Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • CarlosR
    11/10/15 21:19

    @ Tobaga:

    Don Ata siempre cantando verdades. Inolvidable.

  • diosa
    12/10/15 03:25

    En general en Latinoamérica ya no se conoce más el 12 de Octubre como Día de la Raza (española). Se ha reivindicado como Encuentro de culturas (los más moderados); en Argentina como Día de la Diversidad Cultural Americana, y se le ha dado un toque multicultural, cuando no directamente aborigen. En los actos escolares, mucho indiecito y poca carabela, y en la población un generalizado sentimiento de «Todos unidos con la Pachamama» y resentimiento ante el conquistador. Pero,curiosamente, se entiende muy bien que eran «esos» españoles del s XVI, no el español de hoy, ni mi abuelo o bisabuelo, el gallego que llegó a laburar y quedarse en el país. O sea, el contexto (y el genocidio) se ponen en su tiempo y su lugar, y hoy se reivindica a los conquistados, tratando a la conquista …más o menos mal.
    En los ámbitos académicos no hay exaltaciones. Ni la Leyenda Negra, ni el Vinieron a Evangelizarnos y Traernos la Civilización. Tan simple como la superioridad tecnológica y las ansias de riquezas y poder, todo bien aderezado con una buena cuota de religiosidad y ambición,como todos los pueblos imperialistas de la historia. El problema es que los de este lado del charco perdimos. Lo valioso es el rescate de la indianidad, y que ….¡¡¡¡es feriado!!!!
    ¡Feliz 12 de Octubre, signifique lo que signifique para cada uno!

  • Fernando76
    12/10/15 06:42

    @ diosa:
    Cierto, yo como mexicano, me siento orgulloso de mis raíces indígenas y las españolas; la Conquista terminó hace ya varios siglos y no tiene sentido juzgar y recriminar a los muertos ni denostar a los conquistadores y exaltar por las nubes a los indígenas.
    ¡Saludos a españoles y americanos!

  • Tobaga
    12/10/15 12:04

    Es mejor tomarse «La Hispanidad» positivamente y con sentido del humor. :-D

  • diosa
    12/10/15 17:01

    Y con el solo afán de arruinarle la vida a los escépticos, les cuento que los otros días entré en el blog de JJ Benítez donde trata el tema de Colón (no sé con qué enlace porque ahora que lo busco no lo puedo encontrar).
    Por un lado, plantea una serie de gansadas que no se sostienen (como por ejemplo que el almirante no sabía nada de navegación, o que medio universo conocido llegó a estas costas antes que Colón), pero curiosamente pone énfasis como si fuera una gran conspiración en una teoría probada, y es que Colón tuvo conocimiento por intermedio de un marino portugués, de que hacia Occidente había tierra, y no tan lejos. Hay varias fuentes históricas que lo confirman. JJ Benítez lo presente como lo más, pero en realidad en la facu ya te lo enseñan hace raaaaato.
    Este tema se conoce como la Leyenda del Piloto Anónimo, y hay por lo menos tres textos históricos que lo citan y han resistido bastante bien la crítica historiográfica. Al igual que está probado que Erik el Rojo llegó a América alrededor del año 1000. No sé, es tan exótico como decir ¡Oh, Jesús era judío! Mirá lo que descubriste. Se len enseña el tema del decubrimiento con estas implicancias a los chicos de primero de la secundaria.
    Lo que no ponen en relieve en las teorías conspirativas es que, aunque Colón no fue el primero en llegar a estas costas en esa época, sí fue el primero que lo hizo con la intención y los papeles para conquistar estas tierras y reclamarlas para la Corona Española. Con él comienza realmente la conquista de América, y ése es otro cantar muy diferente. Va mucho más allá de los viajes de exploración, donde los portugueses se habían llevado la palma hasta el momento.
    Saludos

  • diosa
    12/10/15 17:21

    Para los que gusten de la buena música y una visión americanista de la conquista, les recomiendo el Taki Ongoy, de Víctor Heredia. Es un lujo. :abrazo:

