¿Cómo debatir con un creacionista?

Debatir con un creacionista es muy fácil,  porque solo tienen unos pocos argumentos y llevan bastante tiempo sin aportar alguno nuevo. Estos argumentos se han publicado una y otra vez, y cuando hablas con un creacionista te los suelta todos de carrerilla. Cada uno de ellos es fácilmente rebatible, aunque bien es cierto que nunca conseguirás hacerle cambiar de opinión.

Vamos a ver uno por uno estos argumentos, y empezaremos por el que más me gusta:

La evolución es una teoría, no un hecho

Esto se debe de entender como que la evolución es una hipótesis no probada, como muchas otras, y que por consiguiente no debería de ser enseñada en las escuelas como si fuese algo cierto. Realmente la evolución es una teoría y también es un hecho. Un hecho es algo que podemos observar en el mundo, y una teoría es nuestra mejor explicación para ello. Del mismo modo que la certeza de la gravedad es que las cosas caen, y que la teoría de la gravedad de Newton trata de explicar este hecho. El que la teoría de la gravedad esté más o menos perfeccionada no afecta al hecho de que las cosas caen.  De hecho, la teoría actual de la elución todavía está incompleta, pero es miles de veces mejor de lo que era en los tiempos de Darwin. Aun así, el estado de nuestra teoría de la evolución no afecta al hecho observado de que las especies evolucionan con el tiempo.

La evolución es controvertida. Los propios científicos no se ponen de acuerdo sobre su validez

Los creacionistas se cierran en banda al hecho de que los biólogos evolucionistas tienen teorías encontradas para explicar aspectos menores de la evolución. Desprestigiar la evolución por ello es como descartar el usar ruedas en los coches porque los fabricantes no se ponen de acuerdo en el diseño de la banda de rodadura. Prácticamente ningún científico duda en la actualidad del hecho de la evolución o de la validez de la teoría evolutiva en su totalidad. Los creacionistas a menudo publican listas de científicos que afirman rechazar la evolución. Estas listas probablemente sean verdaderas. En los Estados Unidos la mayoría de la gente es creacionista de un color o de otro. Pero la comunidad científica tiene una opinión muy diferente. La mayoría de las encuestas muestran que entre un 95 y un 98% de los científicos aceptan la teoría evolutiva.

La evolución no es falsable, por lo que no es ciencia

Uno de los aspectos de la ciencia es que se puede refutar. Si conseguimos ejecutar una prueba basada en una proposición y esa prueba falla, entonces hemos descartado esa proposición. Este es el funcionamiento básico de la ciencia. Algo que no puede someterse a un test y ser descartado, como la existencia de Dios, no puede ser ciencia. Sin embargo los creacionistas no ven este lado del argumento, sólo lo aplican a la evolución.  Sin embargo la evolución puede ser fácilmente descartada. El biólogo evolucionista JBS Haldane hizo famosa la broma que contaba, afirmando que cuando se encuentre un fósil de conejo de la edad Precámbrica, la evolución se descartaría.

La evolución es en sí misma una religión

Este argumento ha ganado en popularidad en los últimos años, en los que los creacionistas han apuntalado sus posiciones decorándolas con palabras que suenen a científico, como es el caso del diseño inteligente. Tratan de convencernos de que su posición tiene fundamento científico, y cambian las tornas  llamando religión a la evolución y se mofan de los que adoran a Darwin como a su profeta. Este argumento solo es válido para ser usado en personas que conocen poco o nada la historia de Darwin. La religión se fundamenta en el hecho de la adoración a un ser superior y divino, y no hay nada de eso en la teoría evolutiva ni existe una iglesia evolucionista.

La evolución no puede ser observada

Parte de lo que se necesita para validar una teoría es probarla y observar los resultados. Aunque hay fenómenos evolutivos que pueden ser directamente observados como algunos experimentos con moscas de la fruta, la mayoría de las cosas que explica la evolución han ocurrido en períodos de millones de años.  Evidentemente, nadie tiene tanta paciencia como para observar la evolución. Esto es cierto. Pero aquí se malinterpreta en que consiste la observación. Hay muchas observaciones en la ciencia en las que se tiene que usar la evidencia de un evento para suplir la observación directa del hecho. Ciertas reacciones químicas, la física de partículas, la física teórica, son ejemplos de campos de la ciencia en los que se recurre a este tipo de observaciones. La teoría de la evolución se desarrolló originalmente para explicar la evidencia obtenida de la observación de los registros fósiles.

