¿Alguna pregunta?

Javi dijo:

Carlos dijo:

Como se sienten cada vez que desbancan mentiras acerca de cualquier tema?

Lo interesante no es desmentir algo, sino que, cuando te pones a buscar informacion para hacerlo acabas aprendiendo mucho mas de lo que esperabas.

Luego es simplemente contar lo que has encontrado.

Pues ale…ya que este hilo va de preguntas a personajes como su maese Javi, dígame….¿podría darme una explicación al caso Rosenheim?. Preferiblemente que no sean banalidades como «unos tíos tirando cable» o «es una burda estafa», a poder ser con pruebas de lo que se diga, no con «me se ocurre» como ustedes mismos dicen, sobretodo si se afirma que es una estafa.

PD

Hice un copy-paste de la investigación realizada por dos físicos sobre los hechos acaecidos de la cual nadie…repito, nadie realizo un comentario.

Javi dijo:

A.K dijo:

Tienes mas cara que espalda. RP te dio un buen repaso con el caso Rosenheim. Pero claro, a ti, lo que no te gusta, te entra por un oido y te sale por el otro.

¿Repaso?

Pero que cachondo que es el tio… perdón perdón, su tío no, su maese.

Si el repaso consiste en que la causante fue la secretaria con la ayuda de hilo de nylon, agua, perfume, unos mocetones para mover el archivador y el » solo son unos tios tirando cable» para dar a entender que solo con ese argumento la secretaria fue capaz de engañar a dos compañías de teléfono, la empresa estatal de electricidad, un parapsicologo con su equipo de 40 personas, dos físicos del instituto Max Planck y a la policía de Rosenheim, es usted más ignorante de lo que pensaba.

PD

A ver si usted es capaz de animarse con «Las correspondencias cruzadas de Myers» ya que intuyo por la respuesta que le leo al señor lamentira que no es su intención tocar el tema.

A.K.

Al final me voy a tener que plantear el abrir un canal en el youtube y subir los experimentos, para demostrar que las causas físicas son posibles para determinados «hechos»….

Ahora ando bastante liado, y además preocupado, mi hija sigue insistiendo en que idee un experimento para probar que los duendes y hadas del jardín del vecino son reales y existen…

Hasta ahora, sólo hemos cazado bichos, pero ella sigue empeñada en la labor de descubrirlas…

Se me está haciendo mayor, demasiado pronto, dentro de poco me voy a ver espantando los novietes…

@ Reflexiones Profundas:

http://enigmasymitos.blogspot.com.ar/2010/03/correspondencias-cruzadas.html

Buena iniciativa esta de contestar preguntas, aquí va la mía ¿Alguna vez se trato en La Mentira el tema de los alunizajes que muchos dicen que son un montaje? Puse Luna en el buscador y me salieron un montón de resultados, agradecería si alguien pudiera orientarme mejor.

@ Reflexiones Profundas:

A ver, no es que no me interese su opinión, lo que pasa es que quiero ver por donde sale su maese Javi en este asunto.

Sus argumentos al respecto del caso Rosenheim me quedaron más que claros cuando me soltó que las causas fueron provocadas por la secretaria con los elementos que ya sabe.
Si recuerda, le pedí pruebas de cualquier tipo (vídeos, fotos, testimonios, artículos de prensa, investigaciones) que pudiesen demostrar o cuanto menos apoyar su hipótesis, ¿las aportó? pues no, se quedo en un…»me se ocurre» y la verdad, con lo brasas y tiquismiquis que son ustedes a la hora de exigir pruebas, me resultó sorprendente no solo sus argumentos sino que tomase por imbe-ciles a los operarios de dos compañías de teléfono, trabajadores de la compañía estatal eléctrica, un parapsicologo y su equipo de 40 personas, dos físicos y a la propia policia de Rosenheim que fue la que investigo un posible fraude que dicho sea de paso no consiguieron demostrar, y usted, desde casa, con una miradita rápida a la web y con deducciones como «agua, perfume, nylon y unos cuantos mocetones» es capaz de dar explicación al caso Rosenheim.

