11-M: El otro documental
Sobre todo si estás interesado en el tema, a estas alturas ya habrás visto el documental emitido en Amazon Prime sobre el atentado del 11M. Pero quizá no hayas visto este otro, hecho por un grupo de jóvenes obsesionados con este suceso, y que se han organizado en un grupo llamado Terra Ignota.
Es largo, pero si queréis tener otro punto de vista, creo que es necesario que lo veáis.
Trailer
#0 – ¿Qué es el documental?
#1 – 3 días de marzo
#2 – Los actores secundarios
#3 – Un escenario sin crimen, un crimen sin escenario
#4 – El arma del crimen
#5 – El carpetazo
#6 – De policías y jueces
#7 – La batalla de las divas
#8 – Un final abierto
Tertulia final y entrevistas
Putin
12/10/22 00:14
@ Invita2:
Hola soy Putin, vaya que si soy malo. Mira como monto en oso, arreeee
lamentira
12/10/22 00:52
Invita2 dijo:
Yo no me creo por definición las versiones oficiales que te den los medios oficiales o los gobiernos. Si te miras mis entradas sobre el 11S lo que hago es utilizar la ciencia para desmontar bulos que circularon sobre los atentados. Explico la ciencia detrás del colapso, desmonto la teoría de la demolición, la del misil del pentágono (aunque inicialmente yo también pesaba que era un misil y que el gobierno de los EEUU estaba mintiendo).
Pero no me verás defender que apareciese en el suelo el DNI del piloto que estrello el avión, o que apareciese un VHS en el que Bin Laden confesaba la autoría de los atentados.
Eso me huele a montaje tanto como lo del 11M.
Si eres sincero, no me digas que no es sospechoso todo lo que comenta Luis del Pino en los videos que os he adjuntado. Pero claro, Luis del Pino es facha.
lamentira
12/10/22 15:38
Yo creo que se refiere a que primero se ataca el de Atocha, y así se tienen que quedar todos los que vienen por detrás en sus paradas.
Invita2
12/10/22 18:07
@ lamentira:
Todo lo que dice lo basa en divagaciones, suposiciones y «su lógica», sin aportar ninguna prueba más que «lo que me comentan o transmiten».
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-Por ejemplo, afirma que es una operación que requiere participación de «cloacas de servicios de información» en su ejecución y lo argumenta basándose en que UNA de las mochilas que no explosionaron (porque no solo hubo una que fue la que analizaron en Vallecas, el TEDAX explosionó varias que no lo hicieron a tiempo), tenía metralla y las otras no. Esto perfectamente podría deberse a que alguno de los terroristas qusiera hacer más daño y no necesariamente a la participación interna de nadie.
-También afirma que es un atentado típico de alguien que ha recibido entrenamiento militar porque primero ataca a la «cabeza del tren» para conseguir que el convoy se detenga (aquí entiendo lo mismo que tú), que se refiere a todos los trenes que venían detrás del de Atocha. Pero es que cualquiera con un plano de cercanías en la mano se daría cuenta de ello, si corto la línea adelante, los demás trenes no circularán por esa vía.
-También afirma por su «lógica» la conexión entre el golpe de estado en Guinea Ecuatorial y el 11M, con la argumentación de que el golpe de estado se llevó a cabo para no levantar sospechas en España cuando mercenarios cruzaran la frontera, como si esto fuese necesariamente asi y no pudieran entrar en el pais de otra forma que inventarse un atentado en otro país para poder entrar. Es más, dice que el atentado de Guinea fue para poder atentar en España el 11M.
-También mezcla la declaración de Aznar (no voy a cambiar el sistema político porque matéis o dejéis de matar), y dice que parece como si estuviera rechazando una oferta, dando por echo que fue ETA claro. Al principio casi toda España creyó que fue ETA, eso se de demuestra en los documentales que aportas, ZP, Gabilondo, etc. Pero el más interesado en que lo fuera era el PP, para asi no poder culparles por su apoyo a EE.UU.
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La verdad es que no me convence lo que propone. Me genera muchas más dudas e interrogantes el 11S. España por esas fechas estaba más que amenazada por Al-Qaeda por su participación en Irak.
