Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Tru
    20/03/18 13:51

    @ Luiggi:

    Muy interesante el artículo de Naukas, más aún tratándose de divulgación, creo es necesaria una pequeña aproximación a la física cuántica para su mejor compresión.

    Encontrar la constante de gravitación universal y la constante de Planck en una misma ecuación fue todo un hito, la relatividad general y la física cuántica en unos primeros conatos unificadores.

    Luiggi dijo:

    …en los últimos días leí que en los momentos finales de nuestro universo los agujeros negros explotarán, expulsando toda la materia y la información contenida -según Hawking- en su horizonte de eventos. Me quedé pensando si esto no podría tomarse como un número infinito de big bangs.

    Como pudo leer, la pérdida de información, desde un punto de vista cuántico, era la pega inicial a la propuesta de Hawking, más aceptado que los agujeros negros tienen «pelos», que son diferentes entre ellos, vamos, estructuralmente, que contienen información diferente, (quizás debido simplemente a su ubicación espacio-temporal), resultan a la postre un «disco duro» del universo, sistema de almacenamiento de esa información, energía, que se liberará tarde o temprano.

    Resulta tentador, que habiendo en el centro de nuestro universo un agujero negro gigantesco, pensar en la propuesta mencionada, y que el Big Bang pudiese ser una explosión resultado de un mecanismo tipo agujero negro, que absorbió energía e información y la volvió a soltar.

    Las ondas gravitatorias, de eventos de suficiente energía como para percibir la deformación espacio-temporal que causan…quizás pudiesen darnos una pista de dónde se produciría el próximo Big Bang de ser esta especulación, puramente en su origen entrópica, de la «nada» al orden (o «caos») universal conocido, cierta…pregunté a un astro-físico hace algún tiempo si de los agujeros negros conocidos se podía sacar algún patrón, al menos en su ubicación, por aquello de seguir planteándose el universo «homogéneo e isótropo», pero no supo responderme en la humildad que corresponde a cualquier científico. De hecho no sé siquiera si alguien se plantea la cuestión de buscar un sencillo patrón que responda a su ubicación.

    En efecto, una colisión de dos agujeros negros, o la liberación de la energía de uno que fuese absorbiendo la que quedase en el universo cuando estuviese más frío…sería,a los efectos, un Big Bang. :saludo:

  • Luiggi
    20/03/18 16:09

    Doc Halliday dijo:

    Tru dijo:

    En efecto, una colisión de dos agujeros negros, o la liberación de la energía de uno que fuese absorbiendo la que quedase en el universo cuando estuviese más frío…sería,a los efectos, un Big Bang.

    Saludos.

    ¿Algo así como que, a medida que el universo se halle más próximo a su muerte térmica, se vaya a liberar la información que se ha ido guardando en los agujeros negros, actuando como una especie de botón “reiniciar el sistema”?

    Habría que ver las consideraciones termodinámicas del asunto. Por lo poco que recuerdo de mi paso por la Licenciatura en Física, reestablecer el nivel energético del Universo como sistema sería imposible, por lo que estaríamos ante el nacimiento de un «universo disminuído»… La verdad, el concepto es intrigante…

  • Kamu Syldeck
    20/03/18 16:52

    Movimientos antivacunas.

  • Tru
    20/03/18 17:28

    @ Doc Halliday:

    Esa es la idea.

    Desde que se habla de la radiación de Hawking, vemos que hay «mecanismos» o «circunstancias» en el espacio-tiempo, léase agujeros negros, que absorben masa (energía) e información, y que dicha radiación solo sería, digamos «importante» (a los efectos propuestos) cuando el entorno estuviese frío…me explico:

    Los pares partícula-antipartícula consecuentes al principio de incertidumbre de Heisenberg, las fluctuaciones cuánticas, son una explicación del vacío, que se dan durante brevísimos instantes y se anulan entre ellas…son partículas virtuales, más asumimos la radiación de Hawking como real, dada la gravedad del agujero negro, dado su momento, su rotación, y encontramos en ella una causa, de como unas partículas virtuales pueden convertirse en reales.

