El hombre que no descifró nada: La relatividad de Haramein

En una entrada anterior mostré un par de puntos (muy) básicos en los que Nassim deja en evidencia su ya insultante ignorancia científica. Como era de esperar algunos seguidores se quejaron, porque Haramein dice muuuchas cosas y unos cuantos puntos no les parecen suficientes para ponerlo en evidencia. Así que esta vez voy a intentar comentar algo sobre uno de sus supuestos «papers», de la forma más simple posible (sin ecuaciones).

The origin of spin

De las conferencias de Nassim es fácil deducir que un tema central en su supuesta teoría es su ampliación de la relatividad general de Einstein. Este trabajo estaría condensado en el «paper» THE ORIGIN OF SPIN: A CONSIDERATION OF TORQUE AND CORIOLIS FORCES IN EINSTEIN’S FIELD EQUATIONS AND GRAND UNIFICATION THEORY, que puede descargarse directamente de la web de «The Resonance Project». Básicamente lo que se propone en el artículo es la inclusión de nuevos términos en las ecuaciones de Einstein que den cuenta de la existencia de fuerzas de Coriolis y torque, argumentando que es algo necesario para lograr una mejor descripción de distintos sistemas astrofísicos, como la formación de las galaxias, las supernovas, etc… lo cierto es que se trata de 16 largas páginas de nada. Absolutamente nada.

Por empezar, resulta extraña la idea de agregar términos en las ecuaciones de campo que correspondan a fuerzas de Coriolis. En cualquier libro de mecánica elemental puede leerse que la fuerza de Coriolis es una fuerza ficticia, o pseudofuerza, y el nombre no es exagerado ya que realmente se trata de un artificio, un elemento que es necesario agregar cuando se pretende usar las leyes de Newton fuera del ámbito en el que estas valen, es decir, en sistemas de referencia no inerciales. En particular, la «fuerza» de Coriolis aparece en sistemas en rotación respecto de un sistema inercial, junto a la «fuerza centrífuga». Ciertamente sería un problema que la relatividad general no pueda llevar a la misma descripción que la mecánica de Newton en el límite no relativista, y es claro que un problema semejante requeriría una modificación en la teoría. Pero lo cierto es que esto no pasa. Es posible derivar las expresiones para las fuerzas en el marco de la teoría de la relatividad general (ver acá), incluso en el caso de referenciales en rotación, logrando en el límite de bajas velocidades la conocida expresión para las correcciones centrífuga y de Coriolis. Luego la propuesta de Haramein de incorporar términos asociados a la fuerza de Coriolis no tiene ni sentido ni motivos.

Realmente el artículo de Nassim es un sinsentido completo. Independientemente del posible valor de la idea general, cuando uno se pone a leerlo se encuentra con algo que no dista mucho de los que podrían considerarse «los mejorcitos» del Dr. Cuéntico, y se hace evidente la razón por la que no fue publicado en ningún journal. Por ejemplo, dedica toda una sección a definir el momento angular y su relación con el torque como así también la idea de torsión en un sólido desde la mecánica newtoniana… Algo como esto no se encuentra en ningún trabajo serio realizado por investigadores serios, porque ese tipo de cosas son parte de la formación básica de todo físico, y no hay necesidad de repetirlo hasta el hartazgo. Se podría pensar que simplemente todo se reduce a que Nassim es en extremo detallista, lo cual (dejando de lado cuestiones formales)  no sería un problema si sus propuestas constituyeran una solución real a algún problema. Pero curiosamente, llegado el punto en el que aparece lo novedoso de la teoría, la obsesión de Nassim por el detalle desaparece completamente, y nos encontramos con varios pases mágicos y «deducciones» por demás oscuras. Y esto es un detalle menor comparado con otras cosas muy, muy criticables. Acá una pequeña listita:

1.- Empieza el artículo (en la introducción) afirmando que la torsión es fuente del spin, pero algunas líneas más abajo da vuelta las cosas y dice:

Note that the spin field is the source of torsion

Y es que aunque estas afirmaciones no sean lo mismo, a Nassim le da igual porque en ningún momento en sus ecuaciones se encuentra una relación entre la torsión de la variedad tomada como espacio-tiempo y el momento angular intrínseco de sistemas macroscópicos o el espín de una partícula subatómica.

