¿Algo gordo va a pasar?
Un nuevo capítulo en la espiral de sinsentidos que nos esperan hasta la llegada del cometa Elenin en octubre de este año y posteriormente con cualquier otra parida que se les pueda ocurrir a los amigos de la fantasía apocalíptica hasta la llegada del 2012. Ahora resulta que el gobierno chino está construyendo ciudades gigantes en el interior del país, alejadas de las costas, capaces de albergar a millones de personas y que se encuentran vacías. Inmediatamente se relaciona este hecho con una catástrofe que está por llegar en un futuro inmediato.
Resulta que las ciudades están totalmente vacías y solo son custodiadas por personal del gobierno.
Recordemos que China, una cultura milenaria, poseedora de muchos “secretos” ancestrales en sus templos de sabiduría. Ellos dijeron que alrededor del 1500 AC, en los cielos se vio un dragón rojo, que escupía fuego y que se retorcía y que causó terremotos, inundaciones, tsunamis.
Que este dragón arrojó un polvo rojo que contaminó las aguas, los mares y lo más importante, que la tierra se detuvo por 3 días, causando 3 días de noche/oscuridad. (Coincide con la historia de moisés cuando arrancó del faraón, las plagas, el agua de color rojo y los terremotos en el 1500 AC).Seguramente, esta cultura China se está adelantando a los hechos y sabe lo que viene (Recordemos que son la segunda potencia mundial y tienen muchísima tecnología).
Y aquí tenéis una “prueba” más. La NASA recientemente ha publicado en su web una iniciativa para alertar a los funcionarios y sus familiares en el caso de que se produzca una situación de emergencia. ¿Por qué harían algo así si no supiesen que algo va a pasar?
¿Estese preparado? Hummm, ¿para qué? Si se navega un poco por el sitio de la NASA comprobamos que se trata simplemente de un plan de emergencia y de continuidad de negocio similar al que tiene cualquier empresa.
El programa de gestión de emergencias de la sede de la NASA abarca la seguridad, la continuidad de las operaciones y del negocio. Las instalaciones del cuartel general y de la División de Servicios Administrativos (TEAF) es responsable del Programa de Gestión de Emergencias generales en la sede de la NASA.
La descripción y detalles de lo que hay que hacer en caso de un desastre que afecte a la sede de una empresa se suele colocar en la intranet, en vez de hacerla de acceso público. La NASA también coloca la información importante en su intranet, pero el vídeo ya está corriendo como la pólvora en círculos alternativos. Para obtener una respuesta de primera mano le escribí a David Morrison, preguntándole por su opinión sobre los sitios que están relacionando el vídeo con la llegada de Elenin. Esta fue su respuesta:
Estoy asombrado de que las webs conspiranoicas estén relacionando este vídeo de la NASA con el cometa Elenin. Estoy seguro de que las personas que lo rodaron no han oído nunca hablar de ese cometa. ¿Y por qué deberían de haber oído hablar de él? Un pequeño cometa que ni se va a acercar a nuestro planeta. Desde el 11S la gente ha estado dándole vueltas a eso de conectar los puntos. Eso está bien si los puntos están relacionados entre sí. Pero los conspiranoicos chiflados buscan correlaciones donde no las hay, como en este caso.
Y para terminar, las ciudades vacías de China son el resultado de la burbuja inmobiliaria en el país asiático. Algo parecido a Seseña, la ciudad construida por Paco el Pocero, que se convirtió también en ciudad fantasma, con un gran número de pisos sin vender y otros muchos que ni se llegaron a construir.
En China ese fenómeno se produce, como siempre, a gran escala. Se calcula que hay unas 64 millones de viviendas de nueva construcción, sin habitar. Si, has leído bien, sesenta y cuatro millones de hogares sin habitar. Eso si que es una verdadera burbuja inmobiliaria. El siguiente vídeo muestra ciudades enteras repletas de pisos de nueva construcción, centros comerciales… Prácticamente sin habitar. Se construyen 10 ciudades nuevas al año, pero los precios son demasiado elevados para la mayoría de ciudadanos que desearían mudarse a vivir en ellas. Uno de los pocos comerciantes explica que una vez estuvo 4 días sin vender absolutamente nada por falta de clientes.
