¿Cómo debatir con un creacionista?
Debatir con un creacionista es muy fácil, porque solo tienen unos pocos argumentos y llevan bastante tiempo sin aportar alguno nuevo. Estos argumentos se han publicado una y otra vez, y cuando hablas con un creacionista te los suelta todos de carrerilla. Cada uno de ellos es fácilmente rebatible, aunque bien es cierto que nunca conseguirás hacerle cambiar de opinión.
Vamos a ver uno por uno estos argumentos, y empezaremos por el que más me gusta:
La evolución es una teoría, no un hecho
Esto se debe de entender como que la evolución es una hipótesis no probada, como muchas otras, y que por consiguiente no debería de ser enseñada en las escuelas como si fuese algo cierto. Realmente la evolución es una teoría y también es un hecho. Un hecho es algo que podemos observar en el mundo, y una teoría es nuestra mejor explicación para ello. Del mismo modo que la certeza de la gravedad es que las cosas caen, y que la teoría de la gravedad de Newton trata de explicar este hecho. El que la teoría de la gravedad esté más o menos perfeccionada no afecta al hecho de que las cosas caen. De hecho, la teoría actual de la elución todavía está incompleta, pero es miles de veces mejor de lo que era en los tiempos de Darwin. Aun así, el estado de nuestra teoría de la evolución no afecta al hecho observado de que las especies evolucionan con el tiempo.
La evolución es controvertida. Los propios científicos no se ponen de acuerdo sobre su validez
Los creacionistas se cierran en banda al hecho de que los biólogos evolucionistas tienen teorías encontradas para explicar aspectos menores de la evolución. Desprestigiar la evolución por ello es como descartar el usar ruedas en los coches porque los fabricantes no se ponen de acuerdo en el diseño de la banda de rodadura. Prácticamente ningún científico duda en la actualidad del hecho de la evolución o de la validez de la teoría evolutiva en su totalidad. Los creacionistas a menudo publican listas de científicos que afirman rechazar la evolución. Estas listas probablemente sean verdaderas. En los Estados Unidos la mayoría de la gente es creacionista de un color o de otro. Pero la comunidad científica tiene una opinión muy diferente. La mayoría de las encuestas muestran que entre un 95 y un 98% de los científicos aceptan la teoría evolutiva.
La evolución no es falsable, por lo que no es ciencia
Uno de los aspectos de la ciencia es que se puede refutar. Si conseguimos ejecutar una prueba basada en una proposición y esa prueba falla, entonces hemos descartado esa proposición. Este es el funcionamiento básico de la ciencia. Algo que no puede someterse a un test y ser descartado, como la existencia de Dios, no puede ser ciencia. Sin embargo los creacionistas no ven este lado del argumento, sólo lo aplican a la evolución. Sin embargo la evolución puede ser fácilmente descartada. El biólogo evolucionista JBS Haldane hizo famosa la broma que contaba, afirmando que cuando se encuentre un fósil de conejo de la edad Precámbrica, la evolución se descartaría.
La evolución es en sí misma una religión
Este argumento ha ganado en popularidad en los últimos años, en los que los creacionistas han apuntalado sus posiciones decorándolas con palabras que suenen a científico, como es el caso del diseño inteligente. Tratan de convencernos de que su posición tiene fundamento científico, y cambian las tornas llamando religión a la evolución y se mofan de los que adoran a Darwin como a su profeta. Este argumento solo es válido para ser usado en personas que conocen poco o nada la historia de Darwin. La religión se fundamenta en el hecho de la adoración a un ser superior y divino, y no hay nada de eso en la teoría evolutiva ni existe una iglesia evolucionista.
La evolución no puede ser observada
Parte de lo que se necesita para validar una teoría es probarla y observar los resultados. Aunque hay fenómenos evolutivos que pueden ser directamente observados como algunos experimentos con moscas de la fruta, la mayoría de las cosas que explica la evolución han ocurrido en períodos de millones de años. Evidentemente, nadie tiene tanta paciencia como para observar la evolución. Esto es cierto. Pero aquí se malinterpreta en que consiste la observación. Hay muchas observaciones en la ciencia en las que se tiene que usar la evidencia de un evento para suplir la observación directa del hecho. Ciertas reacciones químicas, la física de partículas, la física teórica, son ejemplos de campos de la ciencia en los que se recurre a este tipo de observaciones. La teoría de la evolución se desarrolló originalmente para explicar la evidencia obtenida de la observación de los registros fósiles.
