Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Sr. lamentira, cuide ud. a su troll porque es beneficioso ;-)

    http://alt1040.com/2010/05/trolls-en-los-blogs-un-mal-necesario

  • Sr lamentira, ayer tuve la suerte de asistir al nacimiento de un hoax en tiempo real, el cual seguí hasta la hora de empiltrarme.

    Se trata de una supuesta astrofísica relacionada con la NASA que descifra una señal extraterrestre, y le filtra información a un amigo suyo que a su vez lo empieza a publicar en facebook. Este tío es el que la está montando parda ahora: Wayne Herschel.

    Alleged NASA -Affiliated Astronomer Deciphers ‘Intelligence’ Signal From Nearby Stars

    El foro donde encontré la noticia:
    http://www.abovetopsecret.com/forum/thread567583/pg1

    El facebook del tío:
    http://www.facebook.com/wayne.herschel?v=wall&ref=search

    Hace 5 minutos he visto postear en su muro al mismísimo Richard Hoagland :-D
    Podría devenir en un potente asunto magufo en próximos días.

  • Perfil Live de la dra. Judy Fältskog
    http://cid-8673e56d2f99df63.profile.live.com/details/

    Y su exocientífica página:
    http://aenstreanrealm.spaces.live.com/

    Si esta tía es astrofísica yo quizás sea neurocirujano. :-P

  • @ Hoppalong Cassidy:

    Estaremos atentos.
    Y curiosa la manera de convertir FB en un blog.

  • Ultimamente se ha moderado mucho. Ya no insulta.

    Ok :-D

    entonces que siga la fiesta de dialogo para besugos:ok:

    Alex como veo que el señor la mentira amablemente te ha dejado estar aqui… continuemos la batalla… :tepego:

    por cierto, ¿esta de acuerdo con estas premisas?

    premisa uno, no me gusta que me mientan, pero no me importa que lo que usted me diga no sea cierto. Si lo pillo mintiendome, me mosqueare :evil:

    premisa dos, si cambia de insignia (como los piratas) hagamelo saber, es que acabo de tener un altercado con un falso alterego, un falso tierraguecano, un falso Fran y Dios sabe cuantos falsos mas…

    premisa tres… ataque el mensaje, deje en paz al mensajero… (las bromas y comentarios jocosos no entran dentro de esta premisa, siempre que se avise, aunque vayan con segundas )

    premisa cuatro yo, soy solo yo, a veces,… siempre estoy supeditado a mis circunstancias… pero no soy Tulio, ni Anarel… soy Fran :loco:

    premisa cinco

    le pedire disculpas cuando ponga alguna tilde en mis comentarios… :gusto: asi que no soy el mas adecuado para corregir a nadie, espero que usted tambien sepa disculparse :nose:

    premisa seis… los temas, uno a uno y cada uno en su respectivo hilo… no vamos a dar clases magistrales de como trollear :-D

    premisa siete mensaje, replica, mensaje, replica… admito dos mensajes seguidos o incluso tres…. pero no me meta usted seis o diez mensajes seguidos… :burla: luego no recuerdo lo que me dijo en el primero, cosas de la edad ;-)

    premisa ocho interactuaremos con el resto de blogueros, por lo que no me pida que le explique cosas que ya hayan hecho otros… y tratelos con respeto a todos :-D

    premisa nueva ojo con los insultos, califican mas al que los emite que al que los recibe… puede usted llamarme tonto, sin necesidad de utilizar esa palabra, nuestro idioma es muy rico en sinonimos.

    premisa diez esto es un hobby para mi, no tengo ninguna contrapartida monetaria, (por desgracia) no como algunos exocientificos, por lo que le advierto que a lo mejor tardo en pasar o no, depende como anden de cubiertas mis necesidades :yono:

  • Como parece ser que se va a quedar usted por aqui un tiempo, señor Alex network… continuemos :tepego:

    Por cierto… y… hablando de insultos… ¿Que fue de vuestro amado hermano siamés … ‘Anarel’… ? ¿No seguirá de vacaciones? (¡Qué envidia!) ¡Con ése sí que se “disfrutaba” de lo lindo (y sin censuras…) de su “perspicacia” y sobre todo de su “cordial y elegante” lenguaje y “buen humor”; siempre gracias al “afinado criterio” del sin par y ecuánime “moderator”… (que… ¡Para eso están los “siameses”!)…

    Corra a visitarlo a su blog, lo tiene el señor la mentira en su blogroll :-P

    Porque… había pensado pasarme una temporadita por sus “científicos” recintos… a ver qué tal se “clonan” por allí. Pero primero espero que me acaben todos bien los deberes… que ya saben que los exámenes están al caer… Y eso que, al parecer, hemos ampliado los plazos… a la vista de las “simpáticas ocurrencias” y nuevas “aportaciones” de algunos de los alumnos más… retrasados… (lo iba a poner entre comillas, pero…)

    A Dios gracias, no tengo esos problemillas con los examenes y los deberes, aunque no descarto el volver a la uni cuando disponga de dinero y tiempo ;-)

    ¡Que agradable es refutar las “magufadas” de algunos indeseables “trolls” con tan buenas dosis de “comicidad inteligente” y tan “acertadas punterías” en sus contra réplicas! ¡Lo que se aprende!

    Si se queda un rato mas al igual aprende un poquito mas, y le aseguro que no sere yo el que le enseñe, yo estoy aqui para aprender al igual que usted :burla:

    ¡Así me gusta! ¡Que no decaiga! ¡Que hay que esforzarse en desenmascarar a todos, todos, todos los “magufos” del planeta! ¡Que nos “estábamos” quedando dormidos en los laureles! Y… hay que seguir en esa línea: “Cultivando el intelecto”, con pasión y dedicación para provocar los aplausos y elogios de nuestro meritorio “lament”.

    Pues ahora que lo dice, ando metido en una discusion con una persona que dice que las personas emitimos en voltios y que esa emision puede aumentar cuando dormimos por culpa de una lampara de mesa de noche 8-O , lo fabuloso es que ademas da igual que este encendida o apagada..