2.- Nassim propone introducir un término de torque porque, desde el punto de vista de la mecánica clásica, el torque es la variación en el tiempo del momento angular. Al hacer extensiva su idea al espín de las partículas demuestra que entiende al espín como resultado del giro de una partícula al rededor de un eje propio, y por consiguiente muestra el nivel al que llega su ignorancia, porque a pesar de ser el espín un momento angular no tiene nada que ver con un sistema en rotación. Nassim sabría esto si hubiese leído algo, alguna vez, sobre la teoría de Dirac.

3.- El término que propone para tener en cuenta el torque en las ecuaciones de campo viene del estudio de la torsión en una barra delgada de sección circular… No creo que haga falta decir más nada.

4.- En ningún momento hace referencia a cómo es que se modifica la conexión, por el hecho de haber agregado un término antisimétrico al tensor de energía-impulso, dando lugar a un espacio-tiempo con torsión.

5.- Afirma que la variedad espacio-temporal U4, resultado de las ecuaciones de Einstein modificadas, es U(1)xU(1)xU(1)xU(1). A mi gusto, esta es la peor de las animaladas. Como bien dice Nassim U(1) como variedad tiene la topología del círculo (S1), por lo que U(1)xU(1) tiene la topología de un Toro, una variedad de dimensión 2. Siguiendo con la idea, U(1)xU(1)xU(1) es un 3-Toro y U(1)xU(1)xU(1)xU(1) es un 4-Toro… no un «toro doble». Ahora bien, ¿Podría ser un 4-Toro la variedad que describa al universo como resultado de una extensión de la Relatividad general? Bueno, No. En el esquema de la relatividad general, la curvatura del espacio-tiempo es debida a la densidad de materia-energía, luego la «forma» de la variedad depende de la forma en la que esté distribuida la materia y la cantidad de esta. U(4) es un 4 toro, su curvatura en todo punto está determinada simplemente por su definición, por lo que no hay lugar para deformaciones debidas a la presencia de materia o energía. Todavía más: no es difícil mostrar que, en el hipotético caso de un universo sin materia ni energía las ecuaciones de campo llevan a una variedad con curvatura constante, de los que hay 3 posibilidades: El espacio plano de Minkowski, el espacio de «de Sitter» con curvatura constante y positiva, y el espacio «anti de Sitter» con curvatura constante negativa. Dado que, según la propuesta de Nassim, la torsión y la curvatura son debidas a la materia y el torque sobre esta, en un hipotético universo sin materia la teoría de Nassim debería coincidir con la relatividad general, sin embargo U(4) no tiene nada que ver con ninguno de los espacios con curvatura constante.

En el artículo esta imágen se presenta como un toro. En sus conferencias Nassim se refiere a esto como "dual torus", que viene a ser U(4). Cualquiera sea el caso, está mal, por razones obvias.

La teoría real

Cabe preguntarse si las ideas de Nassim, aunque erradas, pueden tener algo de originales. Si este fuera el caso, siendo muy optimistas podríamos suponer que alguien con conocimientos reales puede, eventualemente, extraer algo interesante de la maraña de sandeces que deja Haramein. Pero va a ser que no. La idea de un espacio tiempo con torsión tiene casi un siglo. Como puede leerse en este artículo En 1922 Ellie Cartan derivó las ecuaciones de campo para un espacio con torsión, pero no atrajo mucho a los físicos en el momento. La teoría (teoría de Einstein-Cartan) fue «redescubierta» por Sciama y Kibble, y a partir de entonces se ha trabajado en la teoría en forma más o menos regular, lo que puede verificarse haciendo una búsqueda de artículos al respecto y mirando las fechas de publicación. Casualmente, en esta teoría la torsión es consecuencia de una asimetría en el tensor de energía-impulso, que está ligada al momento angular intrínseco. Casualmente, también, la gente que trabaja en estas teorías usa la denominación U4 para referirse a una variedad con métrica y torsión aunque, claro está, nada tiene que ver con U(1)xU(1)xU(1)xU(1).

En vista de estos detalles no es muy difícil imaginar (aunque no puede afirmarse) que Haramein, de alguna manera, se encontró con esta poco conocida teoría y decidió apropiársela, introduciendo algunas modificaciones en el proceso. La monstruosidad que Haramein quiere hacer pasar por «artículo científico» bien puede ser resultado de algo así. Lo que no termino de descifrar es la razón por la que la Dra. Rauscher permitió que Nassim la desprestigiara incluyendo su nombre en el supuesto artículo.