No existen fósiles de tránsito
Si el antecesor del caballo moderno Miohippus evolucionó de su antecesor Mesohippus, entonces seguramente existirán fósiles de tránsito entre ambas especies, que muestren características comunes, o quizá una especie intermedia. He tomado el ejemplo del caballo, porque esa rama evolutiva está extraordinariamente bien documentada. Los creacionistas afirman que no existen estos fósiles de tránsito, pero sí que existen, y en abundancia. Al afirmar algo así, o se está mintiendo intencionadamente, o bien el que lo hace se niega a documentarse. Las personas legas no tienen más que visitar la wikipedia para encontrar infinidad de fósiles de tránsito.
Sin embargo, el registro de fósiles es lo suficientemente inmenso como para que haya huecos entre estados evolutivos de las especies. Estas ausencias son utilizadas por los creacionistas para proclamar que no existen fósiles de tránsito y que la teoría evolutiva es una falacia.
La evolución viola la segunda ley de la termodinámica
La segunda ley de la termodinámica afirma que la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo. De una manera burda, se puede explicar esta ley con un ejemplo. Si ponemos un vaso de agua caliente en una habitación, la energía calorífica del agua de ese vaso se disipará en la habitación hasta que se iguale la temperatura con el ambiente, pero esa energía liberada es imposible de enviarla de vuelta al vaso.
Los creacionistas afirman que si un organismo se hubiese formado por evolución, esto conllevaría un descenso de entropía. Orden a partir del desorden. Afirman que esto es imposible sin intervención divina. Pero los organismos no son sistemas aislados. Al intercambiar energía con otros elementos del entorno la segunda ley de la termodinámica no es relevante. Innumerables procesos naturales y artificiales producen orden a partir del desorden en sistemas abiertos usando energía y materia externa.
La evolución no puede crear estructuras complejas con complejidad irreductible
Este argumento fue popularizado por Michael Behe, un bioquímico evangelista, que acuñó el término complejidad irreductible. Tomemos una estructura compleja como lo es un globo ocular, y eliminemos una parte de él para simular una evolución inversa, y comprobaremos que la estructura deja de funcionar. Como consecuencia, un globo ocular no puede haber evolucionado por selección natural, ya que esa estructura sin una de sus partes no funciona y no aporta ninguna ventaja evolutiva. El concepto parece tener sentido, pero está fundamentado en un tremendo error de concepto. El mundo animal está lleno de tipos de estructuras para posibilitar la visión. Algunas estructuras son más complejas y otras más simples, todas con complejidad irreductible y todas son susceptibles de mejorar evolutivamente.
Es muy improbable que formas complejas de vida evolucionen por el cambio
¿Es posible que un tornado pase por un basurero y monte por azar un 747? El mismo argumento fue usado hace siglos por William Paley, solo que él utilizó el símil de un reloj de bolsillo. Un dispositivo así tuvo que ser creado por alguien, y no ser el fruto del azar. Esta afirmación es resultado de la ignorancia del extraordinario poder de la evolución desde estructuras sencilla a complejas. Una vez que se comprenden las mutaciones generacionales y la selección natural, y de cómo estructuras con complejidad irreductible evolucionan, no hay nada implausible en la teoría evolutiva. El diseño bottom-up (de lo sencillo a lo complejo) no es sólo probable, es inevitable, y casi siempre produce mejores diseños de los que un diseñador inteligente podría crear.
La evolución no puede crear nueva información
Según este argumento, la nueva información requerida para crear nuevas especies no puede originarse espontáneamente. Esta información puede provenir solo de un creador inteligente. Esta afirmación se cae muy pronto, porque de hecho una mutación es una generación de nueva información. No toda la información es buena. La mayoría no sirve para nada. Es lo que se denomina deriva genética. Pero ocasionalmente, una de esas mutaciones le aporta un beneficio al organismo que ha mutado. Este beneficio es inmediatamente absorbido por la especie y evolutivamente propagado.
La evolución no explica algunos aspectos de la vida o la cultura
Dicho de otro modo. La teoría evolutiva no lo explica todo, por lo tanto es completamente falsa. Los biólogos evolucionistas son los primeros en reconocer que hay aspectos de la vida que todavía tenemos que comprender. Eso no nos lleva a que todo lo que hayamos aprendido sea falso. Hay creacionistas que hacen referencia a cosas que no tienen nada que ver con el origen de la vida y la especialización, como por ejemplo el Big Bang, o la edad de la Tierra, y que como la teoría evolutiva no explica estos aspectos es falsa. Las teorías solo pueden explicar los fenómenos observados que se intentan explicar, pero no pueden utilizarse para unos fines para los que no fueron concebidas.
