¿Cómo debatir con un creacionista?

Debatir con un creacionista es muy fácil,  porque solo tienen unos pocos argumentos y llevan bastante tiempo sin aportar alguno nuevo. Estos argumentos se han publicado una y otra vez, y cuando hablas con un creacionista te los suelta todos de carrerilla. Cada uno de ellos es fácilmente rebatible, aunque bien es cierto que nunca conseguirás hacerle cambiar de opinión.

Vamos a ver uno por uno estos argumentos, y empezaremos por el que más me gusta:

La evolución es una teoría, no un hecho

Esto se debe de entender como que la evolución es una hipótesis no probada, como muchas otras, y que por consiguiente no debería de ser enseñada en las escuelas como si fuese algo cierto. Realmente la evolución es una teoría y también es un hecho. Un hecho es algo que podemos observar en el mundo, y una teoría es nuestra mejor explicación para ello. Del mismo modo que la certeza de la gravedad es que las cosas caen, y que la teoría de la gravedad de Newton trata de explicar este hecho. El que la teoría de la gravedad esté más o menos perfeccionada no afecta al hecho de que las cosas caen.  De hecho, la teoría actual de la elución todavía está incompleta, pero es miles de veces mejor de lo que era en los tiempos de Darwin. Aun así, el estado de nuestra teoría de la evolución no afecta al hecho observado de que las especies evolucionan con el tiempo.

La evolución es controvertida. Los propios científicos no se ponen de acuerdo sobre su validez

Los creacionistas se cierran en banda al hecho de que los biólogos evolucionistas tienen teorías encontradas para explicar aspectos menores de la evolución. Desprestigiar la evolución por ello es como descartar el usar ruedas en los coches porque los fabricantes no se ponen de acuerdo en el diseño de la banda de rodadura. Prácticamente ningún científico duda en la actualidad del hecho de la evolución o de la validez de la teoría evolutiva en su totalidad. Los creacionistas a menudo publican listas de científicos que afirman rechazar la evolución. Estas listas probablemente sean verdaderas. En los Estados Unidos la mayoría de la gente es creacionista de un color o de otro. Pero la comunidad científica tiene una opinión muy diferente. La mayoría de las encuestas muestran que entre un 95 y un 98% de los científicos aceptan la teoría evolutiva.

La evolución no es falsable, por lo que no es ciencia

Uno de los aspectos de la ciencia es que se puede refutar. Si conseguimos ejecutar una prueba basada en una proposición y esa prueba falla, entonces hemos descartado esa proposición. Este es el funcionamiento básico de la ciencia. Algo que no puede someterse a un test y ser descartado, como la existencia de Dios, no puede ser ciencia. Sin embargo los creacionistas no ven este lado del argumento, sólo lo aplican a la evolución.  Sin embargo la evolución puede ser fácilmente descartada. El biólogo evolucionista JBS Haldane hizo famosa la broma que contaba, afirmando que cuando se encuentre un fósil de conejo de la edad Precámbrica, la evolución se descartaría.

La evolución es en sí misma una religión

Este argumento ha ganado en popularidad en los últimos años, en los que los creacionistas han apuntalado sus posiciones decorándolas con palabras que suenen a científico, como es el caso del diseño inteligente. Tratan de convencernos de que su posición tiene fundamento científico, y cambian las tornas  llamando religión a la evolución y se mofan de los que adoran a Darwin como a su profeta. Este argumento solo es válido para ser usado en personas que conocen poco o nada la historia de Darwin. La religión se fundamenta en el hecho de la adoración a un ser superior y divino, y no hay nada de eso en la teoría evolutiva ni existe una iglesia evolucionista.

La evolución no puede ser observada

Parte de lo que se necesita para validar una teoría es probarla y observar los resultados. Aunque hay fenómenos evolutivos que pueden ser directamente observados como algunos experimentos con moscas de la fruta, la mayoría de las cosas que explica la evolución han ocurrido en períodos de millones de años.  Evidentemente, nadie tiene tanta paciencia como para observar la evolución. Esto es cierto. Pero aquí se malinterpreta en que consiste la observación. Hay muchas observaciones en la ciencia en las que se tiene que usar la evidencia de un evento para suplir la observación directa del hecho. Ciertas reacciones químicas, la física de partículas, la física teórica, son ejemplos de campos de la ciencia en los que se recurre a este tipo de observaciones. La teoría de la evolución se desarrolló originalmente para explicar la evidencia obtenida de la observación de los registros fósiles.