    El problema es que el vicepresidente de la fundacion, que ademas es gerente de una empresa que te » realiza mediciones y te aporta soluciones para que no tengas que quitar la lampara de la mesa de noche» ya no quiere seguir hablando conmigo. :lloro:

    Le dejo el blog y el anuncio en prensa de esta cosa… 8-O

    http://es.noticias.yahoo.com/5/20100423/tes-expertos-aconsejan-retirar-lmparas-y-c5455be.html

    http://www.vivoenunlugarsano.com/2010/04/%c2%a1el-dia-d/#comments

    Los demás ya haremos lo que podamos para ayudarles hermanos… aún a riesgo de perturbar sus concordantes soliloquios. ¡Sólo con ver lo que han mejorado algunos en ortografía… me doy por “bien pagao”!

    ¿Lo cualo? 8-O

    (¡A ‘Tulio’ y a ‘Fran’… ya ni se les conoce, oiga!… ¿Habrán cambiado de “secretaria”?)

    Si lo dice porque se me ha escapado alguna que otra tilde, le pido perdon , intentare que no vuelva a ocurrir :-P

    no suelo poner ninguna, pero es normal que asi y todo se me escape alguna :ok:

    . ¡Y lo bien que “copi-pastean”…! ¡En eso sí que no tienen competencia sus más “destacados discípulos” … ‘Lament’!

    Es que para el caso que le hacen algunos a los textos :silba: ,

    que ni siquiera se leen los enlaces que nos dejan ellos mismos para que los leamos otros, como para ponerse uno a hacer resumenes de texto… :miedo:

    ademas, es mejor que la gente tenga acceso a los datos, pasando por el minimo numero de intermediarios :aplauso:

    ¡Si supieran lo bonito que es verles “evolucionar”!

    Me gusta que le resulte agradable mi evolucion… :gusto:

  • Apreciado ‘Fran‘:

    Tengo que admitir que le noto algo compungido o incluso atribulado. ¿De verdad cree necesario emplear tanta línea en este suculento debate para iniciar confrontaciones personales entre nuestras respectivas egolatrías?

    Por otro lado, y volviendo al tema de esos “insultos” que tan elegantemente usted “omite” en sus discursos, le recuerdo que “besugos,” “piratas”, “troll”, “Alex Nettroll”, etc. no creo que hubieran de ser considerados simples epítetos. Si tiene algún problema con mis asistencias a sus clases en calidad de mero espectador -con derecho a alguna que otra intervención enriquecedora-, debería de quejarse a la dirección del claustro. En cuanto a la acordanza con las “premisas” que usted me quiere hacer acatar, le digo exactamente lo mismo. Si no tiene usted poder para expulsarme de estas lindes al no ser ni el propietariio ni el administrador del presente, le invitaría por mi parte a que buscara usted ambientes más acordes con su perfil intelectual. Eso sí, con la mejor de mis cordialidades.

    Por otro lado … eso de “…continuemos la batalla…” ¿De qué batalla me habla su ilustrísima? Y ya que dice que no le gusta que le mientan…, también le rogaría que me aclarara ese pormenor. ¿Siente usted que le mienten a menudo? Porque yo también lo siento. Puede que desde el colegio, nos hayan estado mintiendo redundante y reiteradamente. Por eso desde mi limitadísimo prisma, hago casi siempre insistente referencia a la procedencia de mis datos. No soy autor literario y menos aún en el campo de la ‘Sci Fi’. ¿No me estará usted llamando mentiroso? (¡No! ¡Claro! Perdóneme por dudar de su honorabilidad). Así que no creo que deba usted SENTIR TEMOR como para incurrir en tales “mosqueos”. Aunque si llegara el caso, créame que podrá contar con mis más sinceros y “tiernos” CONSUELOS.

    ¿Por qué me dice que “…si cambio de insignia…”? ¿Se refiere a mi ‘nick’? Por el momento en estas aulas, sigo inmaculadamente “virgen” en ese aspecto. Si se refiere a mi punto de vista, le voy a tener que decepcionar tajantemente, pues estoy dispuesto a cambiar mi forma de pensar las veces que sean necesarias, dado que no me considero con la sabiduría suficiente como para aferrarme a postulado alguno, por muy sólido que resultara en un principio. Eso no lo pueden afirmar muchos que yo me sé. La elasticidad es una de mis pocas virtudes. Y si le molesta a usted, créame que NO lo siento en absoluto.

  • @ Tulio Ramírez:

    muy bonito el mapa.. sin embargo no me creo nada, que eso, sea toda sudamerica que en cuaquier caso aun no aclaras que hace en un mapa de 1513… esa es tu versión frente a la mia, si deseas distorsiono el mapa de europa,asia, oceania tambien encaja con el de piri reis… si eso lo hubiera echo un magufo esa explicación se caería por su propio peso…

    No se si fue einstein quien dijo «hay algo más grande que el universo, la estupidez del hombre»

  • Hoppalong Cassidy dijo:

    Sr. Guiji, esto es off-topic, pero bueno…

    1º perdon el anterior mensaje no iba para Tulio sino para Hoppalong..
    2º ¿tu tienes claro que esto es off topic?.. :loco: me da a mi que te has confuncio…

  • Admirado ‘Fran‘:

    Siguiendo con sus «enriquecedoras» lecturas:

    ¿Ve usted como se equivoca del todo hasta incluso en lo que a la conceptualización del NOBLE arte de la plática? En lugar de hablar de replica o contra-rèplica, nos habla de “ataques”. ¡Ay! ¡Qué impetuosa es la juventud a veces! En cambio las bromas y los comentarios jocosos los verá usted reflejados cada vez que me plazca en mis ulteriores «chistes» hacia sus menosprecios, pues siempre serán de mayor agrado para todos que las pretendidas hirientes observaciones que sobre mí realiza usted a terceros.

    Que usted sea uno, dos, tres o cuatro, a mí, personalmente “me la trae al pairo”. Lo que sí sé es que se ha confesado usted un “troll” especialista o incluso profesional, dicho de su puño y letra. Y en eso no pienso competir ni con usted ni con nadie. No soy rival de altura para usted en ese aspecto. Y tampoco me interesan tales asignaturas. Cada cual tenemos nuestro propio estilo. Y el suyo me resulta bastante laxo, hasta para ejercer de “Troll” –su especialidad-, lamento comunicárselo. E incluso si necesitara usted unas LECCIONES aceleradas por mi parte, también lamentaré confesarle que, servidor, tiene la agenda bastante apretadita.