    Así, en un momento próximo a la muerte térmica del universo, y con poco que engullir por parte del agujero negro, (y un inciso, nótese que si nuestro Sol se convirtiese en un agujero negro con su masa, la radiación de Hawking que emitiría sería menor que el fondo cósmico de microondas…quizás indetectable…), la radiación que emitiese sería acorde con su masa, que es de suponer descomunal, y quizás suficiente, por pura gravedad, para convertir al vacío circundante, de pares virtuales de partículas, en reales, como en el horizonte de sucesos de un agujero negro…en la actualidad, según Hawking, desde un punto de vista cuántico, un agujero negro pierde masa, en forma de esta radiación, energía, para separar este par de partículas. La cuestión es hacerlo «a lo bestia», de golpe…más o menos de golpe.

    El inciso es importante según lo veo…observamos sucesos de elevada energía generando ondas gravitacionales, pero el punto para hablar de Big Bang sería un entorno tal en que la explosión de tal suceso, dejase una huella como el fondo de micro-ondas; la energía necesaria para separar los pares de partículas circundantes en este «vacío» creado por el mismo agujero, no podría ser otra que la del propio agujero, su masa: un «reseteo» es una palabra bastante apropiada para lo que se me pasa por la cabeza, Doc. Al fin y al cabo, la energía no se crea ni se destruye solo se…bueno, esas cosas que se estudiaban en bachillerato…al igual que la información, desde un punto de vista cuántico. Por ello, vemos que un suceso observable, puede ser el que originó el universo, solo que no se dan las circunstancias apropiadas para que se repita el evento: el entorno no es el apropiado….hasta que haya un agujero descomunal en su centro, hasta que el límite del universo, sea el horizonte de sucesos de un gigantesco agujero negro. :-D

    Al fin y al cabo, cuánticamente, pierden masa al emitir radiación, resultado de separar, o «crear», partículas a su alrededor…si un agujero negro dejase de rotar, además de que no engulliría nada, perdería esta capacidad, que se da por gravedad, así que lo que debe perdurar para que el mecanismo se resetee es el movimiento, para desestabilizar el vacío… :magufo:

  • Tru
    20/03/18 17:29

    @ Luiggi:

    Ya ve que no :-D

  • Luiggi
    20/03/18 17:53

    @ Tru:
    Mepa que se está olvidando de la entropia, y de cómo degrada formas de energía más complejas en otras más simples. La famosa «muerte térmica» de nuestro universo es la pura consecuencia de ello. En fin, no digo que no sea posible reestablecer el «desorden» de nuestro big bang anterior, pero habría que tener en cuenta que lo que se preserva en el horizonte de sucesos es la información de todo aquello que cayó dentro de un agujero negro. Lo que hay por fuera -que a las alturas de la «muerte térmica» serían partículas neutras o sin la suficiente energía para interactuar entre ellas- o es destruído por esa brutal explosión de los agujeros negros que quedaran, o no sé qué le pasa.

    Por otro lado, me está usted confundiendo información con historia. Lo que se conserva en el horizonte de sucesos es el estado cuántico de las partículas que caen dentro del agujero negro, no toda su historia previa. Y como no todas las partículas caen al mismo tiempo en sus agujeros negros correspondientes, es imposible reconstruír la realidad a partir de la información contenida en éstos.

    Habría que ver qué queda en los momentos cercanos a la muerte térmica. ¿Habrá UN solo mega-agujero negro, consecuencia de que las únicas masas con acción gravitatoria remanentes sean de ésta especie? ¿Habrá infinitos? Si la tremenda atracción gravitatoria de éstos supuestos agujeros negros remanentes los hace colapsar en uno solo, ¿se contraerá el espacio alrededor de ellos? Quiźas ahí tengamos el famoso «big crunch» que nos lleve a un reboot de nuestro universo…

  • Tru
    20/03/18 19:57

    Luiggi dijo:

    Mepa que se está olvidando de la entropia, y de cómo degrada formas de energía más complejas en otras más simples. La famosa “muerte térmica” de nuestro universo es la pura consecuencia de ello.

