¿Cómo debatir con un creacionista?

Debatir con un creacionista es muy fácil,  porque solo tienen unos pocos argumentos y llevan bastante tiempo sin aportar alguno nuevo. Estos argumentos se han publicado una y otra vez, y cuando hablas con un creacionista te los suelta todos de carrerilla. Cada uno de ellos es fácilmente rebatible, aunque bien es cierto que nunca conseguirás hacerle cambiar de opinión.

Vamos a ver uno por uno estos argumentos, y empezaremos por el que más me gusta:

La evolución es una teoría, no un hecho

Esto se debe de entender como que la evolución es una hipótesis no probada, como muchas otras, y que por consiguiente no debería de ser enseñada en las escuelas como si fuese algo cierto. Realmente la evolución es una teoría y también es un hecho. Un hecho es algo que podemos observar en el mundo, y una teoría es nuestra mejor explicación para ello. Del mismo modo que la certeza de la gravedad es que las cosas caen, y que la teoría de la gravedad de Newton trata de explicar este hecho. El que la teoría de la gravedad esté más o menos perfeccionada no afecta al hecho de que las cosas caen.  De hecho, la teoría actual de la elución todavía está incompleta, pero es miles de veces mejor de lo que era en los tiempos de Darwin. Aun así, el estado de nuestra teoría de la evolución no afecta al hecho observado de que las especies evolucionan con el tiempo.

La evolución es controvertida. Los propios científicos no se ponen de acuerdo sobre su validez

Los creacionistas se cierran en banda al hecho de que los biólogos evolucionistas tienen teorías encontradas para explicar aspectos menores de la evolución. Desprestigiar la evolución por ello es como descartar el usar ruedas en los coches porque los fabricantes no se ponen de acuerdo en el diseño de la banda de rodadura. Prácticamente ningún científico duda en la actualidad del hecho de la evolución o de la validez de la teoría evolutiva en su totalidad. Los creacionistas a menudo publican listas de científicos que afirman rechazar la evolución. Estas listas probablemente sean verdaderas. En los Estados Unidos la mayoría de la gente es creacionista de un color o de otro. Pero la comunidad científica tiene una opinión muy diferente. La mayoría de las encuestas muestran que entre un 95 y un 98% de los científicos aceptan la teoría evolutiva.

La evolución no es falsable, por lo que no es ciencia

Uno de los aspectos de la ciencia es que se puede refutar. Si conseguimos ejecutar una prueba basada en una proposición y esa prueba falla, entonces hemos descartado esa proposición. Este es el funcionamiento básico de la ciencia. Algo que no puede someterse a un test y ser descartado, como la existencia de Dios, no puede ser ciencia. Sin embargo los creacionistas no ven este lado del argumento, sólo lo aplican a la evolución.  Sin embargo la evolución puede ser fácilmente descartada. El biólogo evolucionista JBS Haldane hizo famosa la broma que contaba, afirmando que cuando se encuentre un fósil de conejo de la edad Precámbrica, la evolución se descartaría.

La evolución es en sí misma una religión

Este argumento ha ganado en popularidad en los últimos años, en los que los creacionistas han apuntalado sus posiciones decorándolas con palabras que suenen a científico, como es el caso del diseño inteligente. Tratan de convencernos de que su posición tiene fundamento científico, y cambian las tornas  llamando religión a la evolución y se mofan de los que adoran a Darwin como a su profeta. Este argumento solo es válido para ser usado en personas que conocen poco o nada la historia de Darwin. La religión se fundamenta en el hecho de la adoración a un ser superior y divino, y no hay nada de eso en la teoría evolutiva ni existe una iglesia evolucionista.

La evolución no puede ser observada

Parte de lo que se necesita para validar una teoría es probarla y observar los resultados. Aunque hay fenómenos evolutivos que pueden ser directamente observados como algunos experimentos con moscas de la fruta, la mayoría de las cosas que explica la evolución han ocurrido en períodos de millones de años.  Evidentemente, nadie tiene tanta paciencia como para observar la evolución. Esto es cierto. Pero aquí se malinterpreta en que consiste la observación. Hay muchas observaciones en la ciencia en las que se tiene que usar la evidencia de un evento para suplir la observación directa del hecho. Ciertas reacciones químicas, la física de partículas, la física teórica, son ejemplos de campos de la ciencia en los que se recurre a este tipo de observaciones. La teoría de la evolución se desarrolló originalmente para explicar la evidencia obtenida de la observación de los registros fósiles.