Tulio Ramírez
27/02/11 18:07
@ allan kardec:
Si eso es Dios para ti, pues eso es Dios.
¿Y?
allan kardec
27/02/11 18:27
@ Javi:
Los historiadores consideran que la filosofía de Hume no es válida, como una profundización en el escepticismo.
Me citas a un filosofo por lo tanto lo unico que me aportas es la opinion de otra persona nada mas ni estudios ni na de na.
Una vez pasada la primera fase del debate podemos pasar a la segunda¿crees en la vida en el mas alla,me puedes aportar estudios,pruebas que digan que no?.
allan kardec
27/02/11 18:29
@ NewZealander:
Joder chavalote cada vez te luces mas,¿que tienes 3 años?porque mi hija los tiene y la veo mas capaz que tu.
Anda ves y dile a tu mama que te de una piruleta.
allan kardec
27/02/11 18:34
@ Tulio Ramírez:
@ allan kardec:
Si eso es Dios para ti, pues eso es Dios.
¿Y?
¿Y?no se donde quiere llegar con esa pregunta si pudiese ser mas explicito se lo agradeceria.
NewZealander
27/02/11 18:40
En serio Javi (y al resto), no pierdas el tiempo con el porquerizo, pasa de él, dejale que se aburra y ya se irá, no merece la pena´invertir el esfuerzo en una discusión sin fin ya que no se atiene a argumentos.
Además es imposible que ganes tiene a su puto dios de su lado y con una mierda del tamaño del cosmos no se puede competir.
¡¡¡ Matemos de hambre al troll !!!
¡¡¡ Ignoralo, el lo hace con los argumentos que no le gustan !!!
allan kardec
27/02/11 18:50
@ NewZealander:
En serio Javi (y al resto), no pierdas el tiempo con el porquerizo, pasa de él, dejale que se aburra y ya se irá, no merece la pena´invertir el esfuerzo en una discusión sin fin ya que no se atiene a argumentos.
Además es imposible que ganes tiene a su puto dios de su lado y con una mierda del tamaño del cosmos no se puede competir.
¡¡¡ Matemos de hambre al troll !!!
¡¡¡ Ignoralo, el lo hace con los argumentos que no le gustan !!!
Que no te ha dado tu mama la piruleta?.
Mira campeon de todos los comentarios que me has dirigido no hay ninguno constructivo todo son descalificaciones,yo no se que educacion te habran enseñado en tu casa pero por lo que veo creo que es muy poca.Cuando a una persona como tu se le acaban los argumentos o no los tiene a lo unico que sabe recurrir es al insulto facil y eso no dice nada bueno de ti.
mapuche2010
27/02/11 19:12
NewZealander dijo:
Chisst! New Zealander, me lo llama usted la proxima vez señor criador de cerdos. >:-(
Tulio Ramírez
27/02/11 19:13
@ allan kardec:
Es lo mismo que se te pregunta a ti.
Javi
27/02/11 19:28
¿Los historiadores consideran? Se me ocurren muchas cosas que decir, pero lo vamos a dejar en sólo dos:
1. ¿Qué historiadores?
2. ¿Los historiadores juzgan la filosofía? ¿No deberían juzgarla los filósofos? Es como si me dices que los matemáticos no consideran válida la literatura de Quevedo.
No, el tema no está zanjado. Ya te he dado un razonamiento por el que tu premisa «todo tiene una causa, por lo tanto dios es la causa del universo» no es válida. Dime, ¿cómo resuelves esto? ¿admites que es falsa tu premisa de que todo tiene una causa o admites que tu dios tuvo a su vez una causa?
