11-M: El otro documental

Sobre todo si estás interesado en el tema, a estas alturas ya habrás visto el documental emitido en Amazon Prime sobre el atentado del 11M. Pero quizá no hayas visto este otro, hecho por un grupo de jóvenes obsesionados con este suceso, y que se han organizado en un grupo llamado Terra Ignota.

 

Es largo, pero si queréis tener otro punto de vista, creo que es necesario que lo veáis.

 

Trailer

Tráiler 11M: el principio del fin (documental)

 

#0 – ¿Qué es el documental?

 

11M: el principio del fin. #0 - ¿Qué es el documental?

 

#1 – 3 días de marzo

 

11M: el principio del fin. #1 - 3 días de marzo

 

#2 – Los actores secundarios

 

11M: el principio del fin. #2 - Los actores secundarios

 

#3 – Un escenario sin crimen, un crimen sin escenario

 

11M: el principio del fin. #3 - Un escenario sin crimen, un crimen sin escenario

 

#4 – El arma del crimen

 

11M: el principio del fin. #4 - El arma del crimen

 

#5 – El carpetazo

 

11M: el principio del fin. #5 – El carpetazo

 

#6 – De policías y jueces

 

11M: el principio del fin. #6 - De policías y jueces

 

#7 – La batalla de las divas

 

11M: el principio del fin. #7 - La batalla de las divas

 

#8 – Un final abierto

 

11M: el principio del fin. #8 - Un final abierto

 

Tertulia final y entrevistas

 

11M: el principio del fin. #8+1 - Tertulia final y entrevistas

 

  • «Si queréis tener otro punto de vista…»

    En igualdad de condiciones, por supuesto, cual Iker Jiménez de toda la vida. Eres libre para informarte bien y ya decidirás según tu buen criterio. Yo solo doy dos explicaciones. No sé nada de la cuchillería de Ockham, tengo lagunas de memoria.

    Bueno, la primera explicación te la buscas tú (mira por donde y sin ser del oficio, en su momento me leí la sentencia completa, que me dejó perplejo cuando descubrí el apartado de «Hechos probados» y la importancia que tenían). Quedó perfectamente demostrada la autoría y efectivamente, como en todos los juicios, quedaron diversos flecos y/o chapuzas que en ningún caso desmentían los hechos probados, esos que al final determinan la sentencia. Aprendí también el significado de in dubio pro reo, que impide condenar a alguien si existe la mínima duda de su culpabilidad, lo normal en un estado de derecho.

    La segunda explicación (que no es tal, sino que solo se relame en lo desconocido pero no acusa a nadie, vaya por Dios…) duda de todo porque sí durante horas de insufribles videos entrecortados mil veces donde me sale de los mismos. Varios años duró la matraca por la mentira de Aznar («ha sido ETA») pero finalmente el tema se olvidó por insostenible. Que ahora vuelvan a sembrar las dudas ni siquiera es conspiranoico sino simple tontería vintage; las dudas de antaño son eso, de antaño. Ahora tenemos otras.

    Al final me apuntaré también a la conspiración: Mescalero ha secuestrado a lamentira y se hace pasar por él. Lamentira, si te retienen contra tu voluntad da tres golpes al teclado, click -click -click.

  • ¿Por qué me da a mí que esos vídeos que has puesto (y que no pienso perder el tiempo mirando), son de los «Peones Negros» 2.0?

  • Por su interés, reproducimos el comunicado que DN emitió en el año 2015 sobre los terribles atentados del 11 de marzo de 2004, aún sin aclarar:

    Se cumplen ya once años de la masacre del 11-M, atentado terrorista en el que murieron en Madrid 192 personas, tres días antes de las elecciones generales. Tras el juicio y condena de los supuestos culpables, muchas dudas quedan en el aire. Muchos dudamos de la versión oficial que nos han contado, y estamos convencidos de que los acusados son cabezas de turco inventados con el fin de ocultar a los auténticos culpables.

    Once años años después, las élites políticas, judiciales y mediáticas de España han conseguido que la inmensa mayoría del pueblo español se haya olvidado del atentado que, en realidad, fue un auténtico golpe de Estado y una declaración de guerra promovida por Estados y poderes internacionales.

    Pero en DN vamos un paso más allá, esa pequeña minoría de investigadores que dicen buscar la verdad del 11-M, liderados por Federico Jiménez Losantos y Luis del Pino, son otro engaño más. Son desinformadores que buscan llevar a todos los que dudan del 11-M a un callejón sin salida, con el objetivo de que acaben aburridos del tema y finalmente desistan de querer saber la verdad. Estos supuestos investigadores hace años que no investigan absolutamente nada, y su insistencia en seguir presentando el 11-M como “un asunto interno sin ninguna intervención extranjera”, según palabras de Luis del Pino, demuestra que son otro engaño más.