Roger
25/06/11 15:40
….hay vida despues de la muerte??
si la hay!!,…entonces por que morimos??
a si, la evolucion espiritual…!!
pero que no se te olvide rezar todos los dias…
Roger
25/06/11 15:54
..Allan , Allan , Allan….pues ya veo por donde cojean!!
!!que gran Idolo!!
Javi
25/06/11 16:13
¿Ahora te voy a tener que explicar la diferencia entre una publicación científica que demuestre la existencia del alma y una entrevista con la opinión personal de un fulano (por muy cardiólogo que sea?
Me conformo con que me pongas un estudio donde se demuestre la existencia del alma. Las opiniones no son demostraciones. Fíjate cómo, opine lo que opine van Lommel, lo único que ha podido demostrar sobre las ECM es «no lo sé».
Desde luego, mira que eres tonto, chaval.
Casette
25/06/11 16:19
Puestos a citar meras opiniones personales tergiversando estudios científicos no concluyentes, me pregunto por qué no pasamos ya a añadir a los verdaderos profesionales, los que no necesitan ninguna prueba científica: el Papa, los obispos, los santos, los místicos…
En fin. Yo me quedo a la espera de la confirmación Idiotinatti del AUTOATONTADO. Huy, quería decir AUTOATENTADO, en qué estaría pensando yo…
kardec
25/06/11 16:35
Tulio Ramírez dijo:
¿Y?
kardec
25/06/11 16:47
Manuel Abeledo dijo:
Venga campeon que cada vez te superas mas, anda leete lo que dice el cardiologo Pim Van Lommel sobre su propio estudio:“En el pasado, estas experiencias eran atribuidas a razones fisiológicas, psicológicas, farmacológicas o religiosas. Así como a una escasez de oxígeno, a la liberación de endorfinas, obstrucciones de receptores, al temor a la muerte, alucinaciones, expectativas religiosas o a una combinación de todos estos factores. Pero nuestra investigación indica que ninguno de estos factores determina si alguien tiene o no tiene una Experiencia Cercana a la Muerte.”
“Esta experiencia es una bendición para mí, pues ahora sé con seguridad que el cuerpo y el alma se separan, y que hay vida después de la muerte. Me ha convencido de que la consciencia vive más allá de la tumba. La muerte no es la muerte, sino otra forma de vida.
Respecto a esto que preguntas:
¿Puedes afirmar sin lugar a dudas que sus opiniones personales son más válidas que las de cualquier otro?
Te contesto con otra pregunta ¿puedes TU afirmar que las opiniones que contradigan la existencia del alma son mas validas que las de infinidad de cientificos que tras realizar estudios digan que si existe?
Yo te respondo NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
PD
Deja ya de tratar de tocarme los huevos que te has puesto muuuuuuuuuy pesao.
kardec
25/06/11 16:59
@ Roger:
Vamos a ver, en su ultimo comentario que me dirigio me dijo «hasta aqui contigo» y yo le respondi que cumpliese su palabra y que no se volviese a dirigir a mi persona y me viene ahora con estas patochadas,que espera ¿que sus correligionarios le aplaudan con las orejas, unas palmaditas en la espalda o tal vez una piruleta?.
Se lo vuelvo a repetir, olvidese de mi, no me responda me es indiferente.
Que le sea leve.
Manuel Abeledo
25/06/11 17:03
@ kardec:
Hasta ahora sólo has aportado un estudio que dice que no se conocen los mecanismos que desembocan en las ECM, y la opinión personal (remarco, personal) del autor del mismo, que no está contenida en el artículo publicado.
Además, el artículo de cientual es erróneo y sesgado. El cerebro humano procesa bastante más de 1024 bits por segundo, y, como ya he dicho, una calculadora Casio es capaz de realizar cálculos matemáticos que implican un flujo bastante superior a ese.