  • @ TIRSO:
    Que no insistas, que se te ve el plumero. Ni tienes un amigo físico y gran matemático que trabaja en el CERN ni sabes lo que es observar el mundo desde una óptica científica. Por no saber ni siquiera sabes inventar una historia mínimamente convincente. Intenta venderle la moto a alguien con menos luces que tú, si es que puede existir tal fenómeno.

  • TIRSO dijo:

    Sabemos que el ser humano para pasar de australopitecus a pitecantropus, demoró 2 millones de años, que para pasar de pitecantropus a neandertales necesitaron otros 2 millones de años, pero resulta ser que los neandertales desaparecieron hace 25 000 años coincidiendo con la aparición sobre la tierra de los homosapiens, que salieron al parecer, de la nada.

    A veces hay «clics» que desatan un desarrollo en apariencia acelerado: la rueda, el lenguaje, los números…

    En cualquier caso: ¡HARAMEIN RULES! ;-)

  • ¿Qué narices os da Haramein? ¿La ilusión de que cualquier iletrado puede comprender los más recónditos secretos del universo sin más que mirar un cutre video de youtube?

  • HinJEniERo dijo:

    un cutre video de youtube?

    Los de Haramein no son cutres, sino amenos. Otros dan respuestas desdeñosas… :disimulo2:

    HinJEniERo dijo:

    Ni tienes un amigo físico y gran matemático que trabaja en el CERN ni sabes lo que es observar el mundo desde una óptica científica.

    :adivino: :silba:

  • HinJEniERo dijo:

    ¿Qué narices os da Haramein? ¿La ilusión de que cualquier iletrado puede comprender los más recónditos secretos del universo sin más que mirar un cutre video de youtube?

    Lo que da cualquier religión, la ilusión de que existen las respuestas sencillas y que no hace falta esfuerzo para entender mínimamente el Universo.

  • Otros dan respuestas desdeñosas

    Pero no por desdeñosas dejan de ser acertadas. Este tío no ha visto a un físico ni en película.

  • Disculpas por el ausentismo. No anduve conectado estos días.

    Gabriel dijo:

    si algo he aprendido en estos años es que los científicos están rotundamente equivocados en sus postulados fundamentales

    Y la demostración de eso dónde está? Por favor, no digas que en las entradas de tu blog. Con un Haramein alcanza y sobra, Gabriel. En serio.

    Gabriel dijo:

    La Ciencia, por ejemplo, no tiene explicación para la fuerza de Gravedad, por ejemplo, no saben ni qué la causa ni como opera, sólo han medido el efecto que esta “mágica” fuerza produce. Tampoco hay coherencia en conceptos tan fundamentales como partícula, una partícula cuántica es muy distinta a una partícula clásica. Tampoco si hablamos de Energía o masa, etc.

    Que no seas capaz de comprender algo no implica que haya un error. Calcadito a Haramein… Aunque en tu caso, reconozco, no me consta que estafes a otras personas con tus ideas erradas.

    Gabriel dijo:

    Creo que deberían ser más humildes y partir por reflexionar en torno a los fundamentos conceptuales y filosóficos de su Ciencia, la que, a estas alturas, hace agua por todos lados y necesita inventar, cada cierto tiempo, nuevos y extraños conceptos (energía oscura, por ejemplo), con el fin de intentar conseguir que su forma de interpretar los fenómenos de la naturaleza, parezca tener algún grado de coherencia.

    Yo, por mi parte, creo que deberías ser más humilde y ponerte a estudiar. Si no te gustan los cálculos (impresión que me queda después de leerte) al menos estudiar un poco de la historia de la ciencia, para darte cuenta lo errado que estás.

    @ TIRSO:

    Tu historia parece tan verosimil como la «historia sin fin». De cualquier manera, en caso de que fuera cierto que tenés un amigo físico en el CERN, te recomiendo que le prestes un poco más de atención cuando te habla, y que te esfuerces un poquito más en entender lo que dice.

    HinJEniERo dijo:

    ¿La ilusión de que cualquier iletrado puede comprender los más recónditos secretos del universo sin más que mirar un cutre video de youtube?

    Eso es exactamente lo que Haramein vende.

