Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Trueno
    18/04/15 22:16

    Salinas Julian dijo:

    Hay científicos rusos y japoneses tratando de clonar a los mamuts, en el caso de los dinosaurios que vivieron durante el Mesozoico lo dudo mucho

    ¿Será legitimo esto? ¿No estaba dirigido uno de estos proyectos por un ex subordinado del infame Hwang Woo-su que clonaba perros y otras mascotas?

    Por otro lado tengo entendido que no se podría conseguir un mamut real sino un híbrido ¿sabes algo?

  • Nomar
    18/04/15 22:46

    @ Lampuzo:

    El sitio donde ley partes del texto no es ni de lejos de mucha confianza, conspiratorio hasta la médula, pero tiene algunos fragmentos que me resultan chocantes, más tras leer su respuesta.

    Por no poner el enlace reproduzco un fragmento del texto aquí, no quiero que SrLamentira piense que vengo a hacer propaganda.

    En su «Contra Timarco», el orador Esquines (389-314 AEC) nos relata las famosas Leyes de Solón, entre las cuales hay una que nos interesa por su homofobia:

    Si algún ateniense tiene etairese [compañía del mismo sexo], no se le permitirá:

    -convertirse en uno de los nueve arcontes

    – desempeñar el trabajo de sacerdote

    – actuar como magistrado del Estado

    – desempeñar cargo público alguno, ni en el hogar ni en el extranjero, ya sea por elección o por sorteo

    – ser mandado como heraldo

    – tomar parte en debates

    – estar presente en los sacrificios públicos

    – entrar en los límites de un espacio que ha sido purificado para la congregación del Pueblo

    – si alguien que se ha involucrado en actividades sexuales ilegales como las descritas, o ejerce una de estas actividades, será ejecutado.

    O estas referencias a Platón:

    Entrando ya en materia, abrimos las «Leyes» de Platón para encontrarnos con esto:

    Cuando el varón se une con la mujer para procrear, el placer experimentado se supone debido a la naturaleza [kata physin], pero es contrario a la naturaleza [para physin] cuando un varón se aparea con un varón, o una mujer con una mujer, y aquellos culpables de tales enormidades están impulsados por su esclavitud al placer. Todos censuramos a los cretenses por haber inventado el mito de Ganímedes. (636c).

    Más adelante, el anciano ateniense da dos posibles opciones para una legislación en sentido sexual:

    Podríamos forzar una de dos en las prácticas amatorias: o que nadie ose tocar ninguna persona nacida de los nobles y libres excepto el marido a su propia esposa, ni a sembrar ninguna semilla profana o bastarda en concubinato, ni, contra la naturaleza, semilla estéril en varones ―o deberíamos extirpar totalmente el amor por varones. (841ce).

    EL blog da penita, muchos de sus argumentos son homofobicos y sin sustento claramente, pero las referencias me escaman y puede ser culpa de mi ignorancia sobre el tema y me impida contextualizar y/o interpretar esos extractos.

    Si coge algún fragmento de los que he puesto, seguro que google le arroja unos cuantos resultados para que le dé un vistazo si quiere y puede, pero a mi me han desconcertado las referencias directas a una visión de la relación carnal entre hombres como algo negativo…

  • CarlosR
    18/04/15 23:43

    @ Doc Halliday:

    Y… Las Sweet Sisters son lindas para ver pero no tienen esa calidad, tonalidad y cadencia de la voz de los negros. Creo que está todo dicho, y gracias por estos videos. :)

  • CarlosR
    19/04/15 00:12

    @ Doc Halliday:

    Muy buena la versión de Willie Nelson, Wynton Marsalis y Norah Jones, muy instrumental para lucimiento de los músicos. De nuevo gracias.

  • Salinas Julian
    19/04/15 08:30

    CarlosR dijo:

    El óvulo huésped puede ser de cualquier especie ¿No? Digo porque al quitarle el núcleo se elimina la información del genoma. Supongamos que queremos clonar un mamut.

    No, el ovulo debe ser de la misma especie que la madre huésped (de lo contrario lo rechazaría), también debe ser de la misma especie o una emparentada al animal a clonar (dentro de las células no solo hay ADN).

    Trueno dijo:

    ¿Será legitimo esto? ¿No estaba dirigido uno de estos proyectos por un ex subordinado del infame Hwang Woo-su que clonaba perros y otras mascotas?

    Hay varios grupos de científicos tratando de revivir a los mamuts [1], uno de ellos esta dirigido por Hwang Woo-suk (es infame, no por su servicio de clonación de perros sino por falsificación de datos, malversación de fondos y violación de leyes bioéticas).