    Por supuesto que hubo intervención extranjera en el 11-M. El CNI es una sucursal de la CIA desde hace décadas y España una colonia que desde hace 35 años está controlada por intereses extranjeros que, cada vez que nuestro país se ha salido del guión, han tenido que intervenir de manera traumática para “corregir” la situación. De ahí el asesinato de Carrero Blanco, el auto-golpe de Estado del 23-F y, de momento, el 11-M. De momento, porque si no sabemos quién hizo estos terribles atentados, estamos condenados a volver a sufrirlos en el futuro.

    http://democracianacional.org/dn/11-m-seguimos-sin-saber-la-verdad/

  • Fue evidente. El PSOE, los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado en conjunción con el CNI organizaron un atentado para culpar a Aznar y al PP por su colaboración en la invasión de Irak y así de paso hacer que el PSOE se hiciera con la victoria en las generales.
    ¿Democracia nacional? ¿Esos no son primos hermanos de VOX? Entonces habrá que creerles…

  • @ Putin:
    Ya estoy vacunado…contra la tontuna.
    Felicidades retrasado, digo felicidades retrasadas. Igual que tu regalo que también llegó con un día de retraso. Pero menudos fuegos artificiales que te montaron.
    Oye, ¿quién habrá reventado tu puente en Crimea? Menudos cabr0nes. Si es que te están forzando para que uses un arma nuclear táctica.

  • Invita2dijo:

    Fue evidente. El PSOE, los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado en conjunción con el CNI organizaron un atentado para culpar a Aznar y al PP por su colaboración en la invasión de Irak y así de paso hacer que el PSOE se hiciera con la victoria en las generales.

    Mescalero dijo:

    ¿Y de donde ha salido eso? Porque en dieciocho años todavía no he visto a la derecha hacer tal afirmación.
    Te reto a que me pongas cualquier medio o partido de derechas que en todos estos años halla dicho eso.

    Te presento a Don Sarcasmo, por si no os conocíais.
    ¿Entonces fue la ETA? ¿La CIA? ¿La DEA? ¿La T.I.A.? No termino de entender vuestra teoría para nada conspiranoica. Ya lo sé, soy yo y mi mente que no dan para más, ilumínanos ¡oh gran iluminado!

  • @ Mescalero dijo:

    Por cierto, el reto sigue en pie

    Y que no hay manera… Era SAAAAAR-CAAAAAS-MOOOOOO.
    Te reto a que nos cuentes tu teoría sobre la autoría del atentado, bueno tuya tuya tampoco, la que hayas visto o leído en algún sitio de esos que visitas que, como siempre, tienen la verdad absoluta por bandera.
    Cuéntanos, venga anda. Prometo que tengo curiosidad por conocer las diversas teorías sobre la autoría. Al memos yo, espero ansioso.

  • @ Putin:
    Y también sé decir murciégalo y marandina.
    En España no trabajo. Trabajo en otro país aunque viajo mucho, pagan mejor, de momento.

    @ Mescalero:
    ¿No te animas entonces a compartir tu teoría? Que pena, pensaba que eras un valiente y decías lo que querías. Tú si que me has defraudado. Esto es como tirar la piedra y esconder la mano, insinúo algo sin probar ni demostra nada para intentar ¿meter mielda? ¿Confundir? ¿Manipular? No sé, elijan la que más les guste.

  • @ Mescalero:
    ¿Si? Dime, ¿desde dónde he escrito este último comentario y todos los demás en este foro?
    Y ya puestos, cuéntanos también tu teoría sobre el 11-M, valiente, que es de lo que va la entrada ¿O es que tienes miedo?
    Estoy empezando a creer que te gusto un poco, tienes una fijación casi obsesiva con mis aportes.

  • Bueno, yo, para el ratico que entro no me da para ver todos los vídeos de tirón… Proponiéndomelo, a lo mejor en unas cuantas noches… En cuanto a discutir las conclusiones y los conflictos entre versiones oficiales y extraoficiales siempre daré igualmente para bien poco.

    Lo que sí se me ocurre es preguntar algo, así un poco tangencial:

    Los posteriores atentados de Londres en 2005, de igualmente presunta autoría islamista (y por mencionar sólo esos de entrada) ¿También han acabado tan cargados de sospechas a la contra sobre retorcidas maquinaciones internas y motivaciones extra-islamistas? ¿Sí? ¿No? ¿Tanto como estos de aquí?…

    Pregunto sólo por curiosidad y desde mi confesa ignorancia. Simplemente se me ha ocurrido la idea de hacer esa asociación. De verdad que no estoy al tanto de hasta dónde se supone que se pueden relacionar unos atentados con otros, ni por por lo «oficial» ni por lo «alternativo».