No existen fósiles de tránsito

Si el antecesor del caballo moderno Miohippus evolucionó de su antecesor  Mesohippus, entonces seguramente existirán fósiles de tránsito entre ambas especies, que muestren características comunes, o quizá una especie intermedia. He tomado el ejemplo del caballo, porque esa rama evolutiva está extraordinariamente bien documentada.  Los creacionistas afirman que no existen estos fósiles de tránsito, pero sí que existen,  y en abundancia. Al afirmar algo así, o se está mintiendo intencionadamente, o bien el que lo hace se niega a documentarse. Las personas legas no tienen más que visitar la wikipedia para encontrar infinidad de fósiles de tránsito.

Sin embargo, el registro de fósiles es lo suficientemente inmenso como para que haya huecos entre estados evolutivos de las especies. Estas ausencias son utilizadas por los creacionistas para proclamar que no existen fósiles de tránsito y que la teoría evolutiva es una falacia.

La evolución viola la segunda ley de la termodinámica

La segunda ley de la termodinámica afirma que la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo. De una manera burda, se puede explicar esta ley con un ejemplo. Si ponemos un vaso de agua caliente en una habitación, la energía calorífica del agua de ese vaso se disipará en la habitación hasta que se iguale la temperatura con el ambiente, pero esa energía liberada es imposible de enviarla de vuelta al vaso.

Los creacionistas afirman que si un organismo se hubiese formado por evolución, esto conllevaría un descenso de entropía. Orden a partir del desorden. Afirman que esto es imposible sin intervención divina. Pero los organismos no son sistemas aislados. Al intercambiar energía con otros elementos del entorno la segunda ley de la termodinámica no es relevante. Innumerables procesos naturales y artificiales producen orden a partir del desorden en sistemas abiertos usando energía y materia externa.

La evolución no puede crear estructuras complejas con complejidad irreductible

Este argumento fue popularizado por Michael Behe, un bioquímico evangelista, que acuñó el término complejidad irreductible.  Tomemos una estructura compleja como lo es un globo ocular, y eliminemos una parte de él para simular una evolución inversa, y comprobaremos que la estructura deja de funcionar. Como consecuencia, un globo ocular no puede haber evolucionado por selección natural, ya que esa estructura sin una de sus partes no funciona y no aporta ninguna ventaja evolutiva. El concepto parece tener sentido, pero está fundamentado en un tremendo error de concepto. El mundo animal está lleno de tipos de estructuras para posibilitar la visión. Algunas estructuras son más complejas y otras más simples, todas con complejidad irreductible y todas son susceptibles de mejorar evolutivamente.

Es muy improbable que formas complejas de vida evolucionen por el cambio

¿Es posible que un tornado pase por un basurero y monte por azar un 747? El mismo argumento fue usado hace siglos por William Paley, solo que él utilizó el símil de un reloj de bolsillo. Un dispositivo así tuvo que ser creado por alguien, y no ser el fruto del azar. Esta afirmación es resultado de la ignorancia del extraordinario poder de la evolución desde estructuras sencilla a complejas. Una vez que se comprenden las mutaciones generacionales y la selección natural, y de cómo estructuras con complejidad irreductible evolucionan, no hay nada implausible en la teoría evolutiva. El diseño bottom-up (de lo sencillo a lo complejo) no es sólo probable, es inevitable, y casi siempre produce mejores diseños de los que un diseñador inteligente podría crear.

La evolución no puede crear nueva información

Según este argumento, la nueva información requerida para crear nuevas especies no puede originarse espontáneamente. Esta información puede provenir solo de un creador inteligente.  Esta afirmación se cae muy pronto, porque de hecho una mutación es una generación de nueva información. No toda la información es buena. La mayoría no sirve para nada. Es lo que se denomina deriva genética. Pero ocasionalmente, una de esas mutaciones le aporta un beneficio al organismo que ha mutado. Este beneficio es inmediatamente absorbido por la especie y evolutivamente propagado.