Te lo repito: las opiniones personales no forman parte del corpus científico.
Y disculpa si estoy siendo «pesado» o si te «toco los huevos», pero es que me molestan las actitudes goebbelianas de repetir la misma falsedad cien veces para ver si puedes hacerla pasar por verdad.
Por cierto, ¿dónde están todos esos artículos científicos que mencionas constantemente? Artículos que «demuestran» (esto daría para otro debate más bien largo, ya que la única disciplina que «demuestra» forma parte de las matemáticas) la existencia del alma.
En resumen, sólo dos preguntas:
1. ¿Qué artículos científicos «prueban» la existencia del alma? Y recordemos que las creencias y opiniones personales de los autores no entran en dicha consideración.
2. ¿Por qué se asimila «desconocimiento» a «existencia de»? ¿Por qué si no se encuentra una explicación a un fenómeno, uno se puede permitir el lujo de dar como veraz una especulación como es la existencia del alma?
Me gustaría que contestases a estas dos preguntas sin andarte por las ramas, porque son capitales para redirigir el debate a una senda más productiva. Sobre todo la segunda, ya que apreciaría que te dieses cuenta de que la ausencia de evidencia no es igual a la evidencia de cualquier alternativa.
Reflexiones Profundas
25/06/11 17:07
Ya salieron los unicornios rosas
A ver Kardec, repita conmigo.
Las opiniones en ciencia no sirven.
Da igual que millones de científicos opinen que la ley de la gravedad no es válida. Esta «fuerza» irremediablemente hará que se nos caiga la barriga con el paso de los años (lo sé por propia experiencia).
En ciencia son validos los conocimientos adquiridos mediante el metodo científico y dicho conocimientos pueden ser observados y contrastados por otras personas replicando las condiciones del estudio.
Con opiniones, sólo se adquieren creencias y fe, pero esas no pueden ser observadas más que por el que las profesa.
No existe ningún estudio que demuestre la existencia del alma.
Las opiniones de los que los realizan o pagan los estudios no son relevantes, son sólo opiniones y como dice el señor Allan Kardec, a las opiniones basadas en creencias y fe de los espíritus, no hay que hacerles mucho caso (estén estos espíritus recubiertos de carne o anden por ahí fuera como él afirmaba)
Roger
25/06/11 17:10
@ kardec:
perdon?….en ningun momento te he sitado…mas que en este!
o acaso tu te llamas Allan?
pues si….te has pisado el palito tu mismo…ya veo por donde vienes!…la nueva iglesia de «Allan Kardec»..
y su biblia…Heaven & hell..
http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven_and_Hell_(Allan_Kardec)
kardec
25/06/11 17:14
Javi dijo:
En serio Javi, me divierto contigo que no veas, eres como el mono de feria del blog, si no fuese por ti te aseguro que no postearia en este blog ni a la de tres.
Anda haz el favor y leete las cosas cuando te las ponen.
LEE UN POQUITO «NO LO SE»
“En el pasado, estas experiencias eran atribuidas a razones fisiológicas, psicológicas, farmacológicas o religiosas. Así como a una escasez de oxígeno, a la liberación de endorfinas, obstrucciones de receptores, al temor a la muerte, alucinaciones, expectativas religiosas o a una combinación de todos estos factores. Pero nuestra investigación indica que ninguno de estos factores determina si alguien tiene o no tiene una Experiencia Cercana a la Muerte.”
“Esta experiencia es una bendición para mí, pues ahora sé con seguridad que el cuerpo y el alma se separan, y que hay vida después de la muerte. Me ha convencido de que la consciencia vive más allá de la tumba. La muerte no es la muerte, sino otra forma de vida.
¿ENTIENDES SUS PROPIAS PALABRAS O ERES TAN CORTITO QUE NECESITAS DE CLASES PARTICULARES PARA APRENDER A LEER?.
