Off Topic

Tru dijo:

Es que “la incitación al odio” es un delito, no sólo en Alemania.

Cuidado porque alguna objeción contra el orden de cosas establecido por el Estado o cualquiera que se arrogue el Poder, se puede interpretar como «incitación al odio».

Claudio dijo:

@ Tru:
Salvo lo del malvado mercantilismo, no discuto tu opinión. Que entiendas el entorno en que se engendran esas creencias te permite refutarlas y encontrar sus paralelismos ahora. Pero si satanizas una idea, por más descabellada que sea, se pierda la capacidad de criticarla correctamente.
Justamente pensaba en el nacionalismo británico, que entre lo bueno y lo malo, es un tema tan largo como su historia y muy interesante.

¿Malvado mercantilismo?…entiendo, satanizo…bueno, puedes mirar el diccionario: «Espíritu mercantil o interés excesivo en conseguir ganancias en cosas que no deberían ser objeto de comercio.»

Esta acepción puede que contenga un sesgo moral, cada cual con la suya, más, existe porque en gran parte de la historiografía es un aspecto bastante aceptado, como digo, por multitud de autores, que el mercantilismo es la motivación de los colonialismos y estos a su vez de los nacionalismos no coloniales. Los nacionalismos en las antiguas potencias coloniales, son heredados de su «grandioso pasado», que en su momento funcionaban para concentrar el «botín pirata» en unas pocas manos (algunos lo llaman comercio, pero solo cuando les toca la parte buena del pastel, cuando las armas están de su lado)…la historia del pensamiento económico suele hacer una lectura parecida:

«Políticamente, está relacionada con el absolutismo y con el ejercicio por parte de los estados de una política de poder frente a sus vecinos y de expansión colonial en ultramar. Por esa razón el término Mercantilista también es útil, desde Adam Smith, para denotar todo tipo de interferencia dañina, imprudente, burocrática y, por supuesto, inútil en la vida económica.»

http://www3.uah.es/econ/hpeweb/HPE981.html

De hecho, para los primeros autores mercantilistas, (que en realidad no sostienen, ni pretenden, crear un corpus coherente de pensamiento económico, si no que se limitan a dar respuestas circunstanciales a temas coyunturales…las élites y sus problemas, vamos), el mercantilismo atacaba al Estado, cuya fuerza residía en la comunión de unos ideales, que no podían si no ser llevados a la práctica con una moral común, por lo que la solución para la vigencia de los estados era, digamos, una «ampliación de capital», una política expansionista, que solo puede ser llevada a cabo bajo el imperio de las armas.

No es que yo satanice una idea, es lo que hay y a usted le incomoda. Esto que me cuenta me recuerda eso que cacarea a menudo de que «todo el mundo es escéptico hasta que le tocan sus creencias». Usted vé de lo más natural que el pez grande coma al pequeño; yo también, pero en el mar, los humanos podemos hacerlo mejor…claro, pero «mejor», ¿para quién?, he ahí el punto, o «mejor» ¿según que ética?…usted es más nacionalista que yo: quiere circunscribir el éxito económico a unos pocos.

Y como le decía a Gastón, el esclavismo, según que culturas, está más o menos aceptado que está muy feo…a pesar de que es de cajón de que si en mi fábrica de ladrillos tengo a un grupo de obreros trabajando por las lentejas y una manta, voy a ser un gran competidor. Molestas injerencias éticas en mi desarrolo económico: algún capull* que se puso a «satanizar» el tema…

Al respecto del nacionalismo en Gran Bretaña, pues otra consecuencia del mercantilismo ha sido establecer tipos de cambio para las diferentes monedas, en base a la oferta y demanda de bienes internacionales, de exportación/importación; busque ahí la conveniencia de no aceptar según que acuerdos…un euro es carísimo…

@ Someone:

Muy chulos, más en un contexto generalizado de conquistas por todo el globo, ya sabemos quien la montó sin entrar en mayores consideraciones…y ampliando lo que comentaba sobre el mercantilismo, la idea de Imperio comenzó un declive allá por el 1815…las luchas coloniales habían sido el mayor empeño hasta que a mediados del XIX y comenzaba a fraguarse la idea de que el imperialismo, desde un plano teórico, no era lo más apropiado para el mercantilismo…su justificación mercantilista había sido rebatido por Adam Smith, por la escuela de Manchester en general; el control político no era necesario para el comercial…fuera Benjamin Disraeli, primer ministro británico, quien dijo en 1852: «Las colonias son una losa que pesa sobre nuestras cabezas».
Esto es, el primer motivo del colonialismo, el mercantilismo, dado los problemas militares que traía, no compensaba, y, aunque la importancia de la política exterior (sin fusiles) aumentó, esto sigue, a día de hoy, siendo solo un deseo…al fin y al cabo, mucha losa y tal, pero de Honk kong no salieron hasta hace bien poco.

CarlosR dijo:

Lo recuerdo, un energúmeno. Eso sí se puede calificar como de provocativo e incitador de odio

Me alegra que ya tengas claros los conceptos.

CarlosR dijo:

En cambio, hace unos días en Buenos Aires, un par de custodios de un tren impidió que una persona mayor permaneciera en el vehículo porque portaba un cartel de protesta contra el gobierno, según su óptica era claramente provocativo y, según ellos, incitaba a la violencia, cuando en realidad solo reprochaba el presidente no haber cumplido con ciertas promesas de campaña, y el que no cumple sus promesas, y cuando asume el poder hace exactamente lo contrario, es un mentiroso, de manera que este hombre solo manifestaba la realidad.