    Trueno dijo:

    Por otro lado tengo entendido que no se podría conseguir un mamut real sino un híbrido ¿sabes algo?

    No, mediante la clonación se obtendría un mamut real (si se consigue el ADN 100% completo de un mamut). Hay otros métodos con los que si se conseguiría un híbrido, como la inseminación in vitro o la reconstrucción del ADN del mamut mediante la modificación del genoma de un elefante asiático (seria un elefante transgénico con genes de mamut).

    CarlosR dijo:

    O sea que para clonar animales extintos solo hace falta conseguir una muestra ADN de los mismos. Fantástico, parece de ciencia ficción.

    También hay otros problemas a resolver:

    [1] http://www.washingtonpost.com/national/health-science/can-scientists-bring-mammoths-back-to-life-by-cloning/2015/02/06/2a825c8c-80ae-11e4-81fd-8c4814dfa9d7_story.html

    http://www.wired.com/2015/03/bad-boy-geneticist-wants-clone-mammoth/

  • CarlosR
    19/04/15 17:02

    Salinas Julian dijo:

    CarlosR dijo:

    El óvulo huésped puede ser de cualquier especie ¿No? Digo porque al quitarle el núcleo se elimina la información del genoma. Supongamos que queremos clonar un mamut.

    No, el ovulo debe ser de la misma especie que la madre huésped (de lo contrario lo rechazaría), también debe ser de la misma especie o una emparentada al animal a clonar (dentro de las células no solo hay ADN).

    En cualquier momento van a clonar un velocirraptor con un óvulo de avestruz. ¡A los bunkers!

    Estamos salvados si el bicho no tiene descendientes actuales.

  • CarlosR
    19/04/15 18:36

    @ mescalero:

    Es más parecido físicamente al avestruz. El tamaño es similar, creo que los raptores medían de 2 a 2,5 metros de largo.

  • CarlosR
    19/04/15 18:45

    @ mescalero:

    Esta parece ser una reconstrucción más real del velociraptor:

    Su esqueleto

    Representación artística

  • CarlosR
    19/04/15 19:23

    @ Doc Halliday:

    Pobre don Rato.

    ¿Tendrá los 800 millones de eurillos para pagar la fianza?

  • lamentira
    19/04/15 19:39

    @ doc halliday:
    Pues a mi me ha gustado. Si quieres lo publico. Yo creo que el mismo calentón lo tenemos todos en España, y dan ganas de correr a patadas a todo el congreso uno por uno. Lo malo es que se metan los de Podemos y la jodamos.

  • Lampuzo
    19/04/15 20:46

    Nomar dijo:

    EL blog da penita, muchos de sus argumentos son homofobicos y sin sustento claramente, pero las referencias me escaman y puede ser culpa de mi ignorancia sobre el tema y me impida contextualizar y/o interpretar esos extractos.

    Vamos a ver.., la cita de Platón existe en sus «Leyes», pero, como siempre éstas cosas y en manos de determinados personajes.., esta distorsionada al sacarla de contexto. En el Libro Primero existe un intercambio de opiniones entre un Ateniense (Platón), Clinias, un cretense y Megilo, un espartano , y donde se conversa sobre las leyes que deben regir un estado, y sobre su procedencia. En un momento dado, se habla de la Templanza y la renuncia al exceso en los placeres dentro de una serie de cualidades a ser fomentadas en la ciudad y entre los ciudadanos.

    Y sigue la cita que te proponen (Observa el ateniense..):

    Cuando los hombres investigan las leyes, casi todo su examen versa sobre los placeres y el sufrimiento en las ciudades y los individuos. Éstas son, en efecto, las fuentes cuyas aguas manan con natural fluidez, y si sus aguas son bebidas en el lugar, en el momento, y en la cantidad convenientes, la ciudad, el individuo y cualquier ser viviente alcanzan la felicidad, mientras que quien las bebe sin conocimiento, y a deshora, llevará una vida diferente, en contra de aquel.

  • Lampuzo
    19/04/15 20:50

    mescalero dijo:

    Se da este rito iniciatico en alguna otra cultura digamos moderna?
    Porque no conozco ninguna en la que se de.

    En todas, Mescalero, en todas. Si reflexionas un poco verás que existen todavía ritos religiosos en las sociedades occidentales, léase la «Confirmación», entre otras de carácter social, como «puestas de largo», etcétera.