    No me olvido, es lo que cuento…cuando llegue ese punto, ¿que pasaría con un agujero negro?…precisamente en el punto en que la materia ya sea solo un par binario virtual partícula-antipartícula… :-D

    Luiggi dijo:

    En fin, no digo que no sea posible reestablecer el “desorden” de nuestro big bang anterior, pero habría que tener en cuenta que lo que se preserva en el horizonte de sucesos es la información de todo aquello que cayó dentro de un agujero negro. Lo que hay por fuera -que a las alturas de la “muerte térmica” serían partículas neutras o sin la suficiente energía para interactuar entre ellas- o es destruído por esa brutal explosión de los agujeros negros que quedaran, o no sé qué le pasa.

    No hablo de restablecer, hablo de un mecanismo que conserve la energía y la información del universo, y el Big Bang y la muerta térmica como manifestaciones de ello.

    Luiggi dijo:

    Por otro lado, me está usted confundiendo información con historia. Lo que se conserva en el horizonte de sucesos es el estado cuántico de las partículas que caen dentro del agujero negro, no toda su historia previa. Y como no todas las partículas caen al mismo tiempo en sus agujeros negros correspondientes, es imposible reconstruír la realidad a partir de la información contenida en éstos.

    ¿? ¿De dónde saca que el universo siguiente vaya a ser igual a este?…no tendría por qué parecerse en nada a este. La cuestión de la información es puramente cuántica.

    Luiggi dijo:

    Habría que ver qué queda en los momentos cercanos a la muerte térmica. ¿Habrá UN solo mega-agujero negro, consecuencia de que las únicas masas con acción gravitatoria remanentes sean de ésta especie?

    Esto que dice es interesantísimo, y es lo hipotetizado :-D : hemos visto como agujeros negros chocan y forman uno mayor…la cuestión es, ¿pueden morir los agujeros negros? Si la respuesta es no, en un momento próximo a la muerte térmica, es de suponer que la masa existente en el universo está en un estado cuántico de mínima energía, (…), de hecho, supongo ya un vacío de pares de partículas-antipartículas.

    Luiggi dijo:

    ¿Habrá infinitos? Si la tremenda atracción gravitatoria de éstos supuestos agujeros negros remanentes los hace colapsar en uno solo, ¿se contraerá el espacio alrededor de ellos? Quiźas ahí tengamos el famoso “big crunch” que nos lleve a un reboot de nuestro universo…

    8-O ..no lo había pensado…estoy partiendo del supuesto (como menté) de considerar nuestro universo un sistema físico aislado, para precisamente aplicar las leyes de la termodinámica. Así, teniendo infinitos «mecanismos» para la destrucción de pares de partículas virtuales, siempre habría energía suficiente para una infinita creación de partículas reales…o dicho de otro modo, si hay infinitos agujeros negros en nuestro universo, hay infinita masa en él ahora, y la habrá en el futuro, y esto no casa con E=mc2… :-D

    Oiga Luiggi, pero solo jugamos un poco aquí, no piense que quiero resolver los misterios del universo en un par de post… :cerveza:

  • Luiggi
    20/03/18 20:09

    @ Tru:
    Nah, ¿de resolver me habla? lo más probable es que cualquier astrofísico se desternille de risa leyendo mis elucubraciones de profano en la materia. Hasta quizá me terminen tildando de magufo… :magufo:

    Para variar me ganó la ansiedad, y mi respuesta anterior terminó siendo un desparramo entrópico :-D . Hilando dos de esas pavadas que puse antes un poco mejor, se me ocurre que los agujeros negros, como sobrevivientes cuasi únicos a la muerte térmica, terminarían colapsando unos sobre otros hasta formar un único agujero negro. Lo que no me queda claro es qué causaría esto a nivel gravitatorio en el espacio circundante. Quizá ahí entre lo que dije antes… Tener toda la información disponible viviendo en un el horizonte de eventos de un único agujero ultramasivo, a punto de reventar por no encontrar balance térmico con el frío universo circundante… ¿Se contraería el espacio hasta formar sólo una película fina sobre el horizonte de eventos? ¿Sería esto el equivalente a esa «canica primordial» que se suele imaginar como el principio de nuestro universo? :starviewer:

    Doc Halliday dijo:

    Saludos.

    Pues habrá que echarle una pensada. La entropía no es una cuestión a perder de vista. Pero por otra parte, ¿puede llegar a producir un agujero negro hipermasivo, rodeado de un universo en esas condiciones, una fluctuación del equilibrio del vacío en su proximidad que provoque otro big bang?