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El documental de la entrada lo vi hace años, y si recuerdo algo perfectamente es a Trashorras en el juicio explicando que «había un morito en Madrid que quería explosivos» y que él como confidente de la Policía se lo había dicho al comisario de no sé donde, eso no lo recuerdo. Con lo que la conexión de los explosivos usados, Trashorras y las células quedaba demostrada, ¿no?
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Si que me chocaron las testigos que afirmaron que vieron a uno de los terroristas entrando a la estación y las versiones de su vestimenta la verdad, y a lo mejor un poco lo de la furgoneta de Alcalá de Henares con interruptores o detonadores y la cinta con versos del corán en el interior. Porque que una mochila aparezca de no se sabe donde con el pifostio que había montado no lo veo tan raro.
Pero bueno cada uno es libre de pensar o creer lo que quiera.
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Para que me entere bien, ¿la teoría que defendéis entonces es la que propone Del Pino, que fue ETA para intentar conseguir el cambio a un sistema politico federal? ¿Y que «alguien lo ocultó y usó a Al-Qaeda y al Grupo Islámico Combatiente Marroquí como cabeza de turco, con alguna intención espúrea? ¿Y qué por eso ZP años después consiguió pactar con ETA el final de la banda terrorista?
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Me sigue pareciendo más inverosímil que unas torres se derrumben de igual manera y a la misma velocidad de caída libre, sin que alguna de las partes superiores de la estructura donde se produjeron los impactos se «partiesen» y cayeran. Si, ya lo sé, es física, pero hay una frase muy manida que dice «Una vez es casualidad, dos veces es coincidencia, tres veces es acción enemiga», y el World Trade Center 7 cayó de la misma manera, si, ya lo sé, por la acción del fuego porque no había equipos de bomberos que pudieran acudir, estaban muy ocupados, lo que se resume en que tres edificios se derrumbaron de la misma manera sin causar prácticamente daños en los edificios colindantes, porque si alguna de las torres se hubiera vencido a cualquiera de los lados hubiera impactado sobre más edificios, menuda potra.
Por no mencionar que fueron llevados a cabo por personas con pocas horas de vuelo y mucho menos en eso tipo de aviones, y que transcurrido ya tiempo desde los primeros impactos en las torres gemelas, un tercer avión volase a ras de suelo prácticamente e impactara contra el Pentágono sin que se tomaran medidas para evitarlo, todo esto con el mejor ejército del mundo y lammejor Fuerza aérea del planeta y con una base muy cerca de los hechos.
Pero esto es otro tema.
Invita2
12/10/22 22:14
@ Mescalero:
Buen aporte, gracias por la corrección, estaría pensando en lo largo que se hace tener que aguantarte y de ahí la confusión. Supongo que no das para más que para corregir errores. Cada cuál tiene su sitio en la vida y hay que aceptarlo.
¿Tú no te equivocas?
No sé, como decir que los gasoductos no se pueden alimentar de regasificadoras, por no irme más atrás. Pero lo tuyo es más bien ignorancia, no una confusión al escribir.
Alexis
13/10/22 05:31
Yo sólo quiero apuntar que soy incapaz de acogerme a nada. Que soy sólo un mindundi infinitamente más «de a pie» de lo que parece que se requeriría aquí y para debatir de verdad sobre todo esto. Yo no vivo (no sabría vivir) mi día a día cotidiano empapado ni empapándome de tanta información, ni tengo retentiva para seguir recordando hechos, fechas ni datos, a medida que se van sucediendo cosas en el mundo que tapan constantemente y a diario los titulares del día anterior.
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(No digo que no recuerde dónde estaba yo, ni cómo me llegaron las primeras noticias, tanto del 11-S de las torres gemelas como del 11-M de Madrid… Pero ya más allá…)
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El caso es que admiro (y entiéndase de verdad sin dobleces ni ironía ninguna por mi parte) la manera como se declaran y reafirman algunos en su propio criterio, convicciones y convencimientos propios, y hasta al margen de todo lo que venga dado desde «más arriba».
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Tenemos, de momento, todo lo oficial y oficialista que se ha divulgado por todos los medios de más alcance.