No existen fósiles de tránsito

Si el antecesor del caballo moderno Miohippus evolucionó de su antecesor  Mesohippus, entonces seguramente existirán fósiles de tránsito entre ambas especies, que muestren características comunes, o quizá una especie intermedia. He tomado el ejemplo del caballo, porque esa rama evolutiva está extraordinariamente bien documentada.  Los creacionistas afirman que no existen estos fósiles de tránsito, pero sí que existen,  y en abundancia. Al afirmar algo así, o se está mintiendo intencionadamente, o bien el que lo hace se niega a documentarse. Las personas legas no tienen más que visitar la wikipedia para encontrar infinidad de fósiles de tránsito.

Sin embargo, el registro de fósiles es lo suficientemente inmenso como para que haya huecos entre estados evolutivos de las especies. Estas ausencias son utilizadas por los creacionistas para proclamar que no existen fósiles de tránsito y que la teoría evolutiva es una falacia.

La evolución viola la segunda ley de la termodinámica

La segunda ley de la termodinámica afirma que la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo. De una manera burda, se puede explicar esta ley con un ejemplo. Si ponemos un vaso de agua caliente en una habitación, la energía calorífica del agua de ese vaso se disipará en la habitación hasta que se iguale la temperatura con el ambiente, pero esa energía liberada es imposible de enviarla de vuelta al vaso.

Los creacionistas afirman que si un organismo se hubiese formado por evolución, esto conllevaría un descenso de entropía. Orden a partir del desorden. Afirman que esto es imposible sin intervención divina. Pero los organismos no son sistemas aislados. Al intercambiar energía con otros elementos del entorno la segunda ley de la termodinámica no es relevante. Innumerables procesos naturales y artificiales producen orden a partir del desorden en sistemas abiertos usando energía y materia externa.

La evolución no puede crear estructuras complejas con complejidad irreductible

Este argumento fue popularizado por Michael Behe, un bioquímico evangelista, que acuñó el término complejidad irreductible.  Tomemos una estructura compleja como lo es un globo ocular, y eliminemos una parte de él para simular una evolución inversa, y comprobaremos que la estructura deja de funcionar. Como consecuencia, un globo ocular no puede haber evolucionado por selección natural, ya que esa estructura sin una de sus partes no funciona y no aporta ninguna ventaja evolutiva. El concepto parece tener sentido, pero está fundamentado en un tremendo error de concepto. El mundo animal está lleno de tipos de estructuras para posibilitar la visión. Algunas estructuras son más complejas y otras más simples, todas con complejidad irreductible y todas son susceptibles de mejorar evolutivamente.

Es muy improbable que formas complejas de vida evolucionen por el cambio

¿Es posible que un tornado pase por un basurero y monte por azar un 747? El mismo argumento fue usado hace siglos por William Paley, solo que él utilizó el símil de un reloj de bolsillo. Un dispositivo así tuvo que ser creado por alguien, y no ser el fruto del azar. Esta afirmación es resultado de la ignorancia del extraordinario poder de la evolución desde estructuras sencilla a complejas. Una vez que se comprenden las mutaciones generacionales y la selección natural, y de cómo estructuras con complejidad irreductible evolucionan, no hay nada implausible en la teoría evolutiva. El diseño bottom-up (de lo sencillo a lo complejo) no es sólo probable, es inevitable, y casi siempre produce mejores diseños de los que un diseñador inteligente podría crear.

La evolución no puede crear nueva información

Según este argumento, la nueva información requerida para crear nuevas especies no puede originarse espontáneamente. Esta información puede provenir solo de un creador inteligente.  Esta afirmación se cae muy pronto, porque de hecho una mutación es una generación de nueva información. No toda la información es buena. La mayoría no sirve para nada. Es lo que se denomina deriva genética. Pero ocasionalmente, una de esas mutaciones le aporta un beneficio al organismo que ha mutado. Este beneficio es inmediatamente absorbido por la especie y evolutivamente propagado.

La evolución no explica algunos aspectos de la vida o la cultura

Dicho de otro modo. La teoría evolutiva no lo explica todo, por lo tanto es completamente falsa. Los biólogos evolucionistas son los primeros en reconocer que hay aspectos de la vida que todavía tenemos que comprender. Eso no nos lleva a que todo lo que hayamos aprendido sea falso. Hay creacionistas que hacen referencia a cosas que no tienen nada que ver con el origen de la vida y la especialización, como por ejemplo el Big Bang, o la edad de la Tierra, y que como la teoría evolutiva no explica estos aspectos es falsa. Las teorías solo pueden explicar los fenómenos observados que se intentan explicar, pero no pueden utilizarse para unos fines para los que no fueron concebidas.