No existen fósiles de tránsito

Si el antecesor del caballo moderno Miohippus evolucionó de su antecesor  Mesohippus, entonces seguramente existirán fósiles de tránsito entre ambas especies, que muestren características comunes, o quizá una especie intermedia. He tomado el ejemplo del caballo, porque esa rama evolutiva está extraordinariamente bien documentada.  Los creacionistas afirman que no existen estos fósiles de tránsito, pero sí que existen,  y en abundancia. Al afirmar algo así, o se está mintiendo intencionadamente, o bien el que lo hace se niega a documentarse. Las personas legas no tienen más que visitar la wikipedia para encontrar infinidad de fósiles de tránsito.

Sin embargo, el registro de fósiles es lo suficientemente inmenso como para que haya huecos entre estados evolutivos de las especies. Estas ausencias son utilizadas por los creacionistas para proclamar que no existen fósiles de tránsito y que la teoría evolutiva es una falacia.

La evolución viola la segunda ley de la termodinámica

La segunda ley de la termodinámica afirma que la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo. De una manera burda, se puede explicar esta ley con un ejemplo. Si ponemos un vaso de agua caliente en una habitación, la energía calorífica del agua de ese vaso se disipará en la habitación hasta que se iguale la temperatura con el ambiente, pero esa energía liberada es imposible de enviarla de vuelta al vaso.

Los creacionistas afirman que si un organismo se hubiese formado por evolución, esto conllevaría un descenso de entropía. Orden a partir del desorden. Afirman que esto es imposible sin intervención divina. Pero los organismos no son sistemas aislados. Al intercambiar energía con otros elementos del entorno la segunda ley de la termodinámica no es relevante. Innumerables procesos naturales y artificiales producen orden a partir del desorden en sistemas abiertos usando energía y materia externa.

La evolución no puede crear estructuras complejas con complejidad irreductible

Este argumento fue popularizado por Michael Behe, un bioquímico evangelista, que acuñó el término complejidad irreductible.  Tomemos una estructura compleja como lo es un globo ocular, y eliminemos una parte de él para simular una evolución inversa, y comprobaremos que la estructura deja de funcionar. Como consecuencia, un globo ocular no puede haber evolucionado por selección natural, ya que esa estructura sin una de sus partes no funciona y no aporta ninguna ventaja evolutiva. El concepto parece tener sentido, pero está fundamentado en un tremendo error de concepto. El mundo animal está lleno de tipos de estructuras para posibilitar la visión. Algunas estructuras son más complejas y otras más simples, todas con complejidad irreductible y todas son susceptibles de mejorar evolutivamente.

Es muy improbable que formas complejas de vida evolucionen por el cambio

¿Es posible que un tornado pase por un basurero y monte por azar un 747? El mismo argumento fue usado hace siglos por William Paley, solo que él utilizó el símil de un reloj de bolsillo. Un dispositivo así tuvo que ser creado por alguien, y no ser el fruto del azar. Esta afirmación es resultado de la ignorancia del extraordinario poder de la evolución desde estructuras sencilla a complejas. Una vez que se comprenden las mutaciones generacionales y la selección natural, y de cómo estructuras con complejidad irreductible evolucionan, no hay nada implausible en la teoría evolutiva. El diseño bottom-up (de lo sencillo a lo complejo) no es sólo probable, es inevitable, y casi siempre produce mejores diseños de los que un diseñador inteligente podría crear.

La evolución no puede crear nueva información

Según este argumento, la nueva información requerida para crear nuevas especies no puede originarse espontáneamente. Esta información puede provenir solo de un creador inteligente.  Esta afirmación se cae muy pronto, porque de hecho una mutación es una generación de nueva información. No toda la información es buena. La mayoría no sirve para nada. Es lo que se denomina deriva genética. Pero ocasionalmente, una de esas mutaciones le aporta un beneficio al organismo que ha mutado. Este beneficio es inmediatamente absorbido por la especie y evolutivamente propagado.