  • @ JFRM:
    Y otros se dedican a repetir la misma estupidez una y otra vez con la esperanza de vencer por agotamiento y retirada del contrincante. De todos modos, puesto que tú también pareces ser un gran entendido en las complejidades de la física moderna, hasta el punto de verte capacitado para enmendar la plana a la mayoría de los físicos, no estaría de más que en lugar de limitarte a eslóganes inanes como «Haramein rules, ajjajajja»
    nos expusieras unos cuantos argumentos sólidos, y no temas ser demasiado técnico, en favor de las tésis de Haramein y contra la deriva actual de la física. Estaré encantado de revisar tus ecuaciones.

  • Insisto en que TIRSO se ha inventado esta historia, y ni siquiera es original.

  • @ TIRSO:
    Yo conozco al amigo de un primo del hermano del vecino que una tía a la que una vez casi me follo que le pasa justamente lo contario que a tu amigo el físico.
    Casualidades de la vida

  • HinJEniERo dijo:

    Insisto en que TIRSO se ha inventado esta historia, y ni siquiera es original.

    ¿Lo deduces de que es imposible que un físico o alguien de cierta relevancia en el mundo científico valore las opiniones de Haramein? ¿Lo ha copiado de otro sitio? Porque se ha tomado un gran trabajo para contarnos semejante mentira. ¿O has tirado las runas? :adivino:

    HinJEniERo dijo:

    la misma estupidez una y otra vez con la esperanza de vencer por agotamiento y retirada del contrincante

    Nassim representa la ilusión de que alguien encuentre el punto de inspiración de algo grande. Nada más. Si es un estafador, lo es de guante blanco y no juega con la salud de nadie. El espectáculo es bueno, trabajoso, y hablar ocho horas, aunque sólo fuese leer folios de Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing bien merece que se lleve al bolsillo unos dólares.

    HinJEniERo dijo:

    contra la deriva actual de la física

    ¿Qué puedo tener contra la física más que ansiedad por nuevos descubrimientos? Ahora que parece que se confirmarán las fórmulas, yo estoy encantado. Nada hay más interesante que los avances en física, es por eso que me ilusiono con facilidad con alternativas que sugieran el camino a rápidos avances.

    NewZealander dijo:

    @ TIRSO:
    Yo conozco al amigo de un primo del hermano del vecino que una tía a la que una vez casi me follo que le pasa justamente lo contario que a tu amigo el físico.
    Casualidades de la vida

    Y además, si os encanta esto. Tenéis la oportunidad de luciros preparando vuestro cóctel favorito: mofa, chufla y arrogancia, agitar bien y servir con mala leche. :disimulo2:

  • HinJeniero. Lo que tu dices sobre Tirso de que miente tampoco lo puedes demostrar. Yo no lo tengo porque poner en duda, me parece muy veraz lo que dice. Si yo te contara… Lo que si te digo, es que lo más fácil es poner en duda de forma irracional cualquier argumento, aunque estos tengan visos de luz, y no abrir los ojos y la mente para ver un metro más, por lo menos de nuestras narices. Yo conozco personas que quizás tu dirías también que es mentira … La ciencia para evolucionar tiene que empezar a conectarse con otros campos que desdeña y eso es muy entendible. Para construir un edificio, se necsitan muchos gremios y todos son importantes. Tan díficil es entender eso? La ciencia no puede evolucionar, si las personas no evolucionan y para ello es necesario que hacerlo a todos los niveles, no olvidemos que somos algo más que materia, o acaso alguien se considera solo una máquina. Antes de aparecer cualquier ecuación, aparece una idea y luego el argumento y así se va formando y constituyendo lo que va a declinar en una forma que tiene su medida y su ecuación, ahí es donde la mente científica llega, pero antes tuvo que andar un proceso que Nassim Haramein, de forma muy digna y porque no, agradable también, está trantando de hacer llegar a dar luz. Saludos Geo

  • @ Geo:
    Con tres líneas más hubieras batido el récord del mundo de cohorradas new age enun solo post.
    Try again!

  • @ Geo:
    Me basta con saber que el testimonio de un anónimo sobre una persona también anónima y sin posibilidad de verificación vale tanto como nada. Para todo lo demás lo que te diga NewZealander.

  • JFRM dijo:

    HinJEniERo dijo:

    Insisto en que TIRSO se ha inventado esta historia, y ni siquiera es original.