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Tenemos, a continuación, todo lo alternativo por parte de pertinaces investigadores de todo aquello en lo que parece que han hurgado hasta la saciedad, hasta ser capaces de dibujar todo un panorama tan rotundamente documentado de falacias y desmentidos de lo que se nos vendió como «oficial». (Vale).
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Pero es que, pasando por encima de lo uno y de lo otro, tenemos aún ésto otro:
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Mescalero dijo:
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De verdad que no se me alcanza a mí cómo se puede forjar tanta convicción en el propio criterio sin ser siquiera (que yo sepa) de los que están en primera línea de cualquier tipo de investigación al respecto (ni de los oficialistas ni de los alternativos) como para todavía enmendarle lo que sea… al mismísimo Luis del Pino, por ejemplo… Cosa que yo no discuto (no se me entienda mal)
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Sólo digo que yo no sabría hacer eso. A mí sólo se me da el dudar de todo según me van planteando las cosas, pero nada más.
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De verdad que a mi no se me alcanza el retener y contrastar tanto dato, ni mucho menos el todavía sacar conclusiones alternativas hasta a las ya más alternativas de por sí que puedan venir dadas por delante. Yo no sé, de entrada, cómo contrastan tanta información los tan convencidos de su propio criterio como para discutirles matices hasta a los ya de por sí más discrepantes.
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Simplemente me admira, como ya he dicho.
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Esto no es como el reírse de cosas que a uno hasta le apetecería creerse, como las «tesis» de «Ancient Aliens» (por las que yo encontré este sitio) pero que son tan fáciles de desmontar y ridiculizar (aunque sería guay que fueran verdad). La seriedad de estos otros temas a mí nada más que o me inhibe o me retrata (y desde luego que ahora sólo me estoy retratando yo mismo).
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En fin… Ese es mi apunte de «mejor lector calladito» que, a pesar de todo, me ha salido así en mi insomnio de hoy.
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(Oyes: Y Villarejo ¿qué sabe de todo esto?… Digo yo…).
lamentira
13/10/22 10:59
@ Alexis:
Bueno, supongo que aunque no nos guste reconocerlo, los que más debatimos aquí tenemos un poco de cuñados, o sufrimos el efecto Dunning Kruger.
https://lamentiraestaahifuera.com/2014/09/27/el-efecto-dunning-kruger/
Mírate esa estrada. Está muy graciosa.
En definitiva, que no porque discutamos más, tenemos las ideas más claras.
Invita2
13/10/22 13:31
@ Mescalero:
Chico, no eres más ignorante porque no entrenas. A ver si tu capacidad de análisis o comprensión lo pillan esta vez ya que la primera vez no lo entendieron:
https://www.enagas.es/es/transicion-energetica/red-gasista/infraestructuras-energeticas/plantas-regasificacion/
¿Recuerdas cuándo Rusia limitaba el envío de gas al 10% o al 20% por el Nord Stream y por tanto no utilizaba toda su capacidad? Pues eso. Lo mismo que te dije la otra vez, sabes lo mismo de esto que del resto de temas, nada. Eres la definición de cuñado por excelencia.
Venga va, ve a informarte un rato y luego ya vienes a dártelas de listillo. Normal que no trabajes dadas tus capacidades.
Putin
13/10/22 14:46
lamentira dijo:
¿Cómo que no? Mira como cimbreo, dios como molo
https://www.youtube.com/watch?v=eDW53rXqlRw
Invita2
13/10/22 14:54
@ Mescalero:
Joer tío, ve a que te hagan pruebas mentales o algo. Si de verdad hay que contestarte a eso es que eres más ignorante de lo que pareces, y créeme que ya lo pareces bastante, pero venga va, te lo digo porque hoy estoy de buenas: España necesita un suministro de gas para su consumo anual y tener reservas para el próximo año porque somos deficientes en ese campo (como tú en todos). Por eso le hemos comprado más gas a Rusia y a Estados Unidos este año, para suplir la demanda que causó Argelia.
Tu cerebro funciona como lo hacía el Nord Stream antes de estallar, al 10 o al 20 % de la capacidad humana normal o un poco asi:
lamentira
13/10/22 15:40
@ Putin:
.