    Maestro someone, ¡manifiestate!

    Manifiestaos todos aquellos de vosotros que nos leéis y que conocéis el tema, ¡echad leña a la conversación!.

    ¡Maestro Tru, esto se merece unos versos a la creación!

    Luiggi, ¡Saca la lira y anima el ingenio!, Cantemos a la manera de los griegos sobre la muerte y el nacimiento de los universos.

    La verdad es que la poesía se me da aún peor que la astrofísica. Ya me voy a poner en contra a la peña de ese gremio, y no da encima lanzar a los poetas tras de mí con horquillas y antorchas.

    Quién era nuestro sonetero residente?

  • Tru
    20/03/18 20:24

    Doc Halliday dijo:

    ¡Maestro Tru, esto se merece unos versos a la creación!

    El génesis infinito,
    una cadena de acontecimientos,
    de la que ya tenemos los elementos,
    eslabones engarzados según medito:

    De la fluctuación cuántica parto,
    que nos define el vacío infinito,
    ¡pero de algún sitio salió el pollo frito!:

    Aparece Hawking y su radiación,
    resto de este par binario destrucción,
    por la gravedad y su manifestación.

    El agujero al rotar y rotar,
    tiene un gran momento angular,
    solemos llamarle gravedad.

    Si la gravedad, el movimiento,
    destruye el equilibrio cuántico fundamental,
    cuando todo se pare termodinámicamente,
    solo cuánticamente,
    dicha radiación crecerá,
    pues el agujero negro, cuánticamente, aumenta su masa en tal situación,
    al contrario que el resto de cuerpos,
    que se reducen a la mínima expresión.

    ¡¡¡El Big Bang es cuántico, el entorno termodinámico!!! :magufo: :magufo: :magufo:

  • Tru
    20/03/18 20:58

    Luiggi dijo:

    Hilando dos de esas pavadas que puse antes un poco mejor, se me ocurre que los agujeros negros, como sobrevivientes cuasi únicos a la muerte térmica, terminarían colapsando unos sobre otros hasta formar un único agujero negro. Lo que no me queda claro es qué causaría esto a nivel gravitatorio en el espacio circundante.

    Esto es lo que le cuento…imagine que solo quedan partículas y antipartículas, que para manifestarse materialemente necesitarán energía que las fulmine…la gravedad del agujero resultante.

    La pega que le veo a esto desde mi infinita ignorancia, es que no se si un agujero negro se puede detener….¿a que se debe su movimiento?

    Esa es la cuestión.

    Cuánticamente idealizamos el vacío como una fluctuación de partículas inseparables hasta que se les aplique una determinada energía externa que rompa su equilibrio.

    Llegado el punto de la muerte térmica del universo, quizás los agujeros negros comiencen a ralentizarse…en plan relativista…pero cuánticamente, ganan masa: la radiación de Hawking del último agujero negro, supermasivo, se convertiría, en la espoleta de otro Big Bang…en un entorno frío, de fluctuaciones cuánticas…

    Más, si el agujero se detiene, deja de rotar, su ahora escasa gravedad ya no podría romper los pares de partículas adyacentes y por tanto dejaría de emitir radiación de Hawking. Por ello digo que hay que tener en cuenta las escalas, darse cuenta de que el fondo cósmico de micro-ondas es más potente que la radiación de Hawking que emitiría un agujero negro con la masa de nuestro Sol…lo cual, por un lado, inhabilita la hipótesis o por otro..la fortalece, porque hay que tener en cuenta las magnitudes: hablaríamos de un agujero negro supermasivo (colisionan entre ellos y forman uno…parecen no desaparecer…) y por otro lado, en el momento en que el universo estea muy frío, pero no del todo, algo de momento angular le quedaría, y llegaría un límite en que la última radiación de Hawking emitida topase en su huida del agujero, cada vez más sencilla, con la fluctuacion cuántica fundamental…la muerte térmica predicha, entorno en que no gira el agujero…pero…¿BOOM?, ¿suficiente?