Roger
25/06/11 17:21
@ kardec:
Se lo vuelvo a repetir, olvidese de mi, no me responda me es indiferente.
pues ya ves el unico que me ha citado es usted!!..
y de seguro el unico que nesecita palmaditas en la espalda es usted! a tomarse su biberon y a dormir…que le vaya bien,…en su proxima vida..
kardec
25/06/11 17:32
@ Manuel Abeledo:
Vamos a ver Manuel, me pediais UN SOLO ESTUDIO CIENTIFICO que demostrase la existencia del alma, conciencia, YO superior o como lo querais llamar, pues bien os puse dos, uno a gran escala que esta en marcha «eso si, sin conclusiones definitivas» y otro terminado, publicado en una revista cientifica de primer orden y con las conclusiones de su autor de que la conciencia se separa del cuerpo una vez este deja de funcionar, osea la existencia del alma.
Respecto a lo que me dices que el articulo de cientual es erroneo y sesgado, decirte que no seas ridiculo, leete las conclusiones de su estudio y luego te ves si quieres el estudio.
http://profezie3m.altervista.org/archivio/TheLancet_NDE.htm
Respecto a las actitudes goebbelianas ¿que coño me estas contando de actitudes? si la unica actitud que me habeis dispensado es desprecio e insultos.
Ahora me pides mas estudios, mira por muchos estudios que te ponga siempre me vas a salir por peteneras, pero ya te dije el porque, casi todos vosotros sois NEGACIONISTAS, el unico que se ha dignado decirme que el no lo niega pero que necesita mas pruebas es Reflexiones profundas y eso dice mucho de el.
Tulio Ramírez
25/06/11 17:41
@ kardec:
Eh… no.
Pim Van Lommel no dijo eso en su artículo. Dijo que los mecanismos que producen esas experiencias no pueden ser explicadas por si solas con métodos físicos. Es verdad que las alteraciones neuroquímicas o la hipoxia pueden formar parte del proceso, pero Lommel dice que por si solas no son suficientes. Además, analizando el artículo, si bien sus datos son interesantes, pueden estar sometidas a un sesgo por parte de los investigados. El se basa en una encuesta pasada en dos momentos distintos a su población estudiada, y algunos que decían en la primera entrevista no haber tenido una experiencia así, o que la recordaban muy poco, en la segunda entrevista daban más detalles.
El mismo lo acepta como parte de sus limitaciones.
Sin embargo, estoy de acuerdo en una cosa con el señor Lommel: Se requiere el punto de vista psicológico para seguir investigando. Es posible que las creencias religiosas, los deseos, la personalidad, etc. puedan ser un factor determinante. Si eso lo combinamos con los factores neuroquímicos que no dejan de ocurrir, a lo mejor llegamos a una conclusión más clara.
Pero Lommel come, caga y duerme igual que yo, y puedo someter a duda cualquier opinión personal que se derive de su estudio.
Punto final, y a comerciales.
Manuel Abeledo
25/06/11 17:47
@ kardec:
No, no, no tergiverses. Ni AWARE ni el estudio del señor Van Lommel afirman la existencia del alma. De hecho, incluyes en el resultado del estudio de Van Lommel unas declaraciones posteriores que no aparecen en el artículo, de ahí que insista en que una opinión personal no forma parte del corpus científico.
Repito por enésima vez. Que no se conozca el origen de las ECM no implica que exista el alma. Punto pelota.
Así que tenemos un estudio que no te da la razón, un artículo cuyo autor podría dártela si su opinión personal fuese científicamente relevante, y «muchos otros» que todavía no nos has mostrado.
Tampoco has contestado a la segunda pregunta: ¿por qué la falta de evidencias respecto a las ECM es una evidencia a favor de la existencia del alma?
Y por favor, deja de contaminar el debate con creencias particulares. Se agradecerá también que leas tus propias referencias en lugar de resúmenes y entrevistas sobre las mismas.
kardec
25/06/11 17:57
@ Manuel Abeledo:
Se me olvidaba contestarte a tus dos preguntas.