La evolución no explica algunos aspectos de la vida o la cultura

Dicho de otro modo. La teoría evolutiva no lo explica todo, por lo tanto es completamente falsa. Los biólogos evolucionistas son los primeros en reconocer que hay aspectos de la vida que todavía tenemos que comprender. Eso no nos lleva a que todo lo que hayamos aprendido sea falso. Hay creacionistas que hacen referencia a cosas que no tienen nada que ver con el origen de la vida y la especialización, como por ejemplo el Big Bang, o la edad de la Tierra, y que como la teoría evolutiva no explica estos aspectos es falsa. Las teorías solo pueden explicar los fenómenos observados que se intentan explicar, pero no pueden utilizarse para unos fines para los que no fueron concebidas.

Traducción del artículo original de Brian Dunning

  • @ Javi

    Que pesao que eres,¿no tienes otra cosa que aportar?.Mira como ya comente, he leido este foro de cabo a rabo y aunque este en pleno conflicto con la chachipandi no dejo de reconocer que sois gente muy preparada intelectualmente,con estudios o en ellos y con la suficiente coherencia como para saber debatir,el problema es que os creeis superiores a cualquiera que piense diferente a vosotros y si vuestro punto de vista difiere del mio o creeis que estoy equivocado no hace falta descalificame o tratar de ridiculizarme como lo habeis estado haciendo,el orgullo os ciega.Si yo estoy en el plan que estoy es porque os habeis lanzado cual jauria de lobos a por mi tratando de ridiculizarme y por ahi no paso.Si quieres debatir pasa de tema porque me cansa el tener que estar contestandote siempre lo mismo,si quieres avanzar,bien,si no te aconsejo que te ahorres el tiempo.

  • @ HinJEniERo:

    Otro que tal baila¿que son innecesarios?.
    ¿Conoces el significado de la palabra soberbia?.Cuando hables en esos terminos deberias hablar por ti si no parece que seas un prepotente.

    PD
    No digo que lo seas.

  • Del todo innecesarios. Hasta ahora todo lo que sabemos sobre la naturaleza y lo que hemos podido deducir sobre ella lo hemos obtenido sin la más mínima intervención divina. Más aun, todas las verdades reveladas por cualquier religión, profeta, místico o metafísico han acabado mostrandose como puros delirios inverificables o, peor aun, falsedades manifiestas.

    Por otra parte, me entra la risa floja cuando el autor de frases como:

    «DEJESE DE PATOCHADAS»

    «Madure un poco que para estar en edad universitaria ya deberia tener las pelotillas mas peludas.»

    «Mira pimpollo…»

    «Anda busca argumentos de mas peso que das risa pimpollin.»

    achaca prepotencia y soberbia a un contertulio. Cuide un poco más sus maneras, hombre.

  • Añado un motivo más para la irrelevancia de las hipótesis «divinas»:

    nada de lo observado hasta ahora ni en la naturaleza ni en el devenir humano nos hace sospechar la intervención de la supuesta entidad divina que usted caracterizó varios posts más arriba.

  • Si quieres debatir pasa de tema porque me cansa el tener que estar contestandote siempre lo mismo,si quieres avanzar,bien,si no te aconsejo que te ahorres el tiempo.

    Eso es lo que estoy intentando, que avancemos. Tu has puesto el principio del primer motor como «prueba» de la existencia de tu dios. Yo te he dado argumentos de por que tu razonamiento es falaz, ahora espero tu replica. Eso es un debate.

    ¿Me la daras? :debunker:

  • El que ha fotografiado el BIG BANG George Smoot

    No se pueden decir mas tonterias con menos palabras. El Big Bang no se ha fotografiado. Lo que ha hecho Smoot es dirigir el equipo que midio por primera vez las anisotropias de la radiacion cosmica de fondo.

    Si yo estoy en el plan que estoy es porque os habeis lanzado cual jauria de lobos a por mi tratando de ridiculizarme y por ahi no paso

    Te ridiculizas tu solito, macho. No necesitas la ayuda de nadie para quedar como un payaso. :silba:

  • Y sobre lo que dijo Smoot de Dios, lee lo que dijo exactamente:

    «If you’re religious,» said Smoot at the press conference after the formal announcement, «it’s like seeing God.»

    Si eres religioso, es como ver a Dios.

  • «Sérgio Felipe de Oliveira é…»

    Límpiate la mierda que al tal Oliveira no lo conocen en la universidad en la que presume de trabajar en su curriculum.