    Yo no creo que le deba disculpa alguna. Menos cuando está usted GROSERAMENTE saliéndose del contexto del debate para hacerle ver a los partícipes la inconveniencia de responder a mis intervenciones. Le juro que es la primera vez que asisto a tan nauseabundo espectáculo. Claro que sólo le superaba su compatriota ‘Anarel’ con su famoso y elegante slogan: “…Don’t feed the FUCKING troll…» Mire usted, yo tampoco soy ni ningún ‘Troll’, ni menos aún… “FUNCKING”; aunque puede que sí ejerza como “FUCKER” en ambientes más privados. Si eso no constituye insulto alguno como para ser expulsado de inmediato de una conversación, me quedaría bien claro ya, que las leyes no se aplican de igual modo para todos en este y puede que otros foros.

    Por otro lado no necesito que me remita sus disculpas. Por el momento no ha conseguido usted ofenderme NI UNA SOLA VEZ, a pesar de sus denostados esfuerzos malgastados. Y yo ya me he disculpado en varias ocasiones, al percibir falta de consistencia en mis argumentos o incluso errores de apreciación. Hasta incluso cuando he errado en el nombre de mi interlocutor (‘Pedro’ en lugar de ‘Nibiru’) he obrado de ese modo. Y me desdigo cuantas veces sean necesarias, con tal de no faltar a LA VERDAD, y no alimentar ‘LA MENTIRA que… ESTÁ AHI FUERA”. Precisamente, se trata de mi principal objetivo.

    También he confundido el tema «Nibiru» con el de «Anunnaki» y así lo he hecho notar al final de mi intervención. Aunque dada la naturaleza del asunto, tampoco creo que sea tan grave. Más grave me parece –insisto- el realizar intervenciones invitando a que se me obvie o incluso a que se me expulse de sus divertidas asambleas. Y de esa actitud viene usted abusando reiteradamente últimamente, lo cual exhibe a la vista de todos su inmejorable estado de forma en lo que a inmadurez y envidia se refiere. Y ni en eso, ni en lo que apunta usted de “…dar clases magistrales de trollear…” me voy a atrever a competir con vuecencia.

    Usted “admita” dos o tres o ¼ de mensajes a la vez, o los que prefiera; si le parecen demasiados… SÁLTESELOS que tampoco me va a ofender en modo alguno. ¿No vé usted que… “ojos que no ven… “? Por mi parte yo procederé COMO ME DÉ LA REAL GANA… que ya se encargará el “moderador” de agruparlos a su gusto… siquiera fuere desordenadamente como ya se diera el caso.

    ¿Tiene usted problemas con la mecanografía? Le entiendo, pero… verá usted… no es mi afortunado caso. Doy más de 25.000 pulsaciones por hora y por lo tanto me puedo permitir el lujo de explayarme a gusto con mis comunicados. Contrate usted a OTRA secretaria. Si su memoria pierde el hilo de mis argumentaciones, no es asunto de mi incumbencia; peor le va a ir cuando tenga que aplicar las moralejas de éstas en un más que probable FUTURO.

    Además, -siguiendo el hilo de sus “PREMISAS”- servidor interactuará con quien más le plazca y/o apetezca, según el contenido o la conveniencia de las aportaciones de los parlamentarios. En este caso he tenido la DEFERENCIA de contestarle para que vaya usted aprendiendo más y más sobre mis ideologías. Pero no creo que incurrra en tales pérdidas de tiempo en el futuro, a pesar de mi velocidad como escriba.

    Al parecer… ¿hay ‘bloggers’ «a sueldo»…? -por lo que me dice-. ¡Eso sí que resulta del todo de mi interés! ¡No sabe cuánto le agradezco que me lo CONFIRMEN! Aunque… era de esperar, hasta para el más ciego transeúnte. Pues como no vayan preocupándose de subir un pelín el listón… los veo a todos en la calle, de aquí a NADA.

    Y en cuanto a lo de “…¡Ojo con los insultos!…”, creo que tanto usted, como el moderador ya han hecho gala bastante y suficiente de sus “ecuánimes» criterios a la hora de aplicar las evaluaciones pertinentes. Diseñe usted su propio blog, y allí podrá hacer con mis comentarios lo que estime oportuno. (¡Avíseme antes, para no faltar a su inauguración!). Por el momento, le rogaría que se abstuviera de dictaminar más normas que las que el administrador de esta web ya refiere en su ‘hall’ de entrada. Al final va a caer usted en el “síndrome Mapuche”: Pretender ser “más papista que el Papa”.

    Y en lo que se refiere a su última “ADVERTENCIA”, tengo que comunicarle que no sé ni cómo interpretarla. “… le advierto que a lo mejor tardo en pasar o no…”. Si quisiera o PUDIERA ser algo más explícito… sería para mí un honor hacerle llegar mis opiniones al respecto. En este, y puede que también en otros- casos, quizás no llega usted a explicarse bien del todo.

    Para acabar, me duele tener que emplear tanto HTML, en narrar sobre asuntos que NI SIQUIERA VIENEN AL CASO con el hilo del post que se trata; ni aún en el ámbito de un “off topic”. Lo que demuestra de forma evidente que parece ser USTED el que se salta reiteradamente las normas de seguimiento del asunto a debatir. Yo no me molesto en recomendar a nadie que se vaya o de instarle al administrador o a los participantes que se me ignore o incluso se me “bannée”. Ni siquiera me pongo a votar INFANTILMENTE los insertos de los demás, como en los certámenes de «Eurovisión» TERCERMUNDISTAS. Su estilo de “trolleo”… YA HA PASADO A LA HISTORIA. Ahora se llevan mejores formas. Es cuestión de CATEGORÍA. De hecho, ya verá las pocas veces que me rebajo a insertar el “monigote” de la BURLA, en mis entradas. Para mis “refinados” gustos… resulta bastante PEOR que un “insulto”. Pero eso depende de la sensibilidad y de la capacidad de percepción, en lo ético y lo estético de cada «comensal».

    Y en tales artes amigo… «usted no es rival de altura para el que le escribe«.

    Deseándole la más apacibles de las veladas, se despide de usted su más fiel admirador.

  • Apreciado ‘Lament‘:

    Por mucho que nos resulten de divertidas ciertas dialécticas emocionales entre parte de su asíduo clero, humildemente recomendaría «tratar de tratar» asuntos de índole algo más científica o incluso «magufo-científica» en sus virtuales habitáculos. Dar pávulo a debates ásperos y de hoscas intenciones no nos llevaría más que a emular las famosas reuniones de los de TeleCinco y Antena3 con sus «Belenes», «Jesulines» y «Patiños»; y por mucha audiencia que conglomeráramos, creo que la calidad de su línea editorial iba a verse seriamente resentida.