Permítame que le diga, don CarlosR, que dudo mucho que cada cual que manifieste su desconformidad con las políticas que se llevan en su país, sea objeto de algún capricho por parte del revisor del tren…que esta ahí para certificar el cobro del pasaje, y no como comisario político…¿o en Argentina los revisores de tren te meten en el trullo por reaccionario?…¿en los autobuses pasa igual?…no sé si hay metro en alguna ciudad argentina, pero ya puestos mejor ir andando y en silencio, ¿no?…menudo ejemplo, caballero. Haga como yo, y si quiere, hable de nazis.

Lo que tratábamos, es precisamente la existencia de una sociedad plural, y hoy en día no hay motivos para tirarse de los pelos diga lo que diga la proclama de turno, ¿o si?…la verdad es que nunca he ido a Argentina, no tiene atractivo turístico para mí, las morsas las veo en el National Geographic…y además tengo entendido que si te muerde un argentino, acabas hablando como Jesús Hermida…usted tal vez no le conozca, pero es un pelma…de esto ya habíamos hablado y a mi anterior respuesta me remito. Si la quiere entender bien, si no, también…es por no liarme que vengo de tomar unos cacharros y ya estoy perjudicado…me voy dónde reside toda la verdad, visto lo visto, a Youtube…o también le podemos preguntar al perro, a ver si ladra y confirma nuestras suspicacias…

Tómate un cacharro tu también, invita la casa…

https://scientiablog.com/2016/07/12/el-increible-mundo-de-las-etiquetas-pseudocientificas-viii/

No se si lo habéis visto pero por si acaso. Mi voto va para RL agua saladita realmente asequible

doc halliday dijo:

@ Claudio:

Dejando a parte otras consideraciones, Erdogan, a mi juicio, no es precisamente lo mejor que les podría pasar a los turcos. Y a eso es a lo que apunta mi crítica.

Si hubiera triunfado el golpe militar, ¿cambiaría eso las cosas?

Amildao dijo:

Ya que estamos:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=213762

luego parte 2

Esos fraudes son bastantes comunes parece, hace un par de años leí sobre varios casos parecidos, investigadores que fraguaban resultados de sus estudios.

Claudio dijo:

@ doc halliday:
@ CarlosR:
Los Golpes de estado nunca son buenos. Pero como dice Doc. es sintomático al estado de división al que Erdogan ha llevado Turquía. Ahora vienen las purgas y más división en un aliado que cada vez se sumerge más en una política ultra conservadora y policiaca.

En eso estamos de acuerdo. De cualquier manera en un país conformado como Turquía creo que, tal vez me equivoque, el cambio no puede surgir de otra manera. Habría que ver cual es el marco de la disputa, poderosos contra poderosos o gente desesperada que no ve otra salida, en el primer caso es una mera disputa por el poder, en el segundo puede ser una cuestión de vida o muerte.

doc halliday dijo:

Tru dijo:

La sociedad, evidentemente evoluciona, si bien entiendo que se pueda pensar lo contrario, desde una perspectiva holística o apelando a la naturaleza del hombre…bueno, la sociedad cambia, porque cambian las personas. No pensamos como los griegos de hace 2000 años ni como los alemanes de hace 70, aunque también es evidente que tenemos cosas en común y que tropezamos tropecientas veces con la misma piedra…o parecida. Es lo que tiene ir a piñón fijo, sin nuevas propuestas.

A quien corresponda:

Al señor Recep Tayyip Erdogan, a la sazón Presidente electo de la república de Turquía. Saludos.

Señor Presidente. Pasamos la noche del viernes viéndoles a ustedes bailar la danza del sable en una jornada de cierto nerviosismo en las cancillerías europeas. […]Durante unas 7 horas hubo idas y venidas y cortes de puentes sobre el Bósforo como es preceptivo en todo golpe de estado que se precie.[…]
Sin duda los golpistas mostraban un gran desacuerdo con sus políticas, señor Presidente. Políticas que, a mi juicio y al de otros muchos se corresponden con su deseo personal de llevar a cabo la Obra de Dios en su país.[…]
Comprendo, señor Presidente, lo complejo que puede llegar a resultar desmontar la estructura con la que el gran Atatuk sentó las bases de una sociedad laica y con capacidad de alcanzar el futuro de un modo ventajoso, en un país que bien podría haber continuado anclado en plena edad media con lustrosos bigotes machistas y mezquitas llenas a rebosar de gentes sin otra cosa que llevarse a la boca, que el rezo para entretenerse en un mundo que hace tiempo les habría dejado atrás.
Para esta tarea de devolver a Turquía a tiempos de gloriosa ignorancia y de fastuosa pobreza, envueltas ambas en una sólida capa de oscurantismo clerical, hacía falta un visionario como usted. Un hombre con la fuerza, los arrestos y la valentía, puestas al servicio de tan brillante utopía. […]
En fin, señor presidente. Ahora solo nos falta por ver cómo se las componen en Bruselas para encontrar el modo de arreglar esta avería. Alguno, en la reunión de urgencia de la OTAN ayer a las tantas, entró por la puerta de la sala haciendo un chiste muy amargo:
-¿Ese ruído de cañonazos de donde viene?-
-Son los turcos a las puertas de Viena
-Que alá nos pille confesaos a todos…

¡Bravo!
Ahora entiendo que haya cierta cantidad de fans de @ doc halliday por aquí…
Debería escribir un libro. Ya tengo un título tentativo: Los mejores comentarios de doc halliday en lamentiraestaafuera, corregido por Tru y prólogo de Lamentira.
Por esto, le digo, como Carlos Fontanarrosa, que lo suyo es mitad genio, mitad talento, es decir, genital.
Por si acaso, tómelo a broma
Saludos.