Amigo, entiendo por qué quieres destruir el mundo y mandarlo todo al guano.
.
Putin
13/10/22 16:13
@ lamentira:
Jajaja
Si fuera por esas, Antonio ahora mismo estaría pegando tiros hacia todos lados.
Lo se, pica. Los hombres quieren parecerse a mi y las mujeres tenerme.
https://youtube.com/shorts/MoM-0I_IPZE?feature=share
Nikos
13/10/22 17:27
Demos por buena la teoría de que los servicios secretos del estado organizaron todo ese cúmulo de pruebas falsas/dudosas/inventadas para poner al PSOE en el gobierno y echar al PP de Aznar. Demos por cierto que cuando se juzgaron los hechos tiempo después engañaron completamente al tribunal y se salieron con la suya.
Aceptemos también unos mínimos: esos servicios no trabajan para Rusia, ni para Irán ni para China sino que están perfectamente intervenidos por USA y cia, porque somos fieles aliados OTAN desde hace 40 años (aunque podemos remontarnos a 1955) y de los mas sumisos. Si USA dice que hay que ser amigos de Marruecos, como hace unos meses, o de Uzbekistán el año que viene, pues eso, a mandar. Da igual el gobierno.
La historia es la que fue. USA invade Irak con pruebas (esas si inventadas) de armas de destrucción masiva, y Aznar y Blair apoyan la guerra de Bush. El gobierno de España envía tropas a Irak.
Siguiendo con la hipótesis de la conspiración, el atentado sirve para que Zapatero gane unas elecciones que daban a Aznar como ganador. Pero no ocurre así y el nuevo gobierno ordena retirar las tropas españolas de inmediato, tal y como había prometido en campaña. USA protesta, y aunque pueda prescindir de las tropas españolas es una pésima propaganda y descrédito para su guerra; no gana nada con Zapatero, de hecho Bush nos pone en la lista de países «tibios y decadentes», como Francia.
Si alguien le encuentra el mínimo sentido a todo esta historia le compro las dudas.
Alexis
14/10/22 02:16
lamentira dijo:
–
Gracias. Me ha resultado curioso. (A pesar del tiempo que hace que conozco este sitio debe de haber aún cantidad de entradas que no he tocado nunca).
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Mescalero dijo:
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Sí. Si es que eso es exactamente lo que yo decía… De hecho el debate me resulta interesante también en base a lo que me superan las diferentes aportaciones que lo conforman.
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(Y perdón por mi rollo de la madrugada anterior, el que ha dado lugar a estas respuestas… Son cosas que me salen así a veces y a según qué horas, después de haber estado rato sólo leyendo).
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Sigan ustedes con el debate si tienen a bien. Yo aquí les sigo leyendo.
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Saludos a todos.
Juanjo
14/10/22 15:19
Algunas veces, flipo. Lo facil que es pasar de, como cientificos, desmontar paranoias conspiranoicas, a por eso mismo, creerse mas informado o inteligente que los demas, y por eso mismo, construir nuestra propia teoria cospiranoica. La mente humana es sorprendente.
Nikos
16/10/22 20:58
lamentira dijo:
Parece mentira que escribas esto Lamentira. No hay misterios, hay desconocimiento universal de casi todo. Afirmar eso no beneficia al escepticismo y además es un discurso muy conocido. Cambia «11-M» por 11-S, ovnis, secretos templarios, chemtrails o iluminatis y verás que funciona exactamente igual.
Ese tipo de lenguaje es muy conocido y no sirve para esclarecer nada, solo para sembrar nubes. Todos dicen lo mismo, «el gran misterio», quizá algún día…» al final la verdad saldrá a la luz». ?Y garantizar que no se sabe? ¿Es esto populismo filosófico? En esta definición cabemos todos, pero no se te ocurra decirlo, deberíamos esforzarnos un poco más y no relajarnos en la ignorancia. Un dato a considerar: han pasado un montón de años y como siempre ocurre con las conspiraciones , ni ha aparecido nada ni va a aparecer nada que desmienta el relato principal, ya juzgado.
Son multitud los que esperan que el tiempo les de la razón de su sinrazón y mueren en el olvido sin tenerla.