    Saludos

    https://www.youtube.com/watch?v=https://www.youtube.com/watch?v=ofRQoAvk8Uo

  • marsupilami
    12/10/15 20:37

    Esto es la hispanidad global:
    En la presente década, llevar a cabo una campaña para la presidencia de los EEUU supone un coste de 50.000.000$; 10.000.000$ para el senado y 5.000.000$ para la Cámara de los Representantes. (…) Esto no significa sólamente que los EEUU son propiedad (en concepto de deuda trillonaria) de los bancos, sino que además están gobernados por 1) millonarios o 2) personas fuertemente endeudadas con millonarios. En palabras del ex-senador Pettigrew, ahora tenemos un «gobierno de corporaciones, por las corporaciones y para las corporaciones».

    Como documenta Edward Luttwak en su maquiavélico y jovial breve texto Coup d’État: A Practical Handbook, la mayor parte de gobiernos que han experimentado cambios desde la Segunda Guerra Mundial lo han hecho mayormente debido a golpes de estado; más gobiernos habrían cambiado debido a golpes de estado más que a otros métodos como revoluciones o elecciones democráticas.

    Dado que cada golpe es por definición una conspiración, se sigue que las conspiraciones han tenido un mayor efecto en los pasados 40 años de historia mundial que la suma de todas las políticas electorales y todas las revoluciones populares. Esto resulta ciertamente ominoso en un periodo en el que la opinión “educada” considera el pensar siquiera en conspiraciones como algo infame, excéntrico, chiflado o directamente paranoico. Se nos prohibe, de hecho, el mero acto de pensar cómo es gobernado el planeta.

    Si los gobiernos no pueden actuar sin el permiso de los bancos ─sin préstamos o “líneas de crédito” concedidas por los bancos─ y si el gobierno de los EEUU es “propiedad” de la élite banquera y corporativa multibillonaria , y si los otros gobiernos son cambiados más a menudo por golpes de estado que por golpes conspirativos, la mayor porción de la humanidad está controlada económica y políticamente por personas que son desconocidas en su mayoría por el público en general, nunca electas para ningún cargo. La teoría democrática es bella e inspiradora, pero no tiene nada que ver con la situación real del primate domesticado medio de este planeta en donde Cristo perdió la chancla.

  • marsupilami
    12/10/15 22:01

    @ doc halliday:
    Me recuerdas a alguien…no sé , no sé … a mi madre la Maruja..quizás. Eres un pelmazo con prepotencia infantil…, supongo que de niño dabas la brasa a todo dios…, tu insiste, :-D a lo mejor…..

  • diosa
    12/10/15 22:03

    doc halliday dijo:

    @ diosa:

    En realidad, por lo poco que yo se del tema y por lo que tengo oído de algún compañero de los tuyos, es opinión bastante general en el mundillo de la historia que existe la seria posibilidad de que hayan existido viajes anteriores al de Colón, bien por el norte, bien utilizando vientos y corrientes favorables.

    Sin embargo, por lo que tengo entendido, estamos aún en ayunas de pruebas concluyentes, salvo el relato de Erik el rojo y dando por sentado que “Vinland” esté en América del norte (se han presentado en alguna ocasión piedras con supuestas runas que han sido unánimemente descartadas como falsificaciones), y las coincidencias artísticas y alguna representación simbólica que tiene una pinta realmente parecida entre una civilización en Sudamérica (perdona, pero no consigo recordar el nombre en este momento) próxima a las costas del pacífico y sus vecinos de las islas, no tenemos mucho más a lo que agarrarnos.

    Es cierto que queda mucho por excavar y que falta mucho por ver. Probablemente en ese territorio se sitúen los contactos aún por descubrir. Y yo también soy firme partidario de la hipótesis de los viajes anteriores a Colón, No es en absoluto imposible. Ahora solo falta dotar a esa posibilidad de la realidad de las pruebas.