    Y si este santo de tu devoción miente lo mismo podemos opinar del resto de tontadas que has expuesto en el hilo.

  • «A efectos investigatorios, el sr. Oliveira (no de Figueira)…

    http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4455241U0»

    Y como pone en el mismo enlace:»Texto informado pelo autor»

    Es decir, el curriculum (o las mentiras) lo pone el autor. Y repito en la Universidad de Sao Palo NO LO CONOCEN, a pesar de que dice en el mismo enlace

    «Faculdade de Medicina da Universidade de São Paulo, FMUSP, Brasil.
    Vínculo institucional
    2009 – Atual Vínculo: Colaborador, Enquadramento Funcional: Professor responsável por disciplina, Carga horária: 10»

    Y en la Facultad de Medicina NI APARECE en el listado de profesores NI EXISTE LA ASIGNATURA que se supone que imparte.

    Vete limpiando la mierda mentiroso.

  • Me cago en dios y en su putísima madre.
    ¡Os avise! Y no me hicistéis caso y ahora el proquerizo no se va ni aunque vea una cerda abierta de patas.

    Lo intentaré de nuevo. Pasar del porquerizo.

    ¡¡¡ No alimenten al porqueriztroll, que lo divierta su puto dios !!!

  • allan kardec dijo:

    Mire dejese de verborrea barata

    Gracias por el epíteto; si lo que pretende es quedarse sólo,siga por ese camino :tepego:

    El BIG BANG es una prueba la realidad de Dios bajo el punto de vista de muchos cientificos.

    No lo es. Dios no es necesario para explicar el Big Bang.

    “Lo que hemos hallado es una PRUEBA del comienzo del universo , ha sido como ver a Dios.”

    Cierto, la radiación del fondo cósmico de microondas (un poco arriesgado considerarlo una «fotografía», ¿no?) ayuda a interpretar lo sucedido tras el Big Bang. Pero, como te decía en una entrada anterior, introducir a dios en una frase no significa que debas interpretarlo TEXTUALMENTE :tomates:

    Einstein expresó una creencia en el Dios de Spinoza…

    A esto ya te he respondido antes…

    ¿DONDE COJONES ESTAN LOS ESTUDIOS CIENTIFICOS QUE DICTAMINAN QUE DIOS NO EXISTE?

    ¿Lees las respuestas que te dan?. No es posible demostrar que dios no existe, la igual que no es posible demostrar que no existen los elfos, Sauron el Señor Oscuro o Monesvol. Pero eso no quiere decir que lo contrario sea cierto: el que no se pueda demostrar que los elfos no existen, no quiere decir que Sauron si :ole:

    Ahora, una preguntita, a ver cómo respondes (no vas a a hacerlo, como a tantas otras, pero): dios es inmutable o no. Porque si es inmutable, no pudo crear nada… ya que no sería el mismo antes que después de crearlo :fuera:

  • Señor La Mentira… seria posible un emoticono «Babe»?

  • Saben pues no se soy neófito en todo esto creo que ustedes saben que todos aprendemos de algo…

    Mucho de lo que dice en el texto tienes señas de ironía y me pierdo en su contexto lo entiendo como tal pero digamos que me revuelve a veces, me gusta mucho de lo que dice, solo era comentar eso.

    Espero no me insulten ya que para nada soy Creacionista sin argumentos.

    Ademas preguntando cuando no entendemos es una manera de aprender…

  • @ Enano:
    ??

  • @ Enano:
    Si aplicas un poco de gramatica a lo mejor nos enteramos de lo que intentas decir. :nose:

  • @ Hoppalong Cassidy:
    12) «La vida no tiene sentido sin mi querido piggy» :meparto:

  • Hola, tenia algunas dudas sobre la teoria de la evolución, espero que alguien de aquí pueda darme algo de información.

    Una es en referencia al instinto de los animales. Más concretamente a esa especie de ¨conociento¨ que se transmite de una generación a otra, como podría ser la cultura para nosotros. Ejemplos: Los nidos de los pajaros, la forma de desparasitarse y limpiarse en los gatos (he tenido algunos gatos y todos se lavan siguiendo el mismo metodo o tecnica). No me refiero a actos instintivos o reflejos como el de un caballo que se pone de pie nada mas nacer. ¿ Existen investigaciones dentro de la teoria que se encarguen de estos aspectos?