    :-D :-D :-D

  • Tru
    20/03/18 21:20

    Eh!, un momento, es al revés…cuánticamente pierde masa…por la radiación de Hawking, pero el tema sigue igual. Devuelve parte de la masa que chucha al romper los pares de partículas y devolver la mitad… :-D

    La hipótesis sigue intacta…un Big Bang por efectos de gravedad cuántica generada por un agujero negro en un universo en enfriamiento…

    La pega sigue siendo la misma: cuanto mas frío estea el universo, menos se evapora el agujero negro…(única forma de que desaparezca por si mismo, según Hawking, debido a su radiación…pero esto convierte a su radiación en un elemento ajeno a su gravedad y su movimiento, propio, per sé,…y esto no creo sea cierto…más bien es la manifestación que menté…¿o estoy errado?) :-D

  • Luiggi
    20/03/18 21:45

    Un agujero negro rota básicamente porque conserva el momento angular de la estrella de la cual «desciende». Luego, el material que cae en él por efecto de su atracción gravitatoria lo hace con un cierto componente de velocidad angular, lo que contrbuiría a mantener su momento angular a través del tiempo. El tema es que como toda la masa de un agujero negro se halla concentrada mucho más que en un cuerpo celeste común, su radio de Schwarzschild es aproximadamente el de su horzonte se sucesos. Por lo tanto, podemos colegir que tiene un bruto momento angular, y no va a ser tan barato energéticamente frenarlo :-D

  • Luiggi
    20/03/18 21:47

    https://www.youtube.com/watch?v=SMrwHnow3hk

  • EscriboyLeo
    20/03/18 22:43

    @ Kamu Syldeck:

    Por acá en mi tierra (Colombia) también se está viendo el mismo embeleco:

    http://www.semana.com/enfoque/articulo/sarampion-un-nuevo-caso-desde-2015-segun-ministerio-de-salud/560960

    Y aparte de lo malo de la noticia, sale con esta perla quien escribe la nota (el subrayado es mio):

    No hay excusa
    Para los padres reacios hay opciones contra los posibles efectos secundarios leves de las vacunas sobre el organismo de los bebés. Dar gotas de acetaminofén o de thuya (un medicamento homeopático) antes y después de las punciones, estimular con reiki la glándula timo del bebé, lactar durante el chuzón u optar por pagar las versiones acelulares del esquema propuesto por el Ministerio de Salud (que es gratuito para todos los niños dentro del territorio nacional). Lo importante es vacunar.

  • EscriboyLeo
    20/03/18 22:54

    Bueno, no me salió el subrayado, pero supongo que no es difícil imaginar dónde lo puse

  • CarlosR
    20/03/18 23:10

    EscriboyLeo dijo:

    Dar gotas de acetaminofén o de thuya (un medicamento homeopático) antes y después de las punciones, estimular con reiki la glándula timo del bebé

    ¿Que cuernos es eso? ¿Placebos y seudomedicina para calmar los nervios de un bebé que no está acostumbrado a que le den vacunas?

  • Tru
    20/03/18 23:22

    @ Luiggi:

    Fantástico, gracias…a no ser que hablemos de agujeros negros subatómicos…que solo son pura teoría, pero ¿de dónde sacarían el spin ahí?…al ser de masa casi nula, ¿tendrían el spìn de sus partículas?…

    El video es genial…agujeros negros rotando al 85% de la velocidad de la luz…parece mucho, y dicen que el spin esta en relación directamente proporcional a su masa…

    Entonces, un agujero negro ralentizándose, estaría perdiendo masa…o dicho de otro modo, si por la radiación de Hawking, un agujero negro perdiese masa, se ralentizaría…pero esto no pasa…parece…he leído por ahí.

    «Cabe mencionar que la disminución de masa de un agujero negro por radiación de Hawking sería únicamente perceptible en escalas de tiempo comparables a la edad del universo y tan solo en agujeros negros de tamaño microscópico remanentes quizás de la época inmediatamente posterior al Big Bang. Si esto es así, hoy podríamos ver explosiones de agujeros negros muy pequeños, algo de lo que no se tiene evidencia alguna»

    https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_Hawking

    Pero sin embargo, igualmente insatisfactorio resulta que su masa crezca indefinidamente…quizás, como apuntó, una «canica primordial» sería el resultado del último «glotón espacial», un agujero negro de Schwarzschild, que no rota, y no tiene carga, o quizás uno de Reissner-Nordstrøm, con carga eléctrica y que tampoco rota.