    ¿tu tienes alguna noticia que nos puedas soplar, aunque sea a título de hipótesis de trabajo?

    http://www.culturandalucia.com/Colon_y_el_piloto_desconocido.htm

    Este texto es bastante divulgativo, sin ser farragoso. Más allá de que las fuentes históricas (que aparecen 70 años después del descubrimiento) pudieran ser falsas (por eso se les ha hecho una crítica fuerte, y se ha investigado a fondo el tema) es real que hubo un lobby importante en ese momento por parte de los hijos de Colón para que el descubrimiento fuera prístino. Es verdad que desaparecieron papeles importantes que hubieran comprometido el descubrimiento, en medio de los juicios.
    Quizás lo que más apoye la leyenda es el hecho de que Colón tomara exactamente la ruta correcta, navegando en la corriente justa. Y que al volver tomara el tren de regreso en el momento y el lugar indicado. ¿¿¿¿????? ¿Casualidad? ¿Suerte? Suena más bien a información privilegiada.

  • Claudio
    12/10/15 22:34

    Se debe ser critico con las maneras y costumbres del colonialismo europeo, donde hay que reconocer que el Español no fue de los peores (que los hubo).
    Además por otro lado y sin tapar el sol con un dedo, A Pizarro y Cortés no les regalaron nada, que los Mayas y los Incas usaron todo lo que tuvieron a mano y en esta epopeya no hubieron ni mancos ni tontos. Como resultado de esto existen más parecidos que diferencias en esta gigantesca comunidad de países hispano hablantes, desgraciadamente dominados por el nacionalismo y el racismo.

  • marsupilami
    12/10/15 22:49

    @ doc halliday:
    Pues tus chácharas de cigarra no se que aportan… :-D
    Además de poner palabras que no he pronunciado…

  • CarlosR
    12/10/15 23:48

    diosa dijo:

    En general en Latinoamérica ya no se conoce más el 12 de Octubre como Día de la Raza (española). Se ha reivindicado como Encuentro de culturas (los más moderados); en Argentina como Día de la Diversidad Cultural Americana, y se le ha dado un toque multicultural, cuando no directamente aborigen.

    En realidad veo un toque de hipocresía en este cambio de nombre. No debemos olvidar que los herederos de los conquistadores españoles, los criollos, luego de las guerras por la Independencia, también se han dedicado a exterminar a los nativos de estas tierras americanas. El que se sienta libre de culpa que arroje la primera piedra.

  • CarlosR
    13/10/15 00:17

    doc halliday dijo:

    Si, por supuesto, y además fuimos nosotros colectivamente los responsables de la aparición de la cumbia, la explosión del Cracatoa y del hundimiento del titanic… :-D

    Yo no, me gusta el jamón serrano pero lamentablemente no soy hispano. :-D

  • CarlosR
    13/10/15 00:41

    @ doc halliday:

    Es que tengo algunas costumbres hispanas. :-D Uno de mis difuntos abuelos era ruso y también le gustaba. :)

  • CarlosR
    13/10/15 01:24

    doc halliday dijo:

    Este es el clásico problema con vosotros los Latinoamericanos (ni te cuento de mi familia…) que sois muy complicados… :-D

    Con lo que cuentas ya me imagino… :-D Somos la diversidad.

  • marsupilami
    13/10/15 08:50

    @ doc halliday:
    Te explicas demasiado….

  • diosa
    13/10/15 14:57

    mescalero dijo:

    y que los españoles cometieron un genocidio, como si los españoles de aquella epoca quisieran y supieran exterminar una raza.

    Para ser que no querían y no sabían, se las arreglaron bastante bien!