La evolución no explica algunos aspectos de la vida o la cultura

Dicho de otro modo. La teoría evolutiva no lo explica todo, por lo tanto es completamente falsa. Los biólogos evolucionistas son los primeros en reconocer que hay aspectos de la vida que todavía tenemos que comprender. Eso no nos lleva a que todo lo que hayamos aprendido sea falso. Hay creacionistas que hacen referencia a cosas que no tienen nada que ver con el origen de la vida y la especialización, como por ejemplo el Big Bang, o la edad de la Tierra, y que como la teoría evolutiva no explica estos aspectos es falsa. Las teorías solo pueden explicar los fenómenos observados que se intentan explicar, pero no pueden utilizarse para unos fines para los que no fueron concebidas.

Traducción del artículo original de Brian Dunning

  • Hola.un poco de ayuda aqui. veràn, hablaba con un amigo en estos dias acerca de la teoria de la evolucion de Darwin. tal fue mi sorpresa al escuchar de este amigo que este no creia en ella para nada ya que segun èl esta teorìa «no tiene sentido» 8-O para èl solo existe el creacionsmo. los argumentos que me diò fueron los siguientes:
    no nos parecemos a los simios
    si tal evolucion es cierta deberiamos seguir evolucionando y, vamos «¿acaso has visto en estos ultimos 500 años algun cambio en los simios? ¿Por Que no se parecen màs a nosotros? y que hay de los demàs animales..porque no han cambiado?»
    no supe que decir y lo que le dije no sono muy convincente. me podrìan por favor ayudar con buenos argumentos.
    greacias

  • @ Quekja:

    Pues creo que has ido a caer en el post más indicado. Ahí tienes un buen puñado de argumentos. 500 años es un plazo muy pequeño. No hay tiempo para que se produzca una evolución. Yo creo que se parecen muchísimo a los humanos, Genéticamente hay sólo un 1 o un 2% de diferencia, y somos compatibles genéticamente. Es decir, si tu amigo se corre una fiesta con una gorila (y sobrevive) puede que tenga un tarzanito. Esto me recuerda a un post del Dotor Matrix, pero no viene a cuento.

  • @ lamentira:
    Ahí creo que te has colado. Los gorilas y los chimpancés tienen 24 pares de cromosomas, los humanos 23, así que no hay compatibilidad alguna.

    El resto es cierto.

    @ Quekja:
    Le puedes decir a tu amigo que seguimos evolucionando y sí que se ha observado la evolución en humanos. Desde el descubrimiento de América, las poblaciones indígenas se volvieron más resistentes a enfermedades como la viruela, ya que los que no lo eran morían, de forma que ahora, la viruela, si volviera a propagarse, no sería tan terrible como en los primeros 100 o 200 años tras el descubrimiento. Y lo mismo ha pasado en Europa con la tuberculosis. La tasa de mortalidad cayó bastante desde las grandes epidemias del siglo XIX hasta ahora, en parte por las mejoras en los sistemas de salud y en parte porque la población se ha hecho resistente. De hecho se considera que alrededor de un tercio de la población mundial presenta anticuerpos contra la tuberculosis.

    Más ejemplos de evolución reciente. Los habitantes de la Polinesia tienen una fuerte tendencia a la obesidad, debido a que descienden de los supervivientes de largos viajes transoceánicos, y cuanto mayor era su tendencia a acumular grasa, mayores eran sus probabilidades de supervivencia.

    Los seres humanos sólo empezaron a ser capaces de metabolizar leche en edad adulta hace unos 10.000 años, por lo que todavía quedan muchas poblaciones que presentan intolerancia a la lactosa.

    Entre los tibetanos apareció hace 3.000 años una variante de ciertos genes que les permite tolerar los menores niveles de oxígeno presente a tanta altura.

  • @ Javi:

    Ahí creo que te has colado. Los gorilas y los chimpancés tienen 24 pares de cromosomas, los humanos 23, así que no hay compatibilidad alguna.