Me dijo que le daría un vistazo al extracto del estudio que plasmé realizado por los físicos Karger y Zicha…¿lo ha realizado ya?.
En el se detalla como no se encontraron causas posibles como electricidad estática, campos electromagnéticos, ultra e infrasonido, aire ionizado, corrientes de agua en el subsuelo…etc, pero creo que se les paso por alto a todos, sus más que sorprendentes causas si es que estos alemanes a veces son muuuuy pero que muuuy torpes.

Le insisto, no me interesa su opinión…no se moleste por ello ya que en otros temas sabe que soy el primero en entrarle al trapo, pero aquí quiero ver si su «maese» es tan locuaz como usted.

Referente al tema de youtube….no pierda el tiempo con semejante tontería, o mejor aun…le voy a buscar el correo del profesor Zicha y le plantea a él mismo cuales fueron las causas de los hechos acaecidos en Rosenheim. Se lo digo porque el estudio que plasmé lo conseguí en el foro del entrañable Randy…el del millón de dolares.
Fue enlazado por un forero el cual tuvo el acierto de ponerse en contacto con él mediante correo electrónico, y el propio Zicha le respondió muy cortesemente enlazando parte de su estudio. Lo dicho, en lugar de colgar ningún video en youtube, le busco el correo, le envia sus argumentos y luego vemos a ver que le responde. Aunque he de decirle que en el estudio que le plasmé ya viene en parte explicadas muchas de esas causas que usted plantea, pero bueno, si le hace más feliz colgar un vídeo en youtube mojando bombillas con agua y perfume, moviendo un cuadro con hilo de nylon o moviendo un archivador entre unos cuantos mocetones no seré yo el que le quite la ilusión.

Por ultimo decirle que la mucha y variada información que aparece en el enlace que me muestra, es extraida de un libro de Victor Zammit, si hombre si, ese que le dije hace un tiempo que ofrece ante notario un millón de dolares a aquel que le traiga alguna evidencia que diga que la vida después de la muerte no es posible.

Aun así, el tema del cual me interesa la opinión de su maese Javi y el señor lamentira son las correspondencias cruzadas de Myers, más que nada por el tema del hilo y tal…ya me entiende pero si usted quiere entrar al trapo por mi ningún problema como ya sabe.
De todas formas y si pretende emitir alguna opinión…tenga, dele un vistazo con calma a este enlace y luego me cuenta…eso si, a poder ser empiece primero por el estudio de Karger y Zicha que nos conocemos….bueno, conozco de su afición por Ubeda y aun estoy esperando que me de respuesta a muchos temas que parece ser pasaron a mejor vida.

Caso Rosenheim? deja de mencionarlo que ya muero de miedo

@ Reflexiones Profundas:

Le paso el correo del Dr Karger no de Zicha…([email protected])
El estudio que enlacé como le dije, lo pesqué en un foro gracias a que un forero que se dirigió al propio Karger al formularle ciertas cuestiones en referencia al caso Rosenheim, y el propio Karger fue el que amablemente pasó parte del estudio no Zicha…error mio.

Sería interesante saber que le responde a sus tesis de…agua, perfume, nylon y fornidos muchachotes.
Recuerde que este señor fue participe de las investigaciones, por lo que estuvo en el lugar de los «hechos».

AK dijo:

CarlosR dijo:

Caso Rosenheim? deja de mencionarlo que ya muero de miedo

Pues deje de leerlo….es simple.

Pues, sabrá que todos esos casos dependen exclusivamente de la palabra de los testigos que a veces no son, digamos, muy confiables. A menos que los acontecimientos hayan acaecido en presencia de todo el pueblo, digamos en la plaza principal, o en el medio de un espectáculo deportivo, o en un teatro, lo que en realidad sucedió no lo saben nadie más que los mencionados testigos, los investigadores solo tienen como prueba sus dichos.