    Bueno, gracias por su interés, dejaré de hace el gañán por hoy. Un saludo.

  • Kamu Syldeck
    21/03/18 03:19

    @ EscriboyLeo:

    Muchas personas piensan que existe una conspiración:

    Dicen que las autoridades no informan de los casos contrastando vacunados, enfermos y muertos. Que se hacen los tontos.

    Después apelan al testimonio, «conozco decenas de casos donde las vacunas han provocado graves efectos secundarios y que la ciencia oficial no les importa, otros tantos autistas que después de la inoculación se han perdido. Manipulando las estadísticas, los poderosos consiguen lo que quieren, que se vacunen todos y así conseguir mucho dinero y después seguir ganando con los medicamentos por las enfermedades autoinmunes, por todo ello, yo elijo no vacunar!»

    Lo peor de todo es que están siendo completamente insconcientes con la salud de sus hijos.

    En mi país también existe bastante gente perteneciente a este movimiento que dicen «ejercer el pensamiento crítico» y que quieren dejar establecido que son los padres los únicos que deben tomar las decisiones de salud para sus hijos. Apelan a «volver a lo natural, libre de químicos que nos llenan de toxinas», muy new age.

    Yo lo veo como un efecto del posmodernismo, según éste, existen verdades tan válidas como las afirmaciones científicas.

    Otros han planteado que para disminuir la desconfianza de la gente, que el sistema de vacunación debe ser más personalizado e inteligente. El proceso debe ser respetuoso, consciente e informado.

    Pero eso último es lo ideal. Lo real es que la gente necesita aprender más de ciencia, de cómo se trabaja en medicina. Resulta imprescindible acercar los conocimientos a la gente y en forma comprensible, desde temprana edad.

    Enseñarles, que cuando se trata de cosas importantes, respaldar las afirmaciones con estudios científicos válidos y datos precisos, no en base a la experiencia personal, el sentido común y la intuición.

    Conocer y ejercer el pensamiento crítico de verdad, libre de deseos egoístas y prejuicios, de otra forma se cae en sesgos cognitivos.

    Saludos.

  • Profeta Argentino
    21/03/18 06:30

    @ Doc Halliday:

    1)Interesante el enlace y la explicación pero yo me refería a las personas del vídeo, como se llama el estado en que están «trance místico».
    2)Me recomendarían la hipnosis para dejar de fumar o es placebo.
    Funciona la hipnosis ?
    3)De la discusión del Big Bang y agujeros negros yo paso chino básico para mi.

  • CarlosR
    21/03/18 17:52

    Profeta Argentino dijo:

    2)Me recomendarían la hipnosis para dejar de fumar o es placebo.
    Funciona la hipnosis ?

    Mediante la hipnosis no te pueden hacer abandonar algo si no querés hacerlo. O sea es otro cuento oriental. A algunos de mis conocidos les sirvió la píldora de nicotina, igual te aconsejaría consultar con el médico si ese es tu problema.

  • CarlosR
    21/03/18 18:03

    @ Luiggi:
    @ Tru:
    Para mí el Big Bang es un episodio único, irrepetible y sus consecuencias finitas en cuanto al tiempo. ¿Que opinan al respecto?

  • CarlosR
    21/03/18 18:18

    ¡Uppssss! :-D

  • Luiggi
    21/03/18 20:59

    CarlosR dijo:

    @ Luiggi:
    @ Tru:
    Para mí el Big Bang es un episodio único, irrepetible y sus consecuencias finitas en cuanto al tiempo. ¿Que opinan al respecto?

    Hasta ahora, las evidencias por lo que he leído soportan éste modelo. Todo lo demás es especulación.

  • Kamu Syldeck
    22/03/18 14:01

    Con respecto al tema del trance «místico», he leído que se debe básicamente a la hiperactividad del «cerebro emocional» o sistema límbico.

    Éstas estructuras claves del sistema límbico se encuentran en la profundidad del lóbulo temporal.