    Saludos.

  • @ Putin:

    Gracias por su respuesta… Aunque mal vamos ya de entrada con lo de buscar yo cosas en inglés… Yo ni siquiera sé inglés.

    (¡Qué bien, por otro lado, que usted sí que gaste un castellano tan fluido!).

    Saludos.

  • Yo creo que el 11-M no debe de ser guardado en el baúl de la historia. Es uno de los grandes misterios de nuestra historia reciente, y quizá algún día sepamos la verdad. Porque os garantizo que ahora… no la sabemos.
    Mientras tanto, no está demás mirarse los documentales oficialistas, como el de Amazon, o este que han hecho estos chavales.
    Ni dejar de escuchar lo que tengan que decir los periodistas que mejor seguimiento hicieron del caso como Fernando Múgica (que ya no nos va a poder contar nada), o Luis del Pino, que afortunadamente sigue con nosotros.

    https://www.youtube.com/watch?v=ilpMlq3JjHM

  • Vean los vídeos de Luis del Pino, por favor. Y luego díganme si les parece que este caso está resuelto.

    .

    https://www.youtube.com/watch?v=7NhZBzcvELY

  • Putin dijo:

    @ Alexis:
    Soy Putin, y hablo el idioma que me da la gana. Me voy a tirar la bomba atómica

    No hay güevos

  • @ lamentira:
    ¿De este atentado no nos han contado la verdad pero del de la torres genelas si, tal y como afirmas en tus entradas respecto al tema? :nose:

  • @ Putin:
    :meparto:
    Eres gracioso aunque no comparta tus teorías en todo.
    Por otra parte, tu dialéctica me resulta un tanto familiar…¿no hemos charlado antes? No sé, quizás en algún país a los que suelo viajar o que tuvieras otro nombre de usuario, o tal vez me confunda.

    También parece como si hubiera muchos interesados e intereses en que lances una nuclear, a lo mejor para retratarte de todas todas como el más malo malísimo de todos los malos, porque a ver, malo eres un rato y pico.

  • Invita2 dijo:

    @ lamentira:
    ¿De este atentado no nos han contado la verdad pero del de la torres genelas si, tal y como afirmas en tus entradas respecto al tema?

    Pues no sé si sabemos toda la verdad del 11S, pero si tuviese que apostar, apostaría todo a que del del 11M sabemos muy poco.

  • @ lamentira:

    Pues no sé si sabemos toda la verdad del 11S, pero si tuviese que apostar, apostaría todo a que del del 11M sabemos muy poco.

    Me resulta cuanto menos sorprendente que no creas la versión oficial sobre el 11-M y a la vez en tus entradas defiendas las versiones oficiales que explican los sucesos «anómalos», por decirlo así.
    No sé, si las versiones oficiales pueden mentirnos, según lo que decís algunos por aquí respecto al 11-M, ¿por qué iban a decirnos la verdad en otros temas como por ejemplo las «ooparts», ovnis u otros temas?

  • @ Mescalero:
    Relativismo. ¿Estuviste estudiando anoche o qué? Creo que antes de aventurarte con palabras tan complicadas deberías dominar el lenguaje básico que para ti es ya mucho.

    Porque para ello se analiza desde la ciencia. Y se da una explicación basada en unos argumentos sustentados sobre diferentes materias científicas.

    Jajaja.
    ¿Esto aplica para todas las materias o solo para las que te interesan o quieres? Por ejemplo, el calentamiento global está fundamentado en la ciencia y tú te lo pasas por el forro. La sentencia del 11-M está también fundamentada en unos hechos probados, por ende (significa por lo tanto Mescalero), ese relativismo al que aludes no estaría fuera de lugar si empezamos a dudar de todas las versiones oficiales.
    Por cierto, que mi fin no es ideológico, es simplemente sacarte de quicio, y casi siempre lo consigo.

    P.D.= Ya paso de contestar en «Pedofilia» u otros posts del foro porque los mensajes tardan mucho en aparecer y en ocasiones aparecen «retocados».

  • Invita2 dijo:

    Me resulta cuanto menos sorprendente que no creas la versión oficial sobre el 11-M y a la vez en tus entradas defiendas las versiones oficiales que explican los sucesos «anómalos», por decirlo así.