A esta. ¿Qué artículos científicos “prueban” la existencia del alma? Y recordemos que las creencias y opiniones personales de los autores no entran en dicha consideración.
Ya te lo he puesto en el post de antes y la conclusion a la que llegan despues de realizar un estudio cientifico.Sus opiniones estan razonadas mediante el metodo cientifico quieras tu o no.
2. ¿Por qué se asimila “desconocimiento” a “existencia de”? ¿Por qué si no se encuentra una explicación a un fenómeno, uno se puede permitir el lujo de dar como veraz una especulación como es la existencia del alma?
Mira con esta pregunta demuestras no saber nada sobre las ECMs, cuando toda la gente que ha estudiado este fenomeno empezo a investigar tenian desconocimiento sobre el tema, pero despues de muchos años de investigacion y METODO CIENTIFICO llegaron a la conclusion de la existencia del alma.
Te aconsejo que busques informacion en los estudios realizados por Peter Fenwick, Sam Parnia, Pim Van Lommel , Michael Sabom, Bruce Greyson, Michael Persinger, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis, Margitta Seeck. Hay muchos mas por si te aburres.
Mira si tu no quieres creer en los resultados de sus investigaciones perfecto, la ciencia en muchas cosas no se pone de acuerdo y este es un tema que se puede decir que es incipiente, es mas estan apareciendo nuevas ramas como la neuroteologia y tanatologia, esta algo mas de tiempo, yo si creo en sus estudios cientificos y sus resultados, el problema radica en que yo no te denigrare ni insultare porque tu no creas en ellos en cambio tu si que lo haces.
Me gustaría que contestases a estas dos preguntas sin andarte por las ramas, porque son capitales para redirigir el debate a una senda más productiva. Sobre todo la segunda, ya que apreciaría que te dieses cuenta de que la ausencia de evidencia no es igual a la evidencia de cualquier alternativa.
:
Tulio Ramírez
25/06/11 18:01
@ kardec:
Tacha a Van Lommel que ya leímos su artículo. ¿Nos pasas más referencias respecto a los otros?.
Atte: Yo :D
Manuel Abeledo
25/06/11 18:09
@ kardec:
Es que ningún artículo científico de ningún científico acreditado concluye que el alma existe.
No es por ponerme pesado, es que sacas conclusiones de donde no las hay. Repito: la ausencia de evidencias no es una evidencia a favor del alma.
Y hasta que no te leas bien dichos artículos no voy a seguir con la discusión. No puedo ceñirme a lo que dicen mientras tú te acoges a ideas derivadas pero no incluidas en ellos. Es absurdo.
kardec
25/06/11 18:12
Reflexiones Profundas dijo:
No se me ponga sarcastico y al mismo tiempo trate de aparentar buenos modales, eso no pega ni con cola campeon.
Con lo bien que lo estaba haciendo y ya vuelve usted al redil
El científico usa métodos definitorios, métodos clasificatorios, métodos estadísticos, métodos hipotético-deductivos, procedimientos de medición, etcétera. Según esto, referirse a el método científico es referirse a este conjunto de tácticas empleadas para constituir el conocimiento, sujetas al devenir histórico, y que pueden ser otras en el futuro.
Señor Reflexiones Profundas, le aconsejo que reflexione mas profundamente de lo que lo hace si no lo unico que conseguira es rascar en lo superficial.
PD
Le aconsejo que deje de nombrar a Allan Kardec, su obra le biene un poquito grande para que logre entenderla, como ya le dije basicamente radica en como debemos comportarnos con nuestros semejantes y ustedes pecan de uno de los defectos mas grandes que tiene el ser humano el EGO o la VANIDAD como prefieran, a parte de la mala educacion.
kardec
25/06/11 18:18
Tulio Ramírez dijo:
Si tanto le gusta la medicina y es su fuerte preocupese de buscarlas usted mismo, no soy la chacha de nadie, le deje a sus amigos bastantes nombres de cientificos o medicos, como prefiera.
Goglee un poco sobre ellos y encontrara mucha informacion.