Traducción del artículo original de Brian Dunning

  • Después de ver en un capítulo de Cosmos (la armonía de los mundos) los problemas existenciales con la religión que tuvo que solventar Kepler, haciendo gala de una integridad y sentido común que ningún fanático religiosos ha mostrado ni mostrará jamás, para enunciar sus leyes.

    Les pido encarecidamente:
    ¡¡¡ No alimenten al troll, puede parecer divertido pero es una absoluta perdida de tiempo y energía !!!

    Dato que estos trolls son alérgicos a la lógica, a la argumentación y a las evidencis lo mejor que se puede hacer es remitanle a la página que RW y que se evangelicen mutuamente.

    ¡¡¡ No alimenten al troll !!!

  • Primero Richard Wilson y ahora Allan. :lodejo:

    Hay que ver como andan estos misioneros evangelizadores :levangelio:

  • @ Javi:

    Joder con el cortijo os veo demasiado irascibles pero bueno seguiremos.
    Javi por supuesto que quiero debatir sobre la existencia de Dios pero como te explique ya dos veces y esta va a ser la tercera lo primero va a ser los cimientos y estos son que te formules las siguientes preguntas ¿quien eres realmente o de que estas compuesto en tu forma mas basica y la siguiente a que coño has venido a este mundo?.
    Para contestar a estas cuestiones te puse a varias personas con muchos años de investigaciones en el tema de la vida despues de la muerte los cuales te pueden aportar mucha informacion para poder contestare sobre la existencia de Dios.

    PD
    No hace ninguna falta utilizar el insulto facil para debatir,no entres en actitudes de desprecio ya que lo unico que haces es retratarte como algunos de tus correligionarios.

  • @ AsGa:

    allan kardec dijo:

    uno de fuera con argumentos diferentes

    Hasta ahora no he visto ningún argumento por tu parte; sí he visto tus opiniones, tus cambios de tema cuando no tienes salida, la técnica de pasar la carga de la prueba a los demás, el tratar de inundar de “datos” (falsas biografías, medias verdades, afirmaciones incompletas, etc.) el hilo,…

    allan, no vienes a debatir, vienes a evangelizar

    Dejate de discursos huecos y mentiras,¿donde estan esas falsas biografias,informaciones incompletas y medias verdades?.Mira chavalote para evangelizar ya esta la iglesia la cual aborrezco yo vengo a debatir con mis argumentos que os gustaran mas o menos pero repito sin faltarle el respeto a nadie.
    Si quieres argumento dale un vistazo a los estudios de las personas que puse que parece que es muy dificil para vosotros.

  • Al final va a ser verdad eso de las multidimensiones, las múltiples realidades, y los universos paralelos…

    Ahora estoy irascible :nose:

    Siga con su homilia, :levangelio:

    porque lo que es responder a las preguntas, no lo hace ni por asomo. :mecallo:

    Richard Wilson anda buscando la entrevista en el periódico y usted anda buscando la respuesta de cual es la causa de que exista su Dios…

    Mucha liturgia y pocas respuestas como todas las religiones :penitencia:

  • @ AsGa:

    allan kardec dijo:

    Hablas de las LEYES de la naturaleza y yo te pregunto¿quien creo esas leyes de la naturaleza tan perfectas,el azar?.

    Ese punto está en discusión todavía, pero ¡alto!: eso no quiere decir que exija la intervención de ningún dios. Quiere decir que aún no tenemos una explicación satisfactoria para ello, NADA MÁS.

    Tu mismo te contestas NO TENEMOS EXPLICACION PARA ELLO por ende lo que me podrias argumentar es «mira solo se que no se na».

  • Allan , para citar el texto de otras personas use el copia y pega y luego pulse el boton (b-quote) o pongalo entrecomillado, si no se hace imposible distinguir que es lo que usted escribe de lo que ha escrtito otro.

    Muchas gracias

  • @ NewZealander:

    A ti te doy por perdido porque con esa bateria de argumentos lo unico que deduzco que el unico troll «e uste».

  • @ AsGa:

    Y ahora me dices que para explicarme la causa de las leyes de la naturaleza existen varias HIPOTESIS,por eso se podria decir que estamos en igualdad de condiciones por lo tanta no hace ninguna puta falta que andeis por este mundo con ese tufo de superioridad intelectual.
    Referente al panteismo decirte que bajo mi punto de vista no pudiendo el hombre hacerse Dios,quiere ser,por lo menos una parte de el.