    Espero sepa admitir esta recomendación desde el vórtice del más constructivo de mis pareceres, por lo que -contando con ello de antemano- le remito mis cordiales agradecimientos.

  • Me da igual que grecia pasase por ley a ser romana, que hacen los romanos utilizando su alfabeto, si tienen su propio latin cristiano, ademas con la iglesia hubieran topado, no tiene logica.
    error del escultor, lo que tu digas con tal de no reconocer que no tienes explicacion para esa evidencia.
    Otra vez trolleando con que un aficionado puede obserbar planetas en oort, que los planetas no emiten luz, que oort ademas de estar bastante lejos hay una cantidad de basura ingente, que no trollees.
    Que a sitchin lo mentaste tu, a mi me es indiferente si el planeta en vez de llamarse nibiru se llama tycho, que lo del nibiru es para que todos sepan de que se habla.
    No se lo digo a ellos, te lo digo a ti que en vez de intentar investigar estas demasiado ocupado desmintiendo, a los de tu lista negra.

  • Guiji dijo:

    @ Tulio Ramírez:
    muy bonito el mapa.. sin embargo no me creo nada, que eso, sea toda sudamerica que en cuaquier caso aun no aclaras que hace en un mapa de 1513… esa es tu versión frente a la mia, si deseas distorsiono el mapa de europa,asia, oceania tambien encaja con el de piri reis… si eso lo hubiera echo un magufo esa explicación se caería por su propio peso…
    No se si fue einstein quien dijo “hay algo más grande que el universo, la estupidez del hombre”

    Con su pan se lo coma, y que le quepa lo otro en su universo. :sleep:

    ¿Quiere más mapas de Sudamérica del s. XVI?. Por cierto, que fue descubierta (oficialmente) en 1492 (=s. XV).

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Waldseemuller_map_2.jpg
    http://faculty.umf.maine.edu/~walters/web%20103/world%20Cortz%201524.jpg
    http://www.mapsorama.com/category/world-maps/page/3/
    http://www.mapsorama.com/mercator-world-map-in-16th-century/
    http://www.mapsorama.com/wytfliets-map-of-the-world-in-16th-century/
    http://www.mapsorama.com/battista-agnese-world-map-in-16th-century/
    http://www.mapsorama.com/jodocus-hondius-map-in-16th-century/
    http://www.mapsorama.com/nicola-van-sype-in-16th-century/

  • @ Alex Networks:
    Solo controlo la temática de los artículos. Lo que habléis en los debates es cosa vuestra. He tenido la suerte de que participe en las discusiones gente muy válida que defiende sus puntos de vista con vehemencia. Es normal que en ocasiones se crispen los ánimos. Lo malo es que si dejo pasar una falta de respeto, estoy desautorizado para censurar otra. No es fácil ser ecuánime.

  • Guiji dijo:

    Hoppalong Cassidy dijo:
    Sr. Guiji, esto es off-topic, pero bueno…
    1º perdon el anterior mensaje no iba para Tulio sino para Hoppalong..
    2º ¿tu tienes claro que esto es off topic?.. me da a mi que te has confuncio…

    En un post sobre un estudio de un supuesto planeta en la nube de Oort, hablar del mapa de Piri Reis es y será off-topic siempre. A veces se debe parar un momento, mirar a tu alrededor y reflexionar :bored:

  • Guiji dijo:

    @ Tulio Ramírez:
    muy bonito el mapa.. sin embargo no me creo nada, que eso, sea toda sudamerica que en cuaquier caso aun no aclaras que hace en un mapa de 1513… esa es tu versión frente a la mia, si deseas distorsiono el mapa de europa,asia, oceania tambien encaja con el de piri reis… si eso lo hubiera echo un magufo esa explicación se caería por su propio peso…
    No se si fue einstein quien dijo “hay algo más grande que el universo, la estupidez del hombre”

    Con su pan se lo coma, y que le quepa lo otro en su universo. :sleep:

    ¿Quiere más mapas de Sudamérica del s. XVI?. Por cierto, que fue descubierta (oficialmente) en 1492 (=s. XV).

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Waldseemuller_map_2.jpg

    Guiji dijo:

    Hoppalong Cassidy dijo:
    Sr. Guiji, esto es off-topic, pero bueno…
    1º perdon el anterior mensaje no iba para Tulio sino para Hoppalong..
    2º ¿tu tienes claro que esto es off topic?.. me da a mi que te has confuncio…

  • Estimado ‘Lament‘:

    En relación a su última conclusión: «…Lo malo es que si dejo pasar una falta de respeto, estoy desautorizado para censurar otra. No es fácil ser ecuánime.» …puede creerme del todo si le digo que -en esos extremos-, sabré apreciar sus esfuerzos.

  • Pues vaya, para este «jumilde» servidor del teclado, es un honor conseguir que una persona como usted, nos haga llegar su manera de pensar y actuar de una forma clara y concisa aunque no breve… pero eso ultimo creame que es lo de menos…

    Ahora que todos saben la capacidad intelectual y de expresion que arrastra usted a sus espaldas

    ¿podemos hacer un debate de los temas de forma civilizada?

    es que conozco mucha gente que esta verdaderamente angustiada por muchos de los temas que se debaten aqui…

    Es la ultima vez que le indico que yo soy Fran, y no soy ni Anarel, ni Tulio… y como dicen unas viñetas comicas de un periodico de mi localidad «ni falta que me importa» que se crea que padezco un caso de multiples personalidades…

    Se lo digo, para que no ponga cosas en mis dedos cosas que no he escrito… ahora si luego usted dice que soy Anarel, pues mire como lo de Sitchin y los sumerios… seracuestion de interpretaciones

    Saludos y ¿cual es el primer asunto que quiere debatir?…

  • Una humilde opinión en este debate de ufología y contraufología por entregas, y en calidad de espectador.

    Creo que Alex Networks tiene bastante razón en todo. Los contramagufos os mostráis sabios en vuestros razonamientos, pero como críos alterados y graciosillos para transmitirlas.

    :expulsión:

  • Alex Network dijo:

    Tengo que admitir que le noto algo compungido o incluso atribulado.