@ Reflexiones Profundas:

No me ha entendido, no me quiere entender o no me expreso bien. Le vuelvo a insistir como ya hice…¿tiene vídeos, fotos, testimonios, artículos de prensa o investigaciones que digan que lo que cuenta fueron las causas de los hechos acaecidos en Rosenheim?

Como le de dije, lo suyo no es más que un «me se ocurre» y si no, ahí le he dejado el correo del Dr Karger para que se lo pregunte usted mismo en lugar de colgar no se que vídeo en youtube.

Por si no fuera suficiente, ahora me sale con la opinión personal de Carl Sagan «ya tuvimos discrepancia de opiniones sobre ellas» como si fuese el non plus ultra, o como si lo que el crea como el mismo dice sea respuesta irrefutable para toda la humanidad. Vera, si usted me plasma la opinión del señor Sagan yo le puedo plantar lo siguiente…

SIR WILLIAMS CROOKES, físico y químico, descubridor de seis elementos químicos y de la materia radiante (cuarto estado de la materia)

Sir William Crookes y el Espiritismo Científico: Uno de los pioneros en la investigación de fenómenos psíquicos, específicamente en las áreas de materialización y de mediumnidad. En 1870 William Crookes es parte de lo que se conoce como la “Metapsíquica” (pionera de la Parapsicología) con sus investigaciones sobre el Espiritismo y los fenómenos mediúmnicos. Estudia en profundidad y con rigor a los grandes médiums físicos de la época como Daniel Dunglas Home, Eusapia Palladino y Florence Cook reconociendo la realidad de sus extraordinarias facultades. Uno de sus artículos más leído sobre el tema lo es: “Spiritualism Viewed by the Light of Modern Science”. Escritos suyos sobre este tema es el libro titulado “Nuevos Experimentos sobre la Fuerza Psiquica”.

http://es.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

CHARLES RICHET, Catedrático de Fisiología en la Facultad de Medicina de Paris, padre de la Metapsíquica y Nóbel de Fisiología en 1913.

Richet fue también uno de los más representativos pioneros de la investigación llamada en su tiempo metapsíquica, término sustituido después por el acuñado por Max Dessoir: Parapsicología. Richet publicó sus conclusiones en su voluminoso Tratado de Metapsíquica”. Cuarenta años de trabajos psíquicos, así como en El porvenir y la premonición, traducidos ambos al español por la ed. Araluce: en 1923 el primero, con elogioso prólogo del inmunólogo catalán Jaime Ferrán, y en 1932 el segundo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Robert_Richet

ALFRED RUSELL WALLACE, co-autor de la Teoría de la Evolución. Presidente de la sociedad inglesa de Antropología. Fue uno de los fundadores de la sociedad Dialéctica de Londres, dedicada exclusivamente al análisis y verificación de la experimentación espírita. “Fui un materialista tan convicto que no podía concebir en mi inteligencia lugar alguno para la existencia espiritual. Pero los hechos son incontestables, los hechos vencerán. Los fenómenos espíritas están tan bien demostrados, como los hechos de todas las otras ciencias”.

Wallace era un entusiasta de la frenología.98 Al principio de su carrera experimentó con la hipnosis, entonces conocida como mesmerismo. Usó a varios de sus alumnos en Leicester como sujetos de estudio con considerable éxito.99 Cuando comenzó con sus experimentos con el mesmerismo, este asunto era todavía muy controvertido y los primeros experimentos, como los de John Elliotson habían sido duramente criticados por los estamentos médico y científico.100 Wallace estableció una conexión entre sus experiencias con el mesmerismo y sus posteriores investigaciones sobre el espiritismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace

WILLIAM FLETCHER BARRET, Catedrático de Física del Royal College of Science de Dublín.