    ¿Lo deduces de que es imposible que un físico o alguien de cierta relevancia en el mundo científico valore las opiniones de Haramein? ¿Lo ha copiado de otro sitio? Porque se ha tomado un gran trabajo para contarnos semejante mentira. ¿O has tirado las runas?

    Tienes razón. No conozco de nada a TIRSO y no puedo asegurar con absoluta certeza que su historia es falsa. Pero…

    …pero:

    a) me remito a mi respuesta a Geo.

    b) he oido la misma historia demasiadas veces: «conozco a alguien que sabe que etc etc pero no puedo dar nombres porque bla bla bla…». TIRSO debería ser consciente de que una historia así no puede ser aceptada de ningún modo. Si a pesar de ello se decide a contarla ya sabe lo que le espera.

    c) me parece bastante cómico que empiece aclarando «Por tanto, no puedo demostrar desde la CIENCIA, la veracidad o falsedad de las teorías de Haramein» y acabe dando lecciones de cómo deberían proceder los físicos. Entre medias, por supuesto, la retahíla habitual de idioteces sobre la cortedad de miras de la ciencia oficial, la cantidad de hechos que se niega a aceptar y el cruel ostracismo al que se ve sometido el heterodoxo. Es posible que el discursito sea suyo, pero su estructura y su contenido son los mismos de siempre. Todo magufo acabará contando exactamente las mismas tonterías, una y otra vez, y aburren.

    JFRM dijo:

    Nassim representa la ilusión de que alguien encuentre el punto de inspiración de algo grande. Nada más.

    Si a tus años sigues creyendo en los reyes magos allá tú.Hay personas serias haciendo cosas muy grandes, sin tanto numerito ni tanta tontería como Haramein.

    JFRM dijo:

    Si es un estafador, lo es de guante blanco y no juega con la salud de nadie.

    Ahora vienes y me das una de tus charlitas sobre ética y moral. ¿Así que mentir no es feo si se hace con gracia? Gracia más que discutible, por otro lado, en el caso del fantoche que nos ocupa, pero para gustos colores.

    JFRM dijo:

    Y además, si os encanta esto. Tenéis la oportunidad de luciros preparando vuestro cóctel favorito: mofa, chufla y arrogancia, agitar bien y servir con mala leche.

    Sí.

  • Bueno, HinJeniero. Habrás escuchado muchas cosas en tu vida que no sabes de donde vienen y sin embargo considerarás que algo te dicen, te lo digo por lo de anónimos, que te invito a que visites en la red, anónimos famosos, a ver si te dicen algo. Sobre lo de que mi pensamiento encuadra contenido New age, pues bueno, no me había considerado así, pero no me molesta en absoluto, me ha hecho gracia, uno mismo se va conociendo día a día con lo que los demás piensan sobre lo que dice. Lo que es una estupidez, es cerrar puertas por donde a lo mejor puede entrar algo de luz, solo porque nos cuesta cambiar de opinión o somos incapaces de analizar por otros prismas, Se comprende? creo que lo que digo podría encajar en cualquier época, era , tiempo, como quieras… incluso los medievales tuvieron que ir avanzando en sus criterios. Estaría bien que entendiéramos que hay una forma de ver la realidad con mucha más claridad de lo que ahora mismo gran parte puede y es capaz, y yo me dispongo a que esa realidad se haga patente día a día, a lo mejor solo dando mi apoyo a personas que creen en otra posibilidad y no diciendo que dice chorradas o que dice mentiras cuando tampoco es capaz de aportar algo al conocimiento. Solo digo más, y lo reitero, cuando seamos capaces de asimilar conceptos , estos irán apareciendo dando forma a descubrimientos de fórmulas que están ahí, esperando a nuestra apertura de mente, pero si la humanidad cada vez es más cerrada de mollera, lo único que nos vendrán serán guerras o seremos simples títeres exclavos. Solo espero que seamos capaces de tener buen sentido. Saludos

  • HinJEniERo dijo:

    Ahora vienes y me das una de tus charlitas sobre ética y moral

    Cuento lo que veo. Si te das por aludido… :silba:

    HinJEniERo dijo:

    ¿Así que mentir no es feo si se hace con gracia?

    Es lo que hace Papá Noel. Y la gente le sienta niños en el regazo.

    HinJEniERo dijo:

    Sí.