    Pues si, estoy atribulado, pero es por la tristeza que me invade al comprobar como algunas personas se valen de su mayor capacidad intelectual y conocimientos para aprovecharse descaradamente de otras personas…

    Comienzo a estar harto. El desarrollo humano debe ser de tal forma que haga un bien a todas las personas, a las que estan y a las que llegaran.

    ¿De verdad cree necesario emplear tanta línea en este suculento debate para iniciar confrontaciones personales entre nuestras respectivas egolatrías?

    Si con eso consigo evitar a una sola persona, el sufrimiento, la desesperanza, el desasosiego, el temor y la angustia que yo pase al creerme ciertas cosas, creame que no solo es necesario, es preciso que sea asi. Y no me importa que mi egolatria quede en entredicho porque sencillamente, esta bajo minimos.

    Por otro lado, y volviendo al tema de esos “insultos” que tan elegantemente usted “omite” en sus discursos, le recuerdo que “besugos,” “piratas”, “troll”, “Alex Nettroll”, etc. no creo que hubieran de ser considerados simples epítetos.

    dialogo de besugos, es lo que era antes…

    fijese llamandome besugo a mi mismo, he conseguido que saliera su verdadero yo.

    (comentario jocoso)

    Son las cuatro unicas palabras que encontrara… y lo de pirata va por mi y una pequeña discusion que tuve en el blog de la ciencia y sus demonios, saque mi insignia pirata antes de comenzar el abordaje…

    no se preocupe cuando usted este cerca, tambien la sacare… usted no es un pirata, usted es un corsario, que no es lo mismo… busque usted las diferencias entre ellos.

    (fin comentario jocoso)

    Si tiene algún problema con mis asistencias a sus clases en calidad de mero espectador -con derecho a alguna que otra intervención enriquecedora-, debería de quejarse a la dirección del claustro.

    Yo solo doy clases de electricidad cuando me llaman de algunos sitios, que es de lo que se un poquito, como para poder enseñar a los demas. De los otros temas solo aplico el sentido comun y la logica… y por ultimo me alegra que tenga tanta autoestima al decir que sus intervenciones son enriquecedoras, si usted lo dice, pues asi habra sido… le puedo asegurar que sus tres ultimas intervenciones si lo han sido, lo felicito.

    En cuanto a la acordanza con las “premisas” que usted me quiere hacer acatar, le digo exactamente lo mismo. Si no tiene usted poder para expulsarme de estas lindes al no ser ni el propietariio ni el administrador del presente, le invitaría por mi parte a que buscara usted ambientes más acordes con su perfil intelectual. Eso sí, con la mejor de mis cordialidades.


    (comentario jocoso)

    ¿Ve como me puede llamar tonto sin decirlo?, si es solo poner un poco de empeño, hombre. Sabia invitacion la suya, solo hay un problema para llevarla a cabo… yo llegue antes aqui… y el señor la mentira hace muy buen cafe, asi que le va a costar que me vaya.

    (fin comentario jocoso)

    Por otro lado … eso de “…continuemos la batalla…” ¿De qué batalla me habla su ilustrísima?

    La de las magufadas contra el escepticismo, que se esta librando en esta casa.

    Y ya que dice que no le gusta que le mientan…, también le rogaría que me aclarara ese pormenor. ¿Siente usted que le mienten a menudo? Porque yo también lo siento.

    Todos los dias, por eso procuro no encender la tele, no oir la radio y no leer los periodicos… casi todo lo que nos cuentan son mentiras… pero es que uno acude a internet y encuentra cosas peores…

    por eso cuando observo una noticia intento buscar la fuente original y ver de donde ha salido y el motivo.

    Mi abuelo QED me decia que:

    siempre es mas importante saber el porque alguien te dice algo… que lo que te esta diciendo.

    Puede que desde el colegio, nos hayan estado mintiendo redundante y reiteradamente. Por eso desde mi limitadísimo prisma, hago casi siempre insistente referencia a la procedencia de mis datos.

    Pues claro que ha sido asi, pero hay una ligera diferencia en esas mentiras respecto a otras, y reside en cuando el beneficiario de la mentira es el que la emite, o el que la recibe… yo las mentiras piadosas las admito, siempre y cuando la certeza sea mas cruda y el beneficiario sea el destinatario de la mentira.

    Las mentiras que le dijeron a usted de pequeño, la gran mayoria era en su propio beneficio.

    No soy autor literario y menos aún en el campo de la ‘Sci Fi’.

    ¿Y eso viene a cuento de …?

    …. cambiando a modo conspiranoico….
    ¿a que es usted un escritor de literatura magufa?…. claro ahora lo entiendo todo…. cambiando a modo normal

    ¿No me estará usted llamando mentiroso? (¡No! ¡Claro! Perdóneme por dudar de su honorabilidad).

    Todavia no, pero tenga la certeza que lo hare, cuando crea que usted me miente y no perdere mi honorabilidad por llarmarle mentiroso si me dice mas de una mentira. (La primera se puede perdonar e incluso llegar a entender).

    Así que no creo que deba usted SENTIR TEMOR como para incurrir en tales “mosqueos”. Aunque si llegara el caso, créame que podrá contar con mis más sinceros y “tiernos” CONSUELOS.

    (coemntario jocoso)
    Creame que son pocas cosas las que me mosquean, una de ellas es que se hagan pasar por lo que no son… ¿ahora es usted cura?
    (fin comentario jocoso)

    ¿Por qué me dice que “…si cambio de insignia…”? ¿Se refiere a mi ‘nick’? Por el momento en estas aulas, sigo inmaculadamente “virgen” en ese aspecto.

    Vale aceptamos barco… Al Network, como diminutivo de Alex Network

    de todas formas no me estaba refiriendo a este blog, ni a usted en particular, es que vengo escaldado de otros sitios…

    Si se refiere a mi punto de vista, le voy a tener que decepcionar tajantemente, pues estoy dispuesto a cambiar mi forma de pensar las veces que sean necesarias, dado que no me considero con la sabiduría suficiente como para aferrarme a postulado alguno, por muy sólido que resultara en un principio. Eso no lo pueden afirmar muchos que yo me sé

    .

    Y me lo dice usted a mi que me quede compungido cuando me dijeron que el atomo de Bohr, ya no me servia para lo que me iban a explicar despues…

    Se pueden tener multiples puntos de vista de una misma cosa, puede que hasta infinitos si me apura un poco, pero eso no implicara que la realidad sea, la que nosotros vemos a traves de nuestro prisma, es mas, a lo mejor ni siquiera eso que observamos es la realidad.