  • @ Reflexiones profundas:

    Se agradece la observacion.

  • EXPERIENCIAS ECM

    Debatamos con argumentos.

  • ¡oh ha vuelto! :ole:
    Tenemos la diversión garantizada :meparto:
    tenia miedo que se hubiera enfadado, no lo hare más :lloro: se lo «juro»

  • @ AsGa:

    Se me olvidava ya que me pide mi opinion filosofica respecto a Dios yo se la doy con mucho gusto:Dios es la inteligencia suprema,causa primera de todas las cosas,Dios es infinito en sus perfecciones.Es eterno porque si hubiese tenido principio,hubiera salido de la nada o hubiese sido creado por un ser anterior.Es inmutable, si estiviese sujeto a cambios ninguna estabilidad tendrian las leyes que rigen el universo,es inmaterial;es decir que su naturaleza difiere de todo lo que llamamos materia,es unico porque si hubiese varios dioses no habria ni unidad de miras ni unidad de poder en el ordenamiento del universo tambien es omnipotente porque es unico.Si no tuviese el poder soberano habria algo mas poderoso o tan poderoso como el,no habria hecho todas las cosas y las que no hubiese hecho serian de otro Dios y por ultimo es soberanamente justo y bueno,la sabiduria providencial de las leyes divinas se revela asi en las mas pequeñas como en las mas grandes cosas y esa sabiduria no nos permite dudar ni de su justicia ni de su bondad.

    EA AHI TIENEN MI DEFINICION FILOSOFICA DE DIOS.

  • @ Reflexiones profundas:

    No se equivoque caballero he contestado a todo otra cosa es que mis respuestas no le convenzan.

  • @ mapuche2010:

    No tenga comportamientos infantiles ¿señor? mapuche,creo que tiene que tener los cojones bastante peludos como para andarse con semejantes tonterias.

    Repito:DEBATAN Y DEJENSE DE ZARANDAJAS.
    Experiencias ECM.
    Tangible demostrable y habre la puerta a muchas mas cuestiones que se pueden debatir.

  • @ allan kardec:
    Hombre allan que «saborio» es usted y por que poquita cosa se enfada; en realidad, le recuerdo, de mi boquita no ha salido un solo insulto hacia usted, usted mismo habló de que era ganadero de ese artiodáctilo y yo solo sugerí que, tal vez, usted no estaba familiarizado con los conceptos que apuntaba nuestro comun contertulio AsGa.
    Pero… no quiero interrumpirle, siga usted por favor se lo ruego… qué nos decia sobre la tangebilidad y lo demostrable de las experiencias ECM?

  • Repito:DEBATAN Y DEJENSE DE ZARANDAJAS.

    Aplícate el cuento. Como veo que eres un ignorante que se las da de listo te voy a explicar cómo funciona un debate.

    Primero, uno de los debatientes (tú en este caso) realiza una afirmación (en este caso que tu dios es la causa primera).

    Segundo, el otro debatiente (yo) le refuta su afirmación o le pide que responda a una pregunta sobre su proposición (¿cuál es la causa de tu dios?)

    Tercero, el primer debatiente (tú), responde a la pregunta y no se saca nuevos temas hasta que el primero esté resuelto.

    ¿Vas a debatir?

    Has puesto como prueba de la existencia de tu dios que es la causa del Universo, no mi existencia o mi propósito en la vida, así que cíñete a tu propia prueba.

    ¿Cuál es la causa de tu dios?

    :debunker:

  • allan kardec dijo:

    @ NewZealander:
    A ti te doy por perdido porque con esa bateria de argumentos lo unico que deduzco que el unico troll “e uste”.

    CAGO EN DIOS, he dado la misma cantidad de argumenrtos e igual de válidos, ME CAGO EN DIOS

  • @ mapuche2010:

    No me sea cobarde y cinico,si quiero ofenderle no se preocupe que se lo dire alto y claro y no me andare con subterfugios como hace usted para desdecirse de los comentarios infantiles que hace para quedar bien con los miembros de la chachipandi.
    Respecto a las ECM vienen a demostrar que la muerte no es ni mas ni menos que un mero tramite a otro estado de conciencia u otra dimension por lo tanto tendriamos que preguntarnos de donde venimos y para que estamos aqui.
    La teoria de cuerdas tambien apoya el que haya otras dimensiones y a pesar de ser una teoria hay quien dice lo siguiente:»Sin embargo, los investigadores de Princeton han descubierto una nueva prueba matemática de que alguna de las predicciones de la Teoría de Cuerdas se entrelazan estrechamente con un cuerpo de la física muy respetable llamado «Teoría Gauge», el cual se ha demostrado que subyace en las interacciones entre quarks y gluones, los menudos objetos que se combinan para formar protones, neutrones y otras partículas subatómicas más exóticas. El descubrimiento, dicen los físicos, podría dar lugar a una gran cantidad de usos de la Teoría de Cuerdas atacando problemas de la física práctica.