    Señoría, no tengo más preguntas :facepalm:

  • JFRM, a lo mejor no sabías que las ideas vienen primero a partir de una ilusión y que a ti los reyes te van a traer lo que tu creas… Otra cosa, en el CERN , no imaginas la millonada que se han gastado los científicos tan serios y ahora mismo la ciencia se encuentra en un punto muerto, así que sigo reiterando , Nassim es una apuesta al futuro de la ciencia, tanta ilusión que te hace, ahí tienes la posibilidad de avanzar de descubrir algo nuevo. Sobre lo de las mentiras, primero habrá que saber donde uno miente, pues tantas teorías durante la historia unas con unas hemos funcionado por cientos de años siendo verdad en su momento, teorías que a lo mejor comienzan con solo un ápice de verdad y que luego otros científicos a podido salvar y no me extiendo en el tema, seguro que tu conoces más nombres que yo de todo eso. Hasta otra, saludos

  • Geo dijo:

    JFRM, a lo mejor no sabías que las ideas vienen primero a partir de una ilusión

    Las ideas vienen de trabajar sobre ellas. Así que por si llega la inspiración, que te pille trabajando. ;-)

    Geo dijo:

    Otra cosa, en el CERN , no imaginas la millonada que se han gastado los científicos tan serios y ahora mismo la ciencia se encuentra en un punto muerto

    No es verdad, están a punto de confirmar el campo y las partículas de Higgs. Digamos que lo tienen acorralado y no puede huir. Es algo maravilloso aunque descorazonador en lo que parece implicar.

    Geo dijo:

    seguro que tu conoces más nombres que yo de todo eso. Hasta otra, saludos

    No creo, soy bastante ignorante, aunque no obtuso. Me gusta aprender y escuchar a los que saben siempre y cuando no sean abusones. A esos… ni en frasco. :tepego:

  • Geo dijo:

    y ahora mismo la ciencia se encuentra en un punto muerto

    No creas. ¿Ya te enteraste de la hamburguesa de caca? :-D .

    Ya lo han dicho más arriba, en la actualidad, más que estar muerta, está en ascuas. Se está más cerca de descubrir el bosón de Higgs; se están por confirmar los resultados del CERN (este año en Japón y EEUU) los cuales, de ser ciertos, supondrán severas modificaciones al modelo actual :lee: ; se ha creado un modelo 3D del genoma humano

    El que no sean lo suficientemente bonitos no les resta importancia.

  • Tal vez las partículas subatómicas no sean partículas, ¿no cave esa posibilidad?
    ¿Se puede imaginar algo diferente o no es pertinente?, por lo que leo no
    ¿Puede ustedes imaginar algo diferente?, ¿hay imaginación aquí para poder comprobar?

  • busgosu dijo:

    Tal vez las partículas subatómicas no sean partículas, ¿no cave esa posibilidad?
    ¿Se puede imaginar algo diferente o no es pertinente?, por lo que leo no
    ¿Puede ustedes imaginar algo diferente?, ¿hay imaginación aquí para poder comprobar?

    Ya se imaginó algo diferente, las cuerdas. Todavía estamos expectantes, tratando de saber si resulta en un modelo superador o no. Lo que al parecer no estas entendiendo es que detrás de la idea de partícula hay todo un modelo matemático del que se desprenden los cálculos que dan lugar a las predicciones de la teoría. No se trata de decir la primer estupidez que se te venga a la cabeza. Nunca es tan simple.

  • Y cuando llegue el momento de que todo lo que dicen sobre el CERN y los posibles grandes descubrimientos que provengan de él se hagan verdad, los abiertos de mente dirán que seguimos en el oscurantismo porque todas sus creencias pasarán a formar parte de la ciencia oficial.

    Y Haramein seguirá mintiendo y ganando real.

    En esto de la apertura de mente, la ciencia, lamentablemente, no cabe.

    Es puro negocio.

  • La ciencia no pudo demostrar todavía la existencia de un capricho… Y tu me vas a decir que no existen? Ojo! que está afirmación sea cierta no demuestra en lo más mínimo que Haramein tenga razón… Pero siempre es bueno dudar y reconsiderar las cosas. Gracias por compartir!

  • JFRM dijo:

    Cuento lo que veo. Si te das por aludido…

    No soy yo quién justifica a un estafador mientras pontifica sobre ética.

    Geo dijo:

    y ahora mismo la ciencia se encuentra en un punto muerto, así que sigo reiterando , Nassim es una apuesta al futuro de la ciencia

    La ignorancia es muy atrevida.



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