    Esta explicación aún no validada por el método científico se ve sostenida por los experimentos que el neurocientífico canadiense de la Universidad Laurentiana en Sudbury, Ontario, en Canadá, Michael Persinger‎, efectuó en los años ochenta del siglo pasado, experimentos con sujetos voluntarios normales y sanos utilizando la estimulación electromagnética de los lóbulos temporales, pudiendo en ellos producir la sensación de presencias de seres espirituales. Como la impresión de que estás invadido por el «espíritu santo», es que he visto el caso.

    Una cosa a destacar es que los católicos no ven a Buda, ni los musulmanes a Cristo, lo que se «percibe» va de acuerdo al apego de las ideas preconcebidas de la persona afectada.

    En el libro «La conexión divina» se explicaba los fundamentos neurobiológicos de las experiencias místicas, experiencias que generadas en el cerebro se proyectan al exterior, cuando en realidad son un constructo mental.

  • Tru
    22/03/18 16:46

    Luiggi dijo:

    CarlosR dijo:

    @ Luiggi:
    @ Tru:
    Para mí el Big Bang es un episodio único, irrepetible y sus consecuencias finitas en cuanto al tiempo. ¿Que opinan al respecto?

    Hasta ahora, las evidencias por lo que he leído soportan éste modelo. Todo lo demás es especulación.

    El modelo actual no impide su irrepetibilidad…¿o cómo?

    Solo trata de explicar lo que hay.

    Doc Halliday dijo:

    Señora Cifuentes, ya nos ha dicho que no piensa dimitir.

    Hombreee…

    Siguiendo con su argumentación, señor halliday, por decir algo, el profe que le dio el máster, está ahora de alcalde de cierta localidad madrileña; la mafia es lo que tiene, que al entrar, no se sale cuando uno quiere, si es que fuese el caso. Hay mucho bacalao que cortar todavía, muchos «no te preocupes que no es ná», demasiados «tu a lo tuyo que de esto ya nos encargamos nos».

    @ Kamu Syldeck:

    A group of Swedish researchers has now repeated the work, but they say their study involves one crucial difference. They ensured that neither the participants nor the experimenters interacting with them had any idea who was being exposed to the magnetic fields, a ‘double-blind’ protocol.

    Con doble ciego el «casco de dios» no furrula tan bien.

    In contrast to the results from Persinger and others, the team found that the magnetism had no discernable effects. Two out of the three participants in the Swedish study that reported strong spiritual experiences during the study belonged to the control group, as did 11 out of the 22 who reported subtle experiences.

    https://www.nature.com/news/2004/041206/full/news041206-10.html

    De 43. El porcentaje resulta indicador de que algo pasa, como es de suponer cuando te imanan el coco, y en el estudio original, publicado en Pubmed, Granqvist, Fredrikson, Unge, Hagenfeldt, Valind, Larhammar y Larsson, decían básicamente que la sugestión era la causante:

    Sensed presence and mystical experiences are predicted by suggestibility, not by the application of transcranial weak complex magnetic fields.

    …Personality characteristics indicating suggestibility (absorption, signs of abnormal temporal lobe activity, and a «new age»-lifestyle orientation) were used as predictors. Sensed presence, mystical, and other somatosensory experiences previously reported from the magnetic field stimulation were outcome measures. We found no evidence for any effects of the magnetic fields, neither in the entire group, nor in individuals high in suggestibility. Because the personality characteristics significantly predicted outcomes, suggestibility may account for previously reported effects. Our results strongly question the earlier claims of experiential effects of weak magnetic fields.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15849873

    En efecto, la gente ve lo que quiere ver, budistas, cristianos o musulmanes, sin necesidad de casco, ¿eh?, sin casco:

    Transcranial magnetic stimulation (TMS) with weak (micro Tesla) complex waveform fields have been claimed to evoke the sensed presence of a sentient being in up to 80% in the general population. These findings have had a questionable neurophysiological foundation as the fields are approximately six orders of magnitude weaker than ordinary TMS fields.

    El condicionamiento previo, aprendizaje, será el responsable del tipo de las características de las flipaduras posteriores, sin duda, y tampoco cabe duda de que en el coco es el responsable. Pero el mecanismo es desconocido…y quizás el señor Persinger haya tenido buena puntería en su experimento, pero lo hizo mal.



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