Barrett became interested in the paranormal in the 1860s after having an experience with mesmerism. Barrett believed that he had been witness to thought transference and by the 1870s he was investigating poltergeists.[1] In September 1876 Barrett published a paper outlining the result of these investigations and by 1881 he had published preliminary accounts of his additional experiments with thought transference in the journal Nature.[1] The publication caused controversy and in the wake of this Barrett decided to found a society of like-minded individuals to help further his research. To this aim he founded to Society for Psychical Research between January 5–6, 1882.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Fletcher_Barrett

CAMILLE FLAMMARION, Astrónomo francés que estudió los fenómenos entre 1861 y 1922, experimentándolos y verificándolos.

Fascinado tanto por los misterios de las estrellas como los del alma, Flammarion se convierte en un estrecho colaborador de Allan Kardec, el codificador del Espiritismo.

De este modo se interesa por los enigmas parapsicológicos, y realiza con el doctor Charcot, en la Salpetriere, las primeras experiencias en hipnosis. También asiste, de 1892 a 1895, a los experimentosrealizados por Albert de Rochas en un departamento de la Escuela Politécnica, de la que éste era administrador.

http://www.espiritismo.cc/modules.php?name=News&file=article&sid=178

GUSTAVO GELEY, Médico y Filósofo, Director del Instituto de Metapsíquica Internacional de París, que investigó y comprobó la Ideoplastia, la Ectoplasmia, Clarividencia y Telepatía.

Gustavo Geley; médico y filósofo francés, director del Instituto de Metapsiquica Internacional en París, investigador de la estoplasmia e ideoplastia; entre sus obras “Del Inconsciente al Consciente”, “Los Dos Psiquismos”, La Reencarnación”, “Monismos, Idealismo y Palingenesis”, “El Ser Subsconciente” etc., que prueban la Reencarnación y la supervivencia del alma. El profesor Gustavo Geley dijo: yo soy reencarnacionista por tres razones; porque la doctrina palingenésica me parece desde el punto de vista moral perfectamente satisfactoria; desde el punto de vista filosófico absolutamente racional y desde el punto de vista científico verosímil o mejor dicho, probablemente cierta.

http://www.espiritismo.cc/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=28

ALBERT DE ROCHAS, Director del Instituto Politécnico de París, investigó la reencarnación, la Psicología Experimental, el Magnetismo y la Regresión Hipnótica.

Rochas is now best known for his extensive parapsychological research and writing, in which he attempted to explore a scientific basis for occult phenomena of various kinds. His first book on the subject, “Les Forces non définies” (“Undefined Forces”, 1887), was followed by numerous books and articles over the course of nearly thirty years, on subjects such as hypnotism, telekinesis, “magnetic emanations” reincarnation, spirit photography etc.

Rochas was part of the committee that investigated the famous Italian medium, Eusapia Palladino, detailed in his book, “L’extériorisation de la motricité” (1896).[7] He carried out research into hypnosis, and documented the phenomenon of “externalisation of sensibility” whereby hypnotised subjects acquire a physical sensitivity to stimuli at a distance; for example, the subject can be made to feel pain if a certain spot is pinched or pricked away from the body, and can even be made to feel the sensations of the hypnotist.[8][9] He investigated other “magnetic” phenomena such as the transference of disease from one organism to another etc.,[10] past life regression, the effects of music on human emotion (see “Les Sentiments, la musique et le geste”) etc. He also introduced the French public to the work of Carl Reichenbach and his theory of odic force.
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_de_Rochas

FREDERIC MYERS, Dr. en Psicología y Filosofía, Profesor de la Universidad de Cambridge (R. U.), estudió el papel del inconsciente en los fenómenos psíquicos y a él se le deben términos como telepatía, subliminal, etc.