    Bueno, los burros tienen 62 cromosomas y los caballos 64 y se pueden cruzar para hacer la mula que es un híbrido de ambos. Hablé de oidas, ya que recuerdo que lo decían en el documental del quito primate, que dicho sea de paso, recomiendo a Qekja que vea para que sepa argumentarle a su amigo.

    https://lamentiraestaahifuera.com/2010/11/03/el-quinto-primate/

    Pero efectivamente, y como dice Javi, no se conoce de ningún caso en el que este cruce hombre mono se haya producido. Todos los casos dudosos han resultado ser monos. http://es.wikipedia.org/wiki/Humanc%C3%A9

  • Tienes razon, el numero de cromosomas no es un criterio estricto para determinar la compatibilidad. De todas formas, me sigue rechinando lo del gorila.

  • Javi dijo:

    NINGUNO DE LOS DOS MODELOS PUEDE SER AFIRMADO O DESMENTIDO CON EL METODO CIENTIFICO
    Mentira.
    ¡POR TANTO AMBOS PUEDEN SER ACEPTADOS SOLO POR FE!
    Mentira.
    El creacionismo representa un modelo teistico, pero no me negaras que el modelo cientifico representa un modelo ateo ya que trata de explicar todo sin la figura de un creador,entonces si el teismo es una fe religiosa otro tanto es el ateismo¿no crees?
    No. La ciencia no tiene nada que ver con la religion. La fe es precisamente lo opuesto a la ciencia. La ciencia solo acepta lo que viene respaldado con evidencia. No tienes ni puta idea de ciencia ni, y eso es lo peor, de tu propia religion.

    Claro claro…..por eso tu eres el primer fanatico cientifico, para ti la ciencia es una religion, ni mas ni menos, todo lo que dice la ciencia que os interesa es verdad suprema sin ningun atisbo de duda por vuestra parte, no dais pie a que se pueda pensar que tal vez se equivoque y existan explicaciones muy diferentes a lo que se cree.

    Anda lee un poquito.
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/estrella/debio/existir/elpepusoc/20110902elpepusoc_8/Tes

    Por cierto, el señor Allan Kardec os dio un poquito de estopa.
    Por si todavia nos lee, decirle que muy buenos enlaces, no hay mas sordo que el que no quiere oir y ciego que no quiere ver.

  • @ Javi:

    me sigue rechinando lo del gorila.

    Si si. Si fuese fácil seguro que habría muchos casos, y parece que no hay ninguno documentado. Y dadas las implicaciones éticas que tiene el asunto, no creo que nadie se ponga a investigarlo.

  • Vaya, ya tenemos a los dos trolles.

    Ala nenes, a molestar a otro lado y dejad a los mayores tranquilos. :troll:

  • Javi dijo:

    Vaya, ya tenemos a los dos trolles.
    Ala nenes, a molestar a otro lado y dejad a los mayores tranquilos.

    No se trata de ser o no ser troll Javi,se trata que ni tu mismo sabes lo que escribes, anda vuelve a leer lo que tu mismo escribiste:
    (Si va a discutir de ciencia, lo primero que tiene que hacer es que el significado de teoría en ciencia, no es el mismo que en habla común. Teoría es lo máximo que existe en ciencia. Decir que algo es una teoría significa que ha sido verificada y que los datos disponibles concuerdan con esa teoría.)

    Esto que comentas difiere mucho de esto otro:

    (Una TEORIA generalmente aceptada predice que las estrellas como esta, con baja masa y cantidades extremadamente bajas de metales, no debería existir porque las nubes de materia a partir de las cuales se forman los astros nunca podrían condensarse», explica Elisabetta Caffau, líder el equipo autor del hallazgo, en un comunicado del Observtorio Europeo Austral (ESO), con cuyos telescopios en Chile han descubierto esta rareza. ?Fue una sorpresa el hallazgo , por primera vez, de una estrella en esa zona prohibida de la teoría y significa que tal vez TENGAMOS QUE REVISAR LOS MODELOS DE FORMACION ESTELAR ,añade esta investigadora de la Universdiad de Heidelberg, Alemania, y el Observatorio de París.
    Pero las sorpresas no acaban aquí con esta estrella. Al ser tan antigua, debería tener una composición similar a la del universo poco después del big Bang, pero resulta que la proporción de lirio en SDSS J102915+172927 es 50 veces inferior. ?Es un misterio el hecho de que el litio que se formó justo después del principio del universo se destruyera en esta estrella», dice otro miembro del equipo, Piercardo Bonifacio (Observatorio de París).