  • Lampuzo
    19/04/15 21:01

    @ mescalero:

    Perdona mi confusión…

    No, que yo recuerde ahora mismo. Ten en cuenta que todas las culturas basadas en religiones semíticas, celto-germanas y latinas son homofóbicas, «per se».

  • Lampuzo
    19/04/15 21:09

    @ mescalero:

    No pienso que estuvieran cerca del animismo, posiblemente se deba a comportamientos sociales que pudieron iniciarse en la cultura cretense. Una cultura que no era animista sino orientada hacias las diosas-madres de tradición mediterránea.

  • Salinas Julian
    19/04/15 21:19

    CarlosR dijo:

    Es más parecido físicamente al avestruz. El tamaño es similar, creo que los raptores medían de 2 a 2,5 metros de largo.

    No, tenían el tamaño de un pavo grande, el pavo salvaje mas grande pesaba 16.85 kg (un pavo de criadero puede pesar mas) y los velociraptores pesaban 15 kg.


  • Lampuzo
    19/04/15 21:51

    @ Doc Halliday:

    En absoluto,esta íntimamente relacionado. Incluso es un nexo que se da en todas las culturas derivadas por todo el Mediterráneo. Graves conocía éste sincronismo y le dio su particular visión poética.

  • CarlosR
    19/04/15 22:15

    @ Salinas Julian:

    Ya, 2 metros incluída la cola que era larguísima.
    ¿Algún ave actual que lo tenga como ancestro? Con esta perspectiva que me has dado lo veo con aspecto de pato, y sus patas parecidas a las de ciertos gallos de riña.

  • rata
    19/04/15 23:24

    @ mescalero
    Eso es… ¡un hombre! (según Sócrates) :-D

  • Tru
    20/04/15 01:09

    @ Salinas Julian:

    Se lo iba a comentar a CarlosR; el escollo más dificil de superar para clonar, por ejemplo, un T.Rex, sería coordinar el ciclo celular de las células donantes y de las células ovocitarias…además de conseguir su ADN.

    Para el mamut tal vez algún paquidermo actual pudiese albergar, con pequeñas modificaciones, transgenes, un crecimiento embrionario similar al del auténtico mamut…

    @ Doc Halliday:

    En la Argólida antes de las invasiones aqueas tenían un panteón compuesto por diosas de la fertilidad fundamentalmente, divinidades terrestres y agrícolas, y tras las mismas, aparece el inframundo y el culto a los héroes. El toro, de pretérita asimilación oriental, cobra en el mito de kumarbi una caracter antropogónico, pero etiológico con el Minotauro, como revela la asimilación del mar, Poseidón, como referente de la fertilidad masculina, antaño atribuciones del toro, la virilidad.

  • CarlosR
    20/04/15 01:33

    Tru dijo:

    Para el mamut tal vez algún paquidermo actual pudiese albergar, con pequeñas modificaciones, transgenes, un crecimiento embrionario similar al del auténtico mamut…

    Una pregunta clave que se deben hacer algunos sería: ¿Para que diantres clonar un mamut?

  • Tru
    20/04/15 01:39

    @ CarlosR:

    Para hacer un Zoo y soltar a un niño dentro…si quieres que responda al por qué, pero en ciencia interesa el como, y resultaría un experimento del copón.

  • Tru
    20/04/15 02:22

    @ Doc Halliday:

    Manuales como el de Antonio Ruiz de Elvira Prieto aparte, te puedes reir con Mitología Griega de H.J.rose.

  • Salinas Julian
    20/04/15 11:04

    CarlosR dijo:

    ¿Algún ave actual que lo tenga como ancestro?

    No y si tuviese como ancestro a los velociraptores no seria un ave sino un deinonicosaurio, recuerda la respuesta a la pregunta de los creacionistas «si el hombre evoluciono del mono ¿por qué aun hay monos?».

    Aquí puedes ver unos cladogramas de las paraves y aquí un articulo donde explican que es un cladograma (por si lo necesitas).

    CarlosR dijo:

    Con esta perspectiva que me has dado lo veo con aspecto de pato, y sus patas parecidas a las de ciertos gallos de riña.

    El autor de la silueta es el mismo del de esta imagen:

    Es una representación bastante buena de un velociraptor, mira este es un cráneo de velociraptor:

  • Salinas Julian
    20/04/15 11:42

    Tru dijo:

    Se lo iba a comentar a CarlosR; el escollo más dificil de superar para clonar, por ejemplo, un T.Rex, sería coordinar el ciclo celular de las células donantes y de las células ovocitarias…además de conseguir su ADN.

    Pues yo directamente no creo que sea posible clonar un T. rex, es