    «Estos problemas incluyen la descripción de las interacciones entre los dentro de los núcleos atómicos», dijo Igor Klebanov, Profesor Thomas D. Jones de Física Matemática en Princeton.»
    Le recomiendo que lea algunas de las publicaciones de Gregg Braden,Dr Raymon Moody,Dr Elisabeth Kluber Roos,George Ritchi y el Dr Ian Stevenson.

  • @ Javi:

    Chaval te haces el tonto o es que lo eres?.Vamos a ver,si nunca has visto un coche en tu vida lo que no puedo pretender es pedirte que te pongas a conducirlo,antes te tendre que explicar que es el volante,frenos,acelerador,marchas y demas componentes si no dime como coño vas a conducirlo por lo tanto como COJONES vas a entender que o como es Dios si no quieres empezar por lo basico?,hasta mi hija entiende el concepto mejor que tu y ahora te vuelvo a insistir otra vez,busca informacion sobre las ECM y te sera mas facil comprenderlo cabezon.

    PD
    Por si te sirve ya explique largo y tendido mi definicion y causa de Dios unas entradas mas arriba,te lo digo mas que nada por lo de «DEBATIR».

  • @ NewZealander:

    Ala, que si nene que si que te vayas al campo a por unas amapolas.

  • @ allan kardec:
    Deja de hacer el imbécil. Has hecho una afirmación y te he pedido que respondas a una pregunta sobre tu razonamiento. En ningún sitio has contestado a mi pregunta ¿Cuál es la causa de tu dios?

  • @ Javi:
    :Dios es la inteligencia suprema,CAUSA PRIMERA DE TODAS LAS COSAS,Dios es infinito en sus perfecciones.Es eterno porque si hubiese tenido principio,hubiera salido de la nada o hubiese sido creado por un ser anterior.Es inmutable, si estiviese sujeto a cambios ninguna estabilidad tendrian las leyes que rigen el universo,es inmaterial;es decir que su naturaleza difiere de todo lo que llamamos materia,es unico porque si hubiese varios dioses no habria ni unidad de miras ni unidad de poder en el ordenamiento del universo tambien es omnipotente porque es unico.Si no tuviese el poder soberano habria algo mas poderoso o tan poderoso como el,no habria hecho todas las cosas y las que no hubiese hecho serian de otro Dios y por ultimo es soberanamente justo y bueno,la sabiduria providencial de las leyes divinas se revela asi en las mas pequeñas como en las mas grandes cosas y esa sabiduria no nos permite dudar ni de su justicia ni de su bondad.

    Estas contento y tu eres la lumbrera que me tiene que enseñar a debatir?Ya te lo dije una vez»por la boca muere el pez» y tu tienes una facilidad para tirarte a la piscina acojonante!me asombras!.
    Lo normal es que no estes de acuerdo con mis argumentos porque nuestra idea de la vida es diametralmente opuesta pero no me acuses de no debatir porque lo unico que haces es el ridiculo.Ya que he contestado a tu cuestion espero que sigamos con el DEBATE sobre las ECM que tiene mucho que ver con el creacionismo y la existencia de Dios.

  • @ allan kardec:
    Argumentas que tu dios existe porque todo tiene una causa y, a continuación dices que tu dios no tiene causa, con lo que estás admitiendo que tu punto de partida para demostrar la existencia de dios es falso. Tu mismo razonamiento llega a la conclusión de que no todo tiene causa, por lo que la existencia del universo no prueba que tu dios exista. :silba:

    Tu razonamiento (bueno, el tuyo no, ya que lo que dices es el argumento cosmológico que ya usó Platón en el siglo V a.C.) ya lo refutó David Hume (ya que tanto recomiendas leer, empieza por leerle). :debunker:

  • allan kardec dijo:

    @ NewZealander:
    Ala, que si nene que si que te vayas al campo a por unas amapolas.

    ¡¡¡ No le den pie al porquerizo, parece entretenido pero es una perdida de tiempo !!!

    Repito:
    ¡¡¡ No den pie al proquerizo !!!



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