Myers was interested in psychical research and was one of the founder members of the Society for Psychical Research in 1883.[7][8][9] He became the President in 1900.[10]

In 1893 Myers wrote a small collection of essays, Science and a Future Life.[11]

In 1903, after Myers’s death, Human Personality and Its Survival of Bodily Death was compiled and published. It was two large volumes at 1,360 pages in length, which presented an overview of Myers’s research into the unconscious mind.[9][12][13] Myers believed that a theory of consciousness must be part of a unified model of mind, which derive from the full range of human experience, including not only normal psychological phenomena but also the wide variety of abnormal and “supernormal” phenomena.[12][13]

Frederic Myers may be regarded as an “important early depth psychologist”, and his significant influence on colleagues like William James, Pierre Janet, and Théodore Flournoy and also Carl G. Jung has been well documented.[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Frederic_William_Henry_Myers

IAN STEVENSON, Catedrático en Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Virginia (USA) y Director del Departamento de Neurología y Psiquiatría de la misma, que después de realizar un estudio profundo sobre la evolución y reencarnación del espíritu, analizó y comprobó miles de casos en niños que recuerdan espontáneamente vidas anteriores.

Ian Pretyman Stevenson, doctor en medicina, (31 de octubre de 1918 – 8 de febrero de 2007) fue un bioquímico canadiense y profesor universitario de psiquiatría. Hasta su jubilación en 2002 fue jefe de la División de Estudios de Percepción en la Universidad de Virginia, en la que se investigan fenómenos paranormales.1
Stevenson consideraba que el concepto de reencarnación podía complementar a los de herencia y medio ambiente para ayudar a la medicina moderna a entender aspectos del comportamiento humano y su desarrollo.2 Viajó exhaustivamente durante un período de 40 años para investigar 3.000 casos de niños que hacían pensar en la posibilidad de vidas pasadas.3 Stevenson veía la reencarnación como la supervivencia de la personalidad después de la la muerte, aunque nunca sugirió un proceso físico mediante el cual la personalidad pudiera sobrevivir a la muerte

http://es.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson

Recuerde lo que dice el propio Sagan en lo que usted mismo enlaza…

«Quizá un uno por ciento de las veces una idea que parece no diferenciarse demasiado de las habituales de la pseudociencia resultará ser verdad»

«En el momento de escribir estas líneas hay tres afirmaciones en el campo de la percepción extrasensorial que, en mi opinión, merecen un estudio serio»

«Elijo esas afirmaciones no porque crea que probablemente sean válidas (que no lo creo), sino como ejemplos de opiniones que podrían ser verdad. Las tres citadas tienen al menos un fundamento experimental, aunque todavía dudoso. Desde luego, podría equivocarme.»

Bueno, para finalizar insistirle…¿cuando vuelve usted de Ubeda? más que nada por lo que le pedí de la lectura del estudio de Karger y Zicha y por si se anima a enviarle un correo al propio Karger, amen de las propias correspondencias cruzadas de Myers las cuales parece ser que ya a refutado por el mero hecho de plasmar la opinión de Sagan que como el mismo reconoce….»puede estar equivocada».

@ Robert:

Según mi conocimiento en el caso, parte de lo ovnis son naves aéreas extraterrestres. Incursionan en este planeta desde hace miles de años o más, y en ocasiones hay ‘encuentros cercanos del tercer tipo’. Falta de tiempo ahora para más datos.

¿Alguna pregunta?

Tu testimonio no sirve, ni servirá por insistencia.

Por desgracia, es la realidad de los testimonios. Asi son las cosas.

Si tienes pruebas, las estás ocultando, confundiendo o enmascarando. Este es el hecho.

@ Robert:
Usted está desvariando amigo. Habla de lo que dice que vió y no aporta ninguna prueba documental, es lo mismo que si nos hablara de fantasmas. Con ese criterio puedo decir que veo a Napoleón y los que me escuchan me van a tener que creer por que yo lo digo, y si alguno niega que un muerto como Napoleón anda por este mundo hoy día, me enojo y le contesto que está mintiendo a los demás. Si ud dice que alguien investigue lo que Ud. afirma que ha visto, no vamos a ninguna parte. Así no funciona el método investigativo.