    La elasticidad es una de mis pocas virtudes. Y si le molesta a usted, créame que NO lo siento en absoluto.

    Me parece bien, pero no me molesta que sea usted «elastico»… lo que me molesta es que se empeñe en hacer «elastico» a todo el mundo.

    Saludos

    PD.. yo no tengo tropecientas mil pulsaciones, ni dispongo de dinero para secretarias, lo mio es de mi puño y teclas…

  • Fran‘ -ahora ya sí que…- ¡amigo mío1:

    Acabo de proceder a la ingesta de 4 cervezas 4, y al menos el 50 % de sus espumas y néctares vivificantes se han centrado en el ‘target’ de desearle a usted la mejor y la más fructífera de sus prosperidades; se lo digo con total sinceridad. :averquepone:

    Le agradezco de corazón sus últimas consideraciones hacia mi persona… (incluyendo las alegorías metafóricas en cuanto a la «brevedad» de mis infrascritos) :meparto: pues han propiciado la mejor de mis carcajadas; y ese es el mejor regalo con el que me podía usted «atacar».

    Podemos debatir sobre lo que gusten; aunque les rogaría la mayor de las indulgencias hacia mi persona en el -más que probable- caso de que el «asunto» no fuera de mi especial interés o -peor aún- de mi lego conocimiento. ¡No se puede estar en todo, «coññññrrr»! El puzle es demasiado vasto y complejo para la resolución exclusiva por parte de una sola de nuestras consciencias.

    ¡Brindo de nuevo por usted! (Esta vez con uno de mis «sospechosos cohibas») :droga:

  • Estimado ‘Micu‘ -antes ‘PlanetaMicu‘ … supongo-:

    Aprovecho la ocasión de su reencuentro para agradecerle asimismo esos inmerecidos elogios hacia mis «inocentes» diatribas, a la vez que quisiera hacerle llegar por mi parte mis más sinceras felicitaciones por su rápida intervención como comentarista en el debate ulterior a la publicación de aquellos «cómicos» MENSAJES DE LA ÉLITE, que publicara nuestra entrañable ‘Trinity’ desde sus palcos.

    Me refiero en concreto a esta intervención:

    http://trinityatierra.wordpress.com/2010/04/23/lindsay-williams-la-elite-habla/#comment-40451

    Si bien el ejemplo no sé si llegara a ajustarse del todo a la pretendida envergadura del caso, su acertada intención no pasó en ningún momento desapercibida, ni para mí, ni para muchos de los viandantes que por allí otrora deambularan. Necesitamos TODOS más unidades librepensadoras como la suya, por lo que le rogaría no cejara en su empeño de proceder en esas direcciones. La humanidad en pleno lo va a agradecer cada vez con más URGENCIA.

    Así que… ¡Brindo también por usted y sus intentos! :averquepone: :averquepone: :averquepone:

  • ¡Benditos seáis!

    ¡Qué paciencia tenéis en constestaros!

    Cuando en el fondo se trata de ver quien mea más largo.

    Inteligencia no os falta.

    :alaba:

  • Alex network dijo:

    ¿Ve usted como se equivoca del todo hasta incluso en lo que a la conceptualización del NOBLE arte de la plática? En lugar de hablar de replica o contra-rèplica, nos habla de “ataques”. ¡Ay! ¡Qué impetuosa es la juventud a veces!

    Hombre, a mis 37 abriles me sigo considerando joven, pero uno no es lo que era antes…

    En cambio las bromas y los comentarios jocosos los verá usted reflejados cada vez que me plazca en mis ulteriores “chistes” hacia sus menosprecios, pues siempre serán de mayor agrado para todos que las pretendidas hirientes observaciones que sobre mí realiza usted a terceros.

    Y dale… muestreme alguno de mi yo llamado Fran, no me sirven los de Tulio o Anarel, esos son «yoes» de sus respectivos dueños, alla ellos con lo que dicen

    Que usted sea uno, dos, tres o cuatro, a mí, personalmente “me la trae al pairo”.

    Soy solo uno, y a veces no me encuentro ni asi… aunque si fuera varios a lo mejor seria mas facil encontrarme.

    Lo que sí sé es que se ha confesado usted un “troll” especialista o incluso profesional, dicho de su puño y letra.

    Cuando la magufada versa sobre la salud de las personas… mi unico fin es destruir el hilo y que se deje de hablar de ello, no me importa usar todas mis armas.

    Y si, en ocasiones soy un troll, ¿pasa algo?

    Y en eso no pienso competir ni con usted ni con nadie. No soy rival de altura para usted en ese aspecto.

    Ya lo he comprobado, me ha durado usted dos comentarios antes de quitarse su mascara de magufo un poco paranoico y mostrarnos su verdadero yo

    Y tampoco me interesan tales asignaturas. Cada cual tenemos nuestro propio estilo.

    pues deberia aplicarse un poco en ellas, porque cuando se intenta desempeñar un rol que no se tiene, pueden surgir imprevistos como este, y quedarse totalmente al descubierto.

    Y el suyo me resulta bastante laxo, hasta para ejercer de “Troll” –su especialidad-, lamento comunicárselo.

    Es que no me ha sido necesario hasta ahora ejercer de troll aqui, porque los temas que se tratan no suelen ser de salud… y no lamente comunicarme nada… ya uno esta curtido en estas bregas…

    E incluso si necesitara usted unas LECCIONES aceleradas por mi parte, también lamentaré confesarle que, servidor, tiene la agenda bastante apretadita.

    ¡Vaya! pues gracias a dios que tiene usted esa capacidad prodigiosa para mover gracilmente sus dedos sobre el teclado, porque viendo sus comentarios nadie lo diria.

    De todas formas enseñe usted lo que quiera, que ya decidire yo si me es util aprenderlo o no.

    Yo no creo que le deba disculpa alguna. Menos cuando está usted GROSERAMENTE saliéndose del contexto del debate para hacerle ver a los partícipes la inconveniencia de responder a mis intervenciones.

    Cuando crea que deba disculparse, se lo hare saber y ademas le dire tambien el motivo por el que creo que debe pedirlas… no recuerdo haberle pedido que se disculpara, muestreme donde se lo he dicho o de donde lo ha interpretado, por favor.