Javi
27/02/11 19:30
Ya lo sé, pero es divertido ver dónde tiene su sentido del ridículo, déjame jugar con él un poquito. A los ignorantes hay que enseñarles lo que ignoran, a los ignorantes que se creen muy listos hay que ridiculizarles.
allan kardec
27/02/11 19:33
@ Tulio Ramírez:
¿Y me podria decir que es lo que se me pregunta?porque que yo sepa e contestado a todas las cuestiones que se me han formulado, por contra yo he formulado otras y estoy esperando respuesta,digase estudios que demuestren que no hay vida despues de la muerte cuando yo si que trato de aportar datos que pueden atestiguar lo contrario y por ende la existencia de Dios.
mapuche2010
27/02/11 19:34
@ allan kardec:
A ver tonto el haba, cuando usted asomó por aquí me pareció un tanto…pintoresco, pero me ha defraudado completamente, usted es lelo del todo. Viene aquí con esa retorica de jesuita trasnochado pretendiendo dar lecciones a todos, de como se habla, de como se debate, y resulta que en todo el tiempo que llevo lellendole no hace usted más que repetir las mismas tonterías y puerilidades, sandeces sin cuento. Le han llamado Magufo, pues es falso, su pobre argumentario es más propio de un manual de neofitos, no alcanza la categoría de Magufo.
Tulio Ramírez
27/02/11 19:38
@ allan kardec:
Lo mismo de antes: ¿A donde quieres llegar?
Lo haces sin pretensiones de debate, sino en plan «quitame esta pajita del hombro si eres valiente»
Estudios que has aportado, ni uno. Yo te lo pongo asi: Dios es lo que cualquiera quiere que sea. Tu concepto de Dios es correcto, el concepto de Dios de Javi o de NewZelander o de cualquier otro, también es correcto.
Entonces, ¿Por qué te molestas cuando nadie comparte tu definición de Dios?
¿A donde quieres llegar?
NewZealander
27/02/11 19:47
allan kardec dijo:
Argumentos es de lo el porquerizo carece. Demomento sólo leo personas esperando una contestación razonada a una pregunta clara y directa, únicamente contestada con salidas por la tangente por parte del porquerizo.
¿Cual es el insulto fácil?
allan kardec
27/02/11 19:47
@ Javi:
En serio Javi (y al resto), no pierdas el tiempo con el porquerizo, pasa de él, dejale que se aburra y ya se irá, no merece la pena´invertir el esfuerzo en una discusión sin fin ya que no se atiene a argumentos.
Ya lo sé, pero es divertido ver dónde tiene su sentido del ridículo, déjame jugar con él un poquito. A los ignorantes hay que enseñarles lo que ignoran, a los ignorantes que se creen muy listos hay que ridiculizarles.
Me parto y me troncho,desde luego que pensaba que seriais algo mas lucidos pero lo unico que me demostrais es que sois unos niñatos.
He tratado de seguir el DEBATE con su señoria tratando de aportar datos y bastantes mas que tenia preparados,pero no veo que el seguir debatiendo con semejantes niñatos es tonteria.Tanto tu como las dos lumbreras de mas arriba no me habeis aportado la mas minima informacion que pueda rebatirme algo de lo expuesto ,perdon, si un filosofo y aun asi me vienes con la tonteria de jugar conmigo¡PERO SERAS ANALFABETO!tu a lo mas que llegas es a jugar con la casita de pocoyo de mi hija.
Y tu pretendes ridiculizarme,menudo fantocheasi asi con argumentos de peso me vas a ridiculizar .
Ya lo dice el dicho «quien con crios se acuesta cagado se levanta» y eso os pasa al trio calavera.
Tulio Ramírez
27/02/11 19:54
@ allan kardec:
Puede irse con confianza. Aqui nadie lo extrañará.
mapuche2010
27/02/11 19:59
Tulio Ramírez dijo:
¡¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!
Javi
27/02/11 20:12
@ allan kardec:
Bueno, pero entonces, ¿cuál es tu posición?
a) Todo tiene una causa.
b) No todo tiene una causa.
Es muy sencillo, eso es un debate. Uno expone sus argumentos y contesta a las críticas que se le hagan.
Venga, la respuesta es sencilla, a ó b.
mapuche2010
27/02/11 20:13
¡¡¡AH claro muy bonito dejarle que se valla!!
y ahora, con quien me rio yo EEEEEEEH?.
¡Pues ya os estais buscando otro!
NewZealander
27/02/11 20:14
allan kardec dijo:
Suelta esto el proquerizo y no se pone ni colorao.
¿Datos? ¿Desde cuando porqué yo lo digo es un dato?
No me extraña que tuviera más preparados, siendo imaginarios puede aportar trillones.
No le echaré de menos al porquerzo me cago en Dios
AsGa
27/02/11 20:27
allan kardec dijo:
No. Sé que existen varias propuestas científicas para ello, y no hay una que se haya demostrado AÚN.