    Si…..desde luego estas bastante mayor, en mayor medida se nota en lo mental. :meparto:

  • jo que lindo, :gusto:

    le han vuelto a dar libre al portero y se les han escapado los trolls. :-D

  • Reflexiones profundas dijo:

    jo que lindo,
    le han vuelto a dar libre al portero y se les han escapado los trolls.

    Y usted por aqui……que causalidad, perdon casualidad :meparto: :meparto:

  • Son las horas, acabo de llegar a casa, y después de la visita a Roca, viene la visita al blog de Don menti, a ver que ha escrito hoy.

    Y al llegar, me encuentro con unos lindos trolles, jugueteando en los hilos que encuentran.

    Si es que es muy bonico, jo, le da a uno hasta un repelus, que se le pone la carne de gallina y todo.

    ¿que toca hoy?

  • Dejadlos, que estan muy gordetes y hay que ponerlos a dieta.

  • Javi dijo:

    Dejadlos, que estan muy gordetes y hay que ponerlos a dieta.

    Otra prueba de la evolución, cada vez hay mas trolls y son mas simples.

  • @ Reflexiones profundas:

    y después de la visita a Roca, viene la visita al blog de Don menti

    :meparto: lo primero es lo primero

  • lamentira dijo:

    @ Reflexiones profundas:
    y después de la visita a Roca, viene la visita al blog de Don menti
    lo primero es lo primero

    No se yo si esa asociacion es buena… :nose:

  • Hombre, mírelo como una necesidad básica, como el respirar.

    No lo asocie a una acción en concreto, sino a la necesidad de algunas acciones. :-D

  • critico nitroso dijo:

    Javi dijo:
    NINGUNO DE LOS DOS MODELOS PUEDE SER AFIRMADO O DESMENTIDO CON EL METODO CIENTIFICO
    Mentira.
    ¡POR TANTO AMBOS PUEDEN SER ACEPTADOS SOLO POR FE!
    Mentira.
    El creacionismo representa un modelo teistico, pero no me negaras que el modelo cientifico representa un modelo ateo ya que trata de explicar todo sin la figura de un creador,entonces si el teismo es una fe religiosa otro tanto es el ateismo¿no crees?
    No. La ciencia no tiene nada que ver con la religion. La fe es precisamente lo opuesto a la ciencia. La ciencia solo acepta lo que viene respaldado con evidencia. No tienes ni puta idea de ciencia ni, y eso es lo peor, de tu propia religion.

    Claro claro…..por eso tu eres el primer fanatico cientifico, para ti la ciencia es una religion, ni mas ni menos, todo lo que dice la ciencia que os interesa es verdad suprema sin ningun atisbo de duda por vuestra parte, no dais pie a que se pueda pensar que tal vez se equivoque y existan explicaciones muy diferentes a lo que se cree.
    Anda lee un poquito.
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/estrella/debio/existir/elpepusoc/20110902elpepusoc_8/Tes
    Por cierto, el señor Allan Kardec os dio un poquito de estopa.
    Por si todavia nos lee, decirle que muy buenos enlaces, no hay mas sordo que el que no quiere oir y ciego que no quiere ver.

    Muy bueno, ni se ha dignado el señor Javi en contestar, a no ser que sea con insultos, cuando os pillan en contradiciones directamente pasais a la difamacion.
    ¿Y vosotros os considerais gente critica? :meparto:

  • @ plin.-:
    Una caracteristica fundamental del troll es que usa muchos nombres para apoyarse a si mismo. Asi, el señor plin no es mas que el troll reciclado kardek/allan kardek, que despues de que le dieran mas sopapos que a una estera, decidio volver a la carga como Critico nitroso y, como Don Menti le baneo, ahora ha reiniciado el router y se presenta como plin.-.