    Le juro que es la primera vez que asisto a tan nauseabundo espectáculo.

    Eso que me ha dicho no es cierto, es una practica habitual en el blog de starviewer, al que usted tambien ha concurrido, no le digo que vaya a leerlo, porque aquello ya es imposible de leer…

    le invito a que recuerde si lo ha visto por alli.

    Claro que sólo le superaba su compatriota ‘Anarel’ con su famoso y elegante slogan: “…Don’t feed the FUCKING troll…”

    Anarel tiene su estilo, que yo no comparto, pero el es libre de hacer y decir lo que le venga en gana.

    Y si, somos compatriotas, el es de Valencia y yo de Canarias

    ¿hay algun problema en eso?

    Mire usted, yo tampoco soy ni ningún ‘Troll’, ni menos aún… “FUNCKING”; aunque puede que sí ejerza como “FUCKER” en ambientes más privados.

    Le felicito por ambas cosas, y permitame un consejo si no llego tarde, no se case usted, porque tendra que añadir la palabra ocasional a ese adjetivo tan agradable.

    Si eso no constituye insulto alguno como para ser expulsado de inmediato de una conversación, me quedaría bien claro ya, que las leyes no se aplican de igual modo para todos en este y puede que otros foros.

    Aqui se puede decir lo que le venga a usted en gana, siempre y cuando se haga desde una posicion de respeto, si yo no le respeto, no puedo debatir con usted en igualdad de condiciones, y ahora lo estoy haciendo.

    Por otro lado no necesito que me remita sus disculpas.

    Cuando lo estime necesario comuniquemelo junto con el motivo, si son necesarias se pediran sin ningun tipo de rubor por mi parte.

    Por el momento no ha conseguido usted ofenderme NI UNA SOLA VEZ, a pesar de sus denostados esfuerzos malgastados.

    ¿se refiere a mi? ¿O a Tulio o a Anarel? porque me estoy haciendo la picha un lio, cuando pone cosas en mis dedos que no han salido de mi teclado, me pongo nervioso por si estoy tan mal como presumo.

    Y yo ya me he disculpado en varias ocasiones, al percibir falta de consistencia en mis argumentos o incluso errores de apreciación. Hasta incluso cuando he errado en el nombre de mi interlocutor (‘Pedro’ en lugar de ‘Nibiru’) he obrado de ese modo.

    Le invito a que busque mis comentarios… (solo los de Fran) y vera que cuando me equivoco tambien pido disculpas… es mas, en muchas ocasiones las pido por adelantado.

    Y me desdigo cuantas veces sean necesarias, con tal de no faltar a LA VERDAD, y no alimentar ‘LA MENTIRA que… ESTÁ AHI FUERA”. Precisamente, se trata de mi principal objetivo.

    Pues mire ya tenemos algo en comun… yo creia en los chemtrails, ya que por una serie de penurias fisicas, que ahora no vienen al caso, mi mente se «emparanoio» de tal manera con una serie de cosas absurdas… que pa’ que

    Ahora, aun conociendo que existe tecnologia para hacer que llueva o no a peticion del tecnico de turno… ya no creo en la existencia de Chemtrail…

    ¿sabe el por que? porque utilice algo parecido al metodo cientifico….

    enumere todas las tesis que me hacian creer tal absurdez con su argumentacion

    sali a la blogosfera a buscar respuestas que o bien validaran esas tesis o las refutaran

    una a una fueron cayendo todas, cuando la ultima cayo… deje de CREER.

    Fue una liberacion para mi, fue como si me quitara una carga pesada que me aplastaba y angustiaba mi deambular por la vida

    También he confundido el tema “Nibiru” con el de “Anunnaki” y así lo he hecho notar al final de mi intervención. Aunque dada la naturaleza del asunto, tampoco creo que sea tan grave.

    nada grave, creame, ambas cosas son CREENCIAS, es normal que las confunda, ademas creo que hay gente que dice que Niburu es una nave llena de Anunnakis

    Más grave me parece –insisto- el realizar intervenciones invitando a que se me obvie o incluso a que se me expulse de sus divertidas asambleas. Y de esa actitud viene usted abusando reiteradamente últimamente, lo cual exhibe a la vista de todos su inmejorable estado de forma en lo que a inmadurez y envidia se refiere. Y ni en eso, ni en lo que apunta usted de “…dar clases magistrales de trollear…” me voy a atrever a competir con vuecencia.

    Fijese que esos pequeños comentarios han sacado a la luz el interlocutor con el que queria debatir… y no el «conspiranoico» que usted interpretaba

    recuerde para la proxima vez

    es mejor saber el porque alguien te dice algo… que lo que te dice

    Usted “admita” dos o tres o ¼ de mensajes a la vez, o los que prefiera; si le parecen demasiados… SÁLTESELOS que tampoco me va a ofender en modo alguno. ¿No vé usted que… “ojos que no ven… “? Por mi parte yo procederé COMO ME DÉ LA REAL GANA… que ya se encargará el “moderador” de agruparlos a su gusto… siquiera fuere desordenadamente como ya se diera el caso.

    Lo digo simplemente porque hay personas, que por culpa de no dominar bien el idioma o simplemente por falta de tiempo, no pueden empaparse de sus disertaciones… que a partir de ahora creo que seran mas fructiferas para todos, al haberse quitado la mascara que tenia usted puesta.

    ¿Tiene usted problemas con la mecanografía? Le entiendo, pero… verá usted… no es mi afortunado caso. Doy más de 25.000 pulsaciones por hora y por lo tanto me puedo permitir el lujo de explayarme a gusto con mis comunicados.

    ¡Vaya! y quien es ahora el que dice ¡a ver quien la tiene mas grande!, pues nada escriba usted un libro… pero espere si es que a lo mejor ya lo hace y ademas hace otras cosas :silba: (lo siento, pero el muñequito estaba diciendo ponme, ponme)

    Contrate usted a OTRA secretaria.

    La crisis, mi niño, la jodida crisis

    Si su memoria pierde el hilo de mis argumentaciones, no es asunto de mi incumbencia; peor le va a ir cuando tenga que aplicar las moralejas de éstas en un más que probable FUTURO.

    Creo que tiene usted un problema… confunde el significado de las palabras probable y posible… pero mire, no se lo voy a explicar que luego se enfada conmigo

    Mi OPINION
    es posible que exista vida extraterrestre, es probable que nunca la encontremos… o que ella nos encuentre a nosotros, y en este ultimo caso estoy de acuerdo con Hawkins (que Dios nos coja confesados).