    Otro es el que vi en la tele el otro dia: una mariposa en cuyas alas se imita la mirada, el ojo de un buo; me parece algo diferente a que por ejemplo un insecto termine adoptando la forma de un palo. ¿Como la evolución, por prueba y error, puede imitar la forma de otra especie (sin ningun tipo de parentesco, ni siquiera sin relación alguna de cazador-presa) y plasmarla en un dibujo?.

    ¿Tienen algún sentido mis dudas?

  • @ JimmyV2:

    Pues si. Aún se estudia esa cuestión. La hipótesis más plausible es la mutación genética. Las mutaciones acumuladas a lo largo del tiempo solo provocaron la aparición de manchas que parecen ojos. Eso provoca confusión en los cazadores en general, que mataron a las especies sin esas marcas.

    Respecto a las demás conductas, pues hay una combinación entre el instinto y las conductas repetidas. Cuando las dos se fusionan, pueden generar cosas sorprendentes, como la construcción de nidos, la forma de aseo, e incluso la fidelidad de las aves.

    Aún queda mucho por estudiar para comprender estas cuestiones, pero las hipótesis hasta ahora apuntan a la genética y las conductas repetidas.

  • @ JimmyV2:

    Cuando un individuo de una especie por accidente nace con un elemento diferente al resto, esto puede constituir una ventaja o una desventaja para desenvolverse en su medio natural.
    Por ejemplo, imaginate en época en la que vivíamos en cavernas. Por un accidente genético tienes la capacidad de ver por la noche en casi ausencia de luz, mientras que el resto de tus congeneres no son capaces.
    Cuando venga un depredador, tu podrías verlo mientras que el resto no, permitiendote huir, vivir más tiempo y darte más posibilidades de tener descendencia. Si encima esa virtud es hereditaria, en unas cuantas generaciones habrá dos especies una con una ventaja evolutiva sobre la otra, que terminará por desaparecer.

  • Otro es el que vi en la tele el otro dia: una mariposa en cuyas alas se imita la mirada, el ojo de un buo; me parece algo diferente a que por ejemplo un insecto termine adoptando la forma de un palo. ¿Como la evolución, por prueba y error, puede imitar la forma de otra especie (sin ningun tipo de parentesco, ni siquiera sin relación alguna de cazador-presa) y plasmarla en un dibujo?.

    Es simple. Si un individuo nace con una mutacion que le hace parecerse, aunque sea un poco a un buho, tendra una ligerisima ventaja sobre los demas y sobrevivira un poco mas. Entre sus descendientes algunos se pareceran un poco mas al buho y otros un poco menos. Cuanto mas se parezca la mariposa al buho, mas sobrevivira y dejara mas descendencia que tambien se parecera al buho. Asi, por presion evolutiva, acabaras con una especie con la mirada de un buho en las alas. No es el unico caso. Los cangrejos Heike, en Japon, tienen la cara de un samurai en la concha.
    http://www.dallaskenpo.com/images/heike_ryu_jiu_jitsu/heike_crab.jpg

  • @ lamentira:

    Pero esa ventaja se da en un solo individuo y que este tiene que dejar descendencia, esto puede pasar o no, puede encontrar pareja o no, puede que su pareja al no tener esa ventaja sobreviva o no antes de tener las crias. demasiadas cosas para la diversidad existente, por que serían millones de pequeños detalles y no a la vez, de uno en uno en épocas diferentes y sumadas unas a otras.

  • @ migueleto:

    Así es. Pero no te olvides de una cosa. Hay mucho tiempo para hacer pruebas. Muchas mejoras evolutivas seguro que no prosperaron por diversas circunstancias.
    Y el proceso no es convergente. Si por alguna catástrofe desapareciesen casi todas las formas de vida del planeta y se empezase otra vez casi desde cero, en millones de años las especies que vivirían en nuestro planeta posiblemente no se parecerían a las existentes.

  • @ migueleto:
    Exactamente. Tiene que dejar descendencia. Pero si la mutacion le confiere una ventaja, tiene mas probabilidades de tener descendencia que quien no tenga esa mutacion.

  • Con lo fácil que lo explican los sres. creacionistas:

    :gusto:

    http://cnho.files.wordpress.com/2011/01/noahs_descendants.jpg



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