    Saludos

  • diosa
    13/10/15 15:05

    @ mescalero:
    Pero tampoco es tan taxativo. Por ejemplo, la población de ciertas islas del Caribe (sobre todo a las que primero llegó Colón) fueron TOTALMENTE EXTERMINADAS. Eso es genocidio. Las demás poblaciones aborígenes sufrieron un colapso importantísimo en el s XVI, pero a mediados del XVII se empezaron a recuperar. Es por eso que hoy a América Latina se la define como mestiza en general. Tampoco hay que olvidar el trabajo importante de varias personas, por ej. fray Bartolomé de Las Casas y otros tantos que abogaron por el respeto y el cuidado a las poblaciones nativas, y no se les cayó nada denunciando a diestra y siniestra los abusos.
    Tampoco hay cifras totalmente justas en lo demográfico, pero todos los autores coinciden en una baja muy seria en la demografía a partir del s. XVI.
    Saludos

  • marsupilami
    13/10/15 18:20

    @ mescalero:
    Enfermedades que se «colocaron » a drede. mantas con viruela ..etc, claro claro, los españoles de la conquista eran tontos, por eso con Carlos V el mundo era nuestro,,,,
    La sífilis fue ¿por las violaciones?…anda que…

  • Someone
    13/10/15 19:39

    @ marsupilami:

    mantas con viruela

    ¿Puede ser que esté confundiéndose usted con el asedio al fuerte Pitt durante la Rebelión de Pontiac? («Puede ser» no, es lo más seguro, ya si es intencionadamente y con malicia o por su ignorancia es algo que dejo a la especulación. Pero todo vale para usted con tal de montar un hombre de paja). Porque eso fue cosa de los ingleses, no de los españoles… Y, además de eso, aunque hay cartas entre Jeffrey Amherst y Henry Bouquet hablando sobre ese plan, no hay ninguna evidencia sobre si finalmente lo llegó a ejecutar o no.

    La sífilis fue ¿por las violaciones?

    Usted lee lo que le apetece en los comentarios de la gente con tal de montarse sus hombre de paja…

    @ diosa:

    Tampoco hay que olvidar el trabajo importante de varias personas, por ej. fray Bartolomé de Las Casas y otros tantos que abogaron por el respeto y el cuidado a las poblaciones nativas

    Bueno, por lo menos en las colonias españolas hubo gente preocupada por ese tema… Cuando los brasileños quisieron recuperar su cultura precolombina durante el reinado de Pedro II se encontraron con que no tenían nada. Y no hablemos de Norteamérica…

  • Tobaga
    13/10/15 20:20

    marsupilami dijo:

    Enfermedades que se “colocaron ” a drede. mantas con viruela ..etc,

    La sífilis fue ¿por las violaciones?…anda que…

    Ya has demostrado en mas de una ocasión que tienes un mente conspiranóica, en este caso no podía ser menos.

  • diosa
    13/10/15 21:20

    Oooops! Metí la pata. La recuperación demográfica en América después de la conquista comienza recién a fines del s XVIII, no a mediados del XVII. Sorry.
    Saludos

    :oops:

  • CarlosR
    13/10/15 21:44

    doc halliday dijo:

    …Y el futuro.

    Creo que no lo vamos a ver, amigo doc. :)

  • diosa
    13/10/15 21:45

    mescalero dijo:

    @ diosa:
    los tainos no fueron exterminados. los que sobrevivieron a las enfermedades se mezclaron con los colonos. y en las antillas menores todavia quedan comunidades descendientes directos de aquellos primeros mestizos

    Reconozco el error. No había leído el estudio del ADN mitocondrial en el Caribe. Gracias. Nunca es tarde para aprender.
    Saludos

  • Trueno
    13/10/15 21:52

    @ CarlosR:

    México y EUA colaboraron en su guerra contra las tribu del norte como los apaches y su líder Jeronimo. En el caso concreto de México(al finalizar la intervención francesa) siguieron la tradición española de mantener presidios(colonias militares agrícolas) en el norte para mantener a raya a los indios.


    En esta ilustración podemos observar la destrucción de una misión española en el norte por los indígenas. En concreto se trata de la Misión de San Sabá.

    Y bueno Argentina y Brasil en concreto también siguieron con su política de exterminación.

    Creo que no se trata de culpas.



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