temo…quizás el origen del mismo no se pueda expresar con el lenguaje a mano…sin caer en una paradoja lógica…otro lenguaje insuficiente son las matemáticas, edificio por construir todavía, pero la explicación estará en ellas, de encontrarla, pues será precisa la observación, y quizás no podamos alcanzar el grado de precisión que la especulación requiera, con lo que volveremos al punto uno…

  • @ Profeta Argentino:

    Fue al baño.

  • Tru dijo:

    ¿Qué le va a pasar a “nuestro” universo?

    No es nuestro, es la misma paradoja que cuando hablamos de «nuestros hijos» que cuando crecen se vuelven entidades independientes y ajenos a nosotros.

  • Kamu Syldeck dijo:

    Cuando era niño a finales del siglo pasado, pensaba que si se demostraba que la materia existía antes del Big Bang, proveniente de otro universo y así infinitamente, sólo se transforma, entonces ninguna persona que supiera de ciencia en general y astrofísica en particular creería siquiera en la posibilidad de un dios creador.

    A mí me llamaba la atención cuando Hawking hablaba de un «diseño» al mencionar la forma en que se piensa que se ha generado el Universo, pero la conclusión es que es un diseño pero no lo ha hecho nadie.

  • @ CarlosR:

    Bueno, cuando se habla de «diseño» uno piensa normalmente en un diseñador responsable de dicha actividad creativa.

    En lo personal, pienso que el libro «El gran diseño», de parte de un famoso científico incrédulo, es algo que da muy buena publicidad. Llama mucho la atención.

    Saludos.

  • Luiggi dijo:

    Y de pasada, si aprendo algo -como en tantísimas ocasiones me ha sucedido leyéndolo a Usted- bueno, ¡es la frutilla del postre!

    :-D …habrá podido aprender como la soberbia tiene difícil cura, y como se hace una huida hacia delante en condiciones, con tan solo un hilillo que soporte la dignidad pasada.

    Habrá observado como la soberbia lleva a desoír incluso a quienes tratan de echar una mano.

    Habrá visto como las masas son soberbias, y que cada uno de sus individuos lo son después en los asuntos tratados por la masa.

    Habrá visto incluso como los más soberbios se jactan de desplumar cacatúas, cuando solo deshojan margaritas.

    Y habrá observado incluso, quizás para desasosiego o asombro, son capaces de reconocerlo y seguir en sus trece.

    Se me da bien hablar de mi.

    Pero especulemos un poco más…

    Luiggi dijo:

    Volviendo a nuestro big bang y el posible fin del universo, debo reconocer que la idea de un agujero negro como origen y final de nuestro universo cada vez me resulta más intrigante, y al mismo tiempo, natural -si es qué tal cosa existe cuando hablamos de astrofísica en los bordes de la tiempos ..

    :-D

    Luiggi dijo:

    Me parece que además se sortearía de esa manera el famoso escollo de la “canica primordial” anterior al big bang.

    Bueno, ahí tiene los agujeros negros sin rotación, solo masa.

    Como mencionaba un video que enlazó, podemos decir que existe una relación entre el spin del agujero negro y su masa, directamente proporcional.

    Más hay agujeros negros sin spin pero con masa.

    Así, si el spin le viene dado del cuerpo celeste que absorbe, (tomando el conocido modelo que explica la traslación de los cuerpos celestes entorno a una estrella, léase nuestro sistema solar, como el efecto gravitatorio, el movimiento heliziodal de dichos cuerpos entorno a la estrella en plan sumidero, como un desagüe), quizás si desapareciese ese impulso, al pasar la masa de dichos cuerpos a formar parte de la del agujero, y estar éste en el medio del sumidero, en el vértice del «cono» espacio-temporal, espacio-tiempo de Minkowski deformado por la masa del agujero (o estrella), digamos bajo una métrica de Schwarzschild, entonces tenemos que si acaba con todo lo que puede absorber, o dicho de otra forma, si absorbe todo en el dominio en que el espacio-tiempo estea deformado por el propio agujero, la propia deformación aumentará al aumentar su masa, y así sucesivamente, quizás hasta llegar a una zona donde pueda encontrar un remanso, una zona de Minkowski que no pueda alterar porque su masa ya ha aumentado pero no hay nada por los alrededores que pueda caer de nuevo en el hoyo…pongamos que ha tragado todo lo que puede, y entonces, pierde spin, se ralentiza y se detiene, y solo queda masa.

    Esto invalidaría mi hipótesis de un crecimiento continuo de un agujero negro…pero estoy hablando de un super agujero negro, de una masa de narices, que todo lo curva…
    nada escapa a él…hasta que nada realmente haya que tragar, momento en que toda la masa del universo queda concentrada en una canica… :-D …super canica…o canica muy densa…

    Pero a lo que iba…es en estos momentos cuando la radiación de Hawking cobra relevancia para lo que nos ocupa…si la gravedad del agujero es la causante de que en su horizonte de sucesos, se puedan separar partículas virtuales y convertirse en reales, cuando se haya tragado todo, y el universo estea próximo a un equilibrio cuántico en estado de mínima energía, toda ella concentrada en un punto cada vez menor, (leáse masa), ¿podría permanecer estable tal canica?…¿sería ella la singularidad en el entorno de pares de partículas-antipartículas?…¿habrá descrito Hawking el mecanismo del Big bang en el horizonte de sucesos de un agujero negro?…

    O mejor…suponga que muestro glotón espacial rota y acelera su spin hasta la velocidad de la luz, momento en que contiene toda la masa del universo (léase energía), como en el caso anterior, y como en el caso anterior, rodeado de la nada cuántica…en esta hipótesis no tubo freno su momento angular pues la deformación espacio-temporal era tal que el aporte constante de energía exógena lo impedía, como en el anterior, pero alcanzada la nada a su alrededor, y por tanto sin nada que tragar, colapsa dicho espacio-tiempo, en la forma de que la coordenada espacio-temporal pasa a ser una coordenada másico-temporal… :suicidio: ..

    Ok, vale, tengo que pulir esto un poco…en el radio de Schwarzschild la masa del agujero es inversamente proporcional al cuadrado de la velocidad de la luz, y considerando toda la masa del universo, léase energía, en E=mc2, entonces, si mi hipótesis es correcta… :debunker: …resulta que el radio de tal monstruo resultaría:

    r=(2.G.m^2)/E , donde G es la constante de gravitación universal…¡una masa al cuadrado! :magufo: :magufo: :magufo: ..debo estar en lo cierto :inbestigo:

  • Estoy a punto de cenar, pero prometo que mañana le tiro un cable con lo de la métrica de Minkowski, la posible ralentización de nuestro agujero negro colosal, y el límite superior de su masa. Tengo que echar mano de mí biblioteca de links, y por desgracia está en la compu de casa.

    Lo que todavía no puedo imaginarme qué le sucedería al espacio circundante, a ver qué se le ocurre para eso…

  • @ Tru:
    @ Luiggi:

    Que incidencia tienen ustedes en el mundo real ?

    Sigo pensando que ni cortan ni pinchan.

  • También averigüen su vinculación con Luis Medina y el origen de su dinero «empresario»
    Averigüen bien y hagan pericias sobre el arma calibre .22 quizás se encuentren con alguna sorpresa del Loco Charly o el Loco del Rifle de zona Sur (10 años atrás)
    Averigüen antecedentes penales, lesiones a otras personas en su historial entre ellos #pablotacari y su ex cuñado de apellido Lema.



\Incluya

Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS 2.0 feed.