Tu «argumento» es algo así: como hay algo que la ciencia no conoce hasta sus últimos detalles, entonces la ciencia no sabe nada, por lo tanto dios existe y es un plato de espagetti a la boloñesa…
http://3.bp.blogspot.com/_VUJXa5vVbWA/R7WwI8D44hI/AAAAAAAAAZ0/4_W-hQFOD_E/s320/350px-Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
mapuche2010
27/02/11 20:33
¡¡¡BUUUUUUAAAAAAAAAAAAH!!!
Qiong
27/02/11 20:54
No llores, no tardará mucho en venir otro, o con otro nombre… ¿Richard Wilson a lo mejor? si no son el mismo comparten la misma cama.
Por suerte o por desgracia yo ya no tengo tanto aguante.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/34411d1295262987-una-profunda-y-la-vez-sencilla-reflexion-troll-2.jpg
mapuche2010
27/02/11 20:57
@ Qiong:
Hips… de verdad?
allan kardec
27/02/11 21:33
Bueno bueno como se a puesto la chachipandi,esto me lo veia venir.
De normal todos los blogs tienen personas que lo frecuentan muy asiduamente»caso de la chachipandi»y en el momento que entra alguien nuevo opinando de forma contraria a la «chachipandi» es asediado y bilipendiado y no digamos si a esa persona extraña a la «chachipandi» se le ocurre tener algun tipo de enfrentamiento verbal con alguno, porque entonces pasa lo que esta ocurriendo en estas ultimas entradas que se empieza a perder la educacion y respeto de una forma alarmante.No es algo que solo suceda aqui, ya comente que en el blog de vuestro querido amigo starviewer dos personas entraron educadamente opinando diferente a lo establecido y aquello parecia una jauria de lobos,vamos lo mismo que aqui con la diferencia que estos muchachos aguantaron poco el chaparron y yo creo que he aguantedo algo mas.Son actitudes de las cuales os habeis mofado,criticado y denostado pero aqui en el cortijo de la «chachipandi» actuais igual,eso se llama demagogia,por lo tanto no me sorprende y sabia de antemano que acabariamos igual,como el pobre de Richard Wilson que a pesar de no estar de acuerdo del todo con el me parecio una persona educada y con la unica intencion de debatir u opinar.
Respecto a Dios el convencimiento que tengo es que si yo no les puedo demostrar que existe, ustedes a mi tampoco lo contrario pero con una gran salvedad,yo les he dado el nombre de varias personas con estudios muy prolongados y verificables sobre la vida despues de la muerte y lo unico que hacen es mutis por el forro y vuelvo a repetirlo para entender a Dios es necesasio primero saber que la muerte no es mas que un paso mas de nuestra propia evolucion.
Les voy a volver a dar los nombres de personas con grandes estudios en esta materia y ustedes deciden lo que hacer aunque se con certeza que mas de uno ya los vio e hizo mutis por el forro.
Dr Raymon Moody,Dra Elisabeth Kluber Roos, George Ritchi,Gregg Braden,Dr Ian Stevenson.
Por ultimo les aconsejo lo siguiente»
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Página de inicio > TENDENCIAS CIENTÍFICAS
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Primera investigación a gran escala sobre las experiencias cercanas a la muerte
Aplicará las últimas tecnologías para explicar por qué hay conciencia cuando el cerebro está muerto
La Universidad de Southampton, en el Reino Unido, ha puesto en marcha el primer estudio a gran escala sobre las llamadas “experiencias cercanas a la muerte” o ECMs. En centros hospitalarios del Reino Unido, de Norteamérica y de Europa los científicos analizarán el fenómeno de las ECMs, descritas por personas que han estado al borde de la muerte y han sido reanimadas. Dichas personas afirman haber experimentado una serie de sensaciones durante su muerte clínica. La ciencia tratará de dar explicación a un fenómeno incomprensible pero que, gracias a las nuevas tecnologías, está pasando del campo de lo paranormal al terreno de la investigación empírica. Por Yaiza Martínez.»
El estudio se llama AWARE por si quieren mas informacion.
PD
Se me escapaba otra fuente,el Dr Sergio Felipe Oliveira un autentico figura en el estudio de la glandula pineal y la espiritualidad.
Hagan el favor de reciclarse un poco que no les vendra mal.
Vayan con Dios.