    Además, -siguiendo el hilo de sus “PREMISAS”- servidor interactuará con quien más le plazca y/o apetezca, según el contenido o la conveniencia de las aportaciones de los parlamentarios.

    esta usted en su pleno derecho a contestar lo que quiera a quien quiera… es mas, puede permanecer en silencio si lo desea.

    En este caso he tenido la DEFERENCIA de contestarle para que vaya usted aprendiendo más y más sobre mis ideologías. Pero no creo que incurrra en tales pérdidas de tiempo en el futuro, a pesar de mi velocidad como escriba.

    Gracias por su preciado tiempo, a pesar de mi ESTULTICIA* … y sobre todo gracias por enseñarnos su verdadera apariencia. Le dejo a su criterio el seguir perdiendo el tiempo conmigo si lo desea.

    * http://www.wordreference.com/definicion/estulticia

    Al parecer… ¿hay ‘bloggers’ “a sueldo”…? -por lo que me dice-. ¡Eso sí que resulta del todo de mi interés! ¡No sabe cuánto le agradezco que me lo CONFIRMEN! Aunque… era de esperar, hasta para el más ciego transeúnte. Pues como no vayan preocupándose de subir un pelín el listón… los veo a todos en la calle, de aquí a NADA.

    (comentario jocoso)

    ¿21 de diciembre de 2012?

    (fin comentario jocoso)

    Y en cuanto a lo de “…¡Ojo con los insultos!…”, creo que tanto usted, como el moderador ya han hecho gala bastante y suficiente de sus “ecuánimes” criterios a la hora de aplicar las evaluaciones pertinentes. Diseñe usted su propio blog, y allí podrá hacer con mis comentarios lo que estime oportuno. (¡Avíseme antes, para no faltar a su inauguración!).

    Llega usted tarde, ya tengo blog… pero no creo que le guste pasar por alli…, ademas como le he dicho, aqui hacen buen cafe… el mio es descafeinado

    Por el momento, le rogaría que se abstuviera de dictaminar más normas que las que el administrador de esta web ya refiere en su ‘hall’ de entrada. Al final va a caer usted en el “síndrome Mapuche”: Pretender ser “más papista que el Papa”.

    Solo eran unas propuestas de reglas a aprobar por todos los contertulios, para conseguir un ambiente de debate serio, esto parecia una guarderia con el «y mi padre tiene un coche mas grande»…, por lo pronto, con usted han servido, ya nadie le creera por aqui, cuando se ponga a teclear sus mensajitos paranoicos, todos saben su capacidad intelectual señor

    Y en lo que se refiere a su última “ADVERTENCIA”, tengo que comunicarle que no sé ni cómo interpretarla. “… le advierto que a lo mejor tardo en pasar o no…”.

    Me refiero a que a la velocidad a la que usted escribe, a lo mejor llega usted escribiendo al final del Quijote y yo me hallo en «En un lugar de la mancha…» era solo por eso

    Si quisiera o PUDIERA ser algo más explícito… sería para mí un honor hacerle llegar mis opiniones al respecto. En este, y puede que también en otros- casos, quizás no llega usted a explicarse bien del todo.

    es lo que tiene no ser muy leido, que le cuesta a uno expresarse, no como a otros, pero al menos yo no engaño a nadie con mi capacidad de expresion y conocimientos…

    interprete mi advertencia como usted prefiera, y mi comentario anterior creo que ha quedado bastante claro, si no ha sido asi, comuniquemelo por favor, intentare expresarselo con otras palabras o con un ejemplo.

    Para acabar, me duele tener que emplear tanto HTML, en narrar sobre asuntos que NI SIQUIERA VIENEN AL CASO con el hilo del post que se trata; ni aún en el ámbito de un “off topic”.

    Pues va a ser que este es el unico hilo donde se pueden dejar este tipo de comentarios

    Lo que demuestra de forma evidente que parece ser USTED el que se salta reiteradamente las normas de seguimiento del asunto a debatir. Yo no me molesto en recomendar a nadie que se vaya o de instarle al administrador o a los participantes que se me ignore o incluso se me “bannée”.

    ¿y eso lo hago yo, Tulio o Anarel? es por aclararme un poco ¿sabe usted?

    Ni siquiera me pongo a votar INFANTILMENTE los insertos de los demás, como en los certámenes de “Eurovisión” TERCERMUNDISTAS.

    Ay, si se pudiera saber quien vota o quien no… ¿se puede saber señor la mentira?

    ademas

    ¿por que se preocupa de las votaciones?

    ¿es que usted tiene previsto presentarse a algun certamen?

    Su estilo de “trolleo”… YA HA PASADO A LA HISTORIA. Ahora se llevan mejores formas. Es cuestión de CATEGORÍA.

    Es que uno es de provincias y ademas, no tengo sangre aristrocratica.

    Y por cierto aun siendo viejo ese estilo, ha servido para que usted se quitase la mascara que traia puesta.

    De hecho, ya verá las pocas veces que me rebajo a insertar el “monigote” de la BURLA, en mis entradas. Para mis “refinados” gustos… resulta bastante PEOR que un “insulto”.

    ¿se refiere a este? :-P o a este otro :burla:

    porque a mi me parecen graciosos, ademas de ahorrar el tener que escribir que el mensaje es en tono de burla… para eso son los emoticonos, para representar la emocion que se sentia al escribir el mensaje.

    Lo siento por sus refinados gustos, si no le gustan las lentejas, no se las coma, las deja y punto pelota.

    Pero eso depende de la sensibilidad y de la capacidad de percepción, en lo ético y lo estético de cada “comensal”.

    ¡Vaya! esto me recuerda a una conversacion mantenida con el señor MENS en el blog de starviewer, que al principio me invito a comer y luego retiro esa invitacion…

    No lo conocera usted ¿verdad?

    Y en tales artes amigo… “usted no es rival de altura para el que le escribe“.

    El era integrante de una asociacion culinaria, ademas de escritor… ¿es usted alguna de las dos cosas?

    Deseándole la más apacibles de las veladas, se despide de usted su más fiel admirador.

    ¿lo cualo? 8-O
    ¿admirador ? :oops: ¿que me esta usted contando?

    le deseo lo mismo señor, le deseo lo mismo.



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