Tulio Ramírez
25/06/11 18:19
@ kardec:
Pero como tu estabas ducho al respecto, podías darme una mejor referencia de busqueda.
Peeeeero como no quieres cooperar, entonces le quitaré la comida. Usted no sabe portarse como un troll honrado.
Adiós y gracias por el pescado.
Reflexiones Profundas
25/06/11 18:30
@Kardec
Le voy a hacer una reflexión…
Usted tiene unas creencias, estás pueden ser ciertas o no, eso es lo malo/bueno que tienen las creencias, son opinables.
Usted, como dueño de su libre albedrío decide creer en algo que le viene bien a su forma de ver o enfrentarse a la vida.
Cualquier indicio, por pequeño que este sea, le lleva a usted a conjeturar algo que sea acorde con lo que cree.
Pero la ciencia no es opinable, en ciencia un suceso, es un suceso y se la trae al pario las creencias u opiniones de los que lo observan.
En los dos estudios que usted amablemente nos ha mostrado, no se muestran datos que de forma concluyente apunten hacia la existencia del alma.
No me sirve el argumento de autoridad de que sea una reputadísima publicación científica, porque como se le ha dicho y repetido, la ciencia no se basa en opiniones, se basa en observaciones y en replicaciones por otros de sus estudios.
Un estudio sesgado y que motivó que unas creencias se hicieran pasar por conocimiento le ha supuesto un fuerte revés a esta publicación médica, hasta el punto de tener que retractarse publicamente.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1879546/02/10/La-revista-The-Lancet-se-retracta-del-estudio-que-vinculaba-vacunacion-y-autismo.html
Pero el mal, ya está hecho, los antivacuna han hecho de este «estudio» su bandera y sus creencias van a hacer que enfermedades que estaban erradicadas en muchos países, vuelvan a aparecer.
Pero volviendo al tema principal de discusión.
La existencia del alma
No tenemos conocimiento de su existencia,
sólo hay personas que afirman su existencia en base a sus creencias o fe o interpretación de determinados «sucesos».
kardec
25/06/11 18:51
Tulio Ramírez dijo:
Vaya con Dios caballero.
kardec
25/06/11 19:20
Manuel Abeledo dijo:
Espero que sea verdad y no sigas dando por saco.
Saludos y hasta la proxima.
kardec
25/06/11 19:37
@ Reflexiones Profundas:
Asi que la ciencia no es opinable, entonces yo le pregunto ¿que opina la ciencia de la creacion del universo, de la creacion de la luna, agujeros de gusano y un largo etc de sucesos los cuales tienen diferentes explicaciones u opiniones?.
Luego me saca un estudio de las vacunas que publico The Lancet y luego se retracto, ¿me esta usted diciendo que se han retractado del estudio del cardiologo Pim Van Lommel o tal vez que no sirve de nada que lo publicase dicha revista?PERO SI SON USTEDES LOS PRIMEROS QUE PIDEN ARTICULOS EN REVISTAS PRESTIGIOSAS PARA APOYAR ARGUMENTOS, ¿o esque la revista The Lancet no tiene prestigio?
Y por ultimo me suelta esto:
No tenemos conocimiento de su existencia,
sólo hay personas que afirman su existencia en base a sus creencias o fe o interpretación de determinados “sucesos”.
Me reafirmo en que usted tiene muy poco conocimiento sobre lo que son y representan las ECMs, tiene unas contestaciones muy simplistas.
Lo unico que vamos a tener en claro usted y yo es en que usted no niega la existencia del alma pero que necesita otro tipo de pruebas para afirmar que existe «admirable su postura se lo digo en serio» y que yo si que creo en ellas apoyandome en los estudios realizados con el metodo cientifico.
El científico usa métodos definitorios, métodos clasificatorios, métodos estadísticos, métodos hipotético-deductivos, procedimientos de medición, etcétera. Según esto, referirse a el método científico es referirse a este conjunto de tácticas empleadas para constituir el conocimiento, sujetas al devenir histórico, y que pueden ser otras en el futuro.