    Yo no me creo por definición las versiones oficiales que te den los medios oficiales o los gobiernos. Si te miras mis entradas sobre el 11S lo que hago es utilizar la ciencia para desmontar bulos que circularon sobre los atentados. Explico la ciencia detrás del colapso, desmonto la teoría de la demolición, la del misil del pentágono (aunque inicialmente yo también pesaba que era un misil y que el gobierno de los EEUU estaba mintiendo).
    Pero no me verás defender que apareciese en el suelo el DNI del piloto que estrello el avión, o que apareciese un VHS en el que Bin Laden confesaba la autoría de los atentados.
    Eso me huele a montaje tanto como lo del 11M.
    Si eres sincero, no me digas que no es sospechoso todo lo que comenta Luis del Pino en los videos que os he adjuntado. Pero claro, Luis del Pino es facha.

  • Yo creo que se refiere a que primero se ataca el de Atocha, y así se tienen que quedar todos los que vienen por detrás en sus paradas.

  • @ lamentira:
    Todo lo que dice lo basa en divagaciones, suposiciones y «su lógica», sin aportar ninguna prueba más que «lo que me comentan o transmiten».

    -Por ejemplo, afirma que es una operación que requiere participación de «cloacas de servicios de información» en su ejecución y lo argumenta basándose en que UNA de las mochilas que no explosionaron (porque no solo hubo una que fue la que analizaron en Vallecas, el TEDAX explosionó varias que no lo hicieron a tiempo), tenía metralla y las otras no. Esto perfectamente podría deberse a que alguno de los terroristas qusiera hacer más daño y no necesariamente a la participación interna de nadie.
    -También afirma que es un atentado típico de alguien que ha recibido entrenamiento militar porque primero ataca a la «cabeza del tren» para conseguir que el convoy se detenga (aquí entiendo lo mismo que tú), que se refiere a todos los trenes que venían detrás del de Atocha. Pero es que cualquiera con un plano de cercanías en la mano se daría cuenta de ello, si corto la línea adelante, los demás trenes no circularán por esa vía.
    -También afirma por su «lógica» la conexión entre el golpe de estado en Guinea Ecuatorial y el 11M, con la argumentación de que el golpe de estado se llevó a cabo para no levantar sospechas en España cuando mercenarios cruzaran la frontera, como si esto fuese necesariamente asi y no pudieran entrar en el pais de otra forma que inventarse un atentado en otro país para poder entrar. Es más, dice que el atentado de Guinea fue para poder atentar en España el 11M.
    -También mezcla la declaración de Aznar (no voy a cambiar el sistema político porque matéis o dejéis de matar), y dice que parece como si estuviera rechazando una oferta, dando por echo que fue ETA claro. Al principio casi toda España creyó que fue ETA, eso se de demuestra en los documentales que aportas, ZP, Gabilondo, etc. Pero el más interesado en que lo fuera era el PP, para asi no poder culparles por su apoyo a EE.UU.

    La verdad es que no me convence lo que propone. Me genera muchas más dudas e interrogantes el 11S. España por esas fechas estaba más que amenazada por Al-Qaeda por su participación en Irak.

    El documental de la entrada lo vi hace años, y si recuerdo algo perfectamente es a Trashorras en el juicio explicando que «había un morito en Madrid que quería explosivos» y que él como confidente de la Policía se lo había dicho al comisario de no sé donde, eso no lo recuerdo. Con lo que la conexión de los explosivos usados, Trashorras y las células quedaba demostrada, ¿no?

    Si que me chocaron las testigos que afirmaron que vieron a uno de los terroristas entrando a la estación y las versiones de su vestimenta la verdad, y a lo mejor un poco lo de la furgoneta de Alcalá de Henares con interruptores o detonadores y la cinta con versos del corán en el interior. Porque que una mochila aparezca de no se sabe donde con el pifostio que había montado no lo veo tan raro.
    Pero bueno cada uno es libre de pensar o creer lo que quiera.

    Para que me entere bien, ¿la teoría que defendéis entonces es la que propone Del Pino, que fue ETA para intentar conseguir el cambio a un sistema politico federal? ¿Y que «alguien lo ocultó y usó a Al-Qaeda y al Grupo Islámico Combatiente Marroquí como cabeza de turco, con alguna intención espúrea? ¿Y qué por eso ZP años después consiguió pactar con ETA el final de la banda terrorista?