    Los hay tontos de remate. :facepalm:

  • Bueno de nuevo flipando. El dueño del blog hace un post con el nombre de ¿Cómo debatir con un creacionista?
    y su primera frase «Debatir con un creacionista es muy fácil»
    y asi se enrolla dando puntos de como debatir con estos malvados. Pero llegamos al debate y aparece uno, da su opinión con educación y los argumentos de la pandilla del sr la mentira son:
    1. troll, no hables con el
    2 demuestrame que los unicornios no existen
    3 porquero, cerdo, VETEATOMARPORCULO.me cago en dios
    4 no hableis con el troll
    y digo yo ¿para qué cojones haces un post tan largo?
    y sobre todo ¿nunca vas a llamar la atención a tus fans?
    ¿es más fácil banear al enemigo?

  • el evolucionismo teoría en declive, los evolucionistas no pueden sostener sus débiles argumentos ante los hallazgos científicos. Antes hace mas de 100 años la gente podía ser engañada, lógicamente porque en ese entonces el taxonomo de Darwin observaba la célula como una mancha en su microscopio de juguete, ahora con los microscopios electrónicos de verdadero aumento podemos ver como es esa maravillosa estructura con todo su perfecto funcionamiento. sin adentrarnos en el núcleo de cada célula que contiene la molécula del ADN con información suficiente como para llenar una enciclopedia de 1.000.000 de páginas con información que se utiliza para controlar las funciones del cuerpo humano.

    os dejo un vídeo que refuta total e indiscutiblemente dicha falaz teoría.
    http://www.youtube.com/watch?v=0dGIGIqamps

  • andresito dijo:

    el evolucionismo teoría en declive, los evolucionistas no pueden sostener sus débiles argumentos ante los hallazgos científicos. Antes hace mas de 100 años la gente podía ser engañada, lógicamente porque en ese entonces el taxonomo de Darwin observaba la célula como una mancha en su microscopio de juguete, ahora con los microscopios electrónicos de verdadero aumento podemos ver como es esa maravillosa estructura con todo su perfecto funcionamiento. sin adentrarnos en el núcleo de cada célula que contiene la molécula del ADN con información suficiente como para llenar una enciclopedia de 1.000.000 de páginas con información que se utiliza para controlar las funciones del cuerpo humano.
    os dejo un vídeo que refuta total e indiscutiblemente dicha falaz teoría.

    :troll:

  • @ andresito:
    Puedes estimar la confianza que una persona tiene en los vídeos que sube a Youtube en función de si permite comentarios o no :)
    Y puedes estimar la fiabilidad de un vídeo si empieza mezclando dos conceptos distintos: el origen de la vida y la evolución. Hasta otro puente.

  • @andresito:

    Hay varios puntos comunes en cuantos atacáis la Teoría de la Evolución, destaco dos o tres:

    – Siempre atacáis la Teoría de la Evolución de Darwin, o más concretamente, su libro «El origen de las especies». Ignoráis, o preferís ignorar, que desde Darwin ha llovido un cojón y medio, y que todos los descubrimientos posteriores han validado y ampliado (esto es importante) dicha teoría. Hoy en día se conoce como Teoría Sintética y engloba mecanismos y descubrimientos posteriores a Darwin hasta nuestros días, como la gnética. Jamás ha sido rebatida y es hoy pilar fundamental de la biología moderna. Es esta la teoría a atacar hoy, y no a Darwin y su libro. Actualizaros de una vez, ignorantes.

    – Ninguno de los que ataca la teoría evolutiva en cualquiera de sus estadios de desarrollo la entiende. Así se le achacan afirmaciones que no aparecen en la misma o se mezclan churras con merinas como en tu video. La Teoría de la Evolución no se ocupa del origen de la vida, sino de la diversidad de la misma.

    -Igual que desconocéis que y que no dice la teoría, desconocéis la cantidad abrumadora de pruebas a su favor. Te recomiendo este documento al respecto:

    http://www.sesbe.org/sites/sesbe.org/files/recursos-sesbe/evidencias.pdf

    Estudia, déjate de gilipolleces, y búsctae otra teoría científica que atacar. Esta es a prueba de bombas.

  • Por desconocer desconocen, pero podrían ser un poco coherentes. Dicen que dios creó el universo y que además tubo tiempo luego de crear al hombre. Eso es imposible:

    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/c0.26.350.350/p403x403/282920_481948648514143_1601616953_n.jpg



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