    Me sigue pareciendo más inverosímil que unas torres se derrumben de igual manera y a la misma velocidad de caída libre, sin que alguna de las partes superiores de la estructura donde se produjeron los impactos se «partiesen» y cayeran. Si, ya lo sé, es física, pero hay una frase muy manida que dice «Una vez es casualidad, dos veces es coincidencia, tres veces es acción enemiga», y el World Trade Center 7 cayó de la misma manera, si, ya lo sé, por la acción del fuego porque no había equipos de bomberos que pudieran acudir, estaban muy ocupados, lo que se resume en que tres edificios se derrumbaron de la misma manera sin causar prácticamente daños en los edificios colindantes, porque si alguna de las torres se hubiera vencido a cualquiera de los lados hubiera impactado sobre más edificios, menuda potra.
    Por no mencionar que fueron llevados a cabo por personas con pocas horas de vuelo y mucho menos en eso tipo de aviones, y que transcurrido ya tiempo desde los primeros impactos en las torres gemelas, un tercer avión volase a ras de suelo prácticamente e impactara contra el Pentágono sin que se tomaran medidas para evitarlo, todo esto con el mejor ejército del mundo y lammejor Fuerza aérea del planeta y con una base muy cerca de los hechos.
    Pero esto es otro tema.

  • @ Mescalero:
    Buen aporte, gracias por la corrección, estaría pensando en lo largo que se hace tener que aguantarte y de ahí la confusión. Supongo que no das para más que para corregir errores. Cada cuál tiene su sitio en la vida y hay que aceptarlo.
    ¿Tú no te equivocas?
    No sé, como decir que los gasoductos no se pueden alimentar de regasificadoras, por no irme más atrás. Pero lo tuyo es más bien ignorancia, no una confusión al escribir.

  • Yo sólo quiero apuntar que soy incapaz de acogerme a nada. Que soy sólo un mindundi infinitamente más «de a pie» de lo que parece que se requeriría aquí y para debatir de verdad sobre todo esto. Yo no vivo (no sabría vivir) mi día a día cotidiano empapado ni empapándome de tanta información, ni tengo retentiva para seguir recordando hechos, fechas ni datos, a medida que se van sucediendo cosas en el mundo que tapan constantemente y a diario los titulares del día anterior.

    (No digo que no recuerde dónde estaba yo, ni cómo me llegaron las primeras noticias, tanto del 11-S de las torres gemelas como del 11-M de Madrid… Pero ya más allá…)

    El caso es que admiro (y entiéndase de verdad sin dobleces ni ironía ninguna por mi parte) la manera como se declaran y reafirman algunos en su propio criterio, convicciones y convencimientos propios, y hasta al margen de todo lo que venga dado desde «más arriba».

    Tenemos, de momento, todo lo oficial y oficialista que se ha divulgado por todos los medios de más alcance.

    Tenemos, a continuación, todo lo alternativo por parte de pertinaces investigadores de todo aquello en lo que parece que han hurgado hasta la saciedad, hasta ser capaces de dibujar todo un panorama tan rotundamente documentado de falacias y desmentidos de lo que se nos vendió como «oficial». (Vale).

    Pero es que, pasando por encima de lo uno y de lo otro, tenemos aún ésto otro:

    Mescalero dijo:

    Luis del Pino es un gran periodista y gracias a las incongruencias que el denunció se iniciaron investigaciones que destaparon la gran farsa del 11M.
    Pero también dice chorradas como pianos.


    De verdad que no se me alcanza a mí cómo se puede forjar tanta convicción en el propio criterio sin ser siquiera (que yo sepa) de los que están en primera línea de cualquier tipo de investigación al respecto (ni de los oficialistas ni de los alternativos) como para todavía enmendarle lo que sea… al mismísimo Luis del Pino, por ejemplo… Cosa que yo no discuto (no se me entienda mal)

    Sólo digo que yo no sabría hacer eso. A mí sólo se me da el dudar de todo según me van planteando las cosas, pero nada más.

    De verdad que a mi no se me alcanza el retener y contrastar tanto dato, ni mucho menos el todavía sacar conclusiones alternativas hasta a las ya más alternativas de por sí que puedan venir dadas por delante. Yo no sé, de entrada, cómo contrastan tanta información los tan convencidos de su propio criterio como para discutirles matices hasta a los ya de por sí más discrepantes.

    Simplemente me admira, como ya he dicho.

    Esto no es como el reírse de cosas que a uno hasta le apetecería creerse, como las «tesis» de «Ancient Aliens» (por las que yo encontré este sitio) pero que son tan fáciles de desmontar y ridiculizar (aunque sería guay que fueran verdad). La seriedad de estos otros temas a mí nada más que o me inhibe o me retrata (y desde luego que ahora sólo me estoy retratando yo mismo).

    En fin… Ese es mi apunte de «mejor lector calladito» que, a pesar de todo, me ha salido así en mi insomnio de hoy.

    (Oyes: Y Villarejo ¿qué sabe de todo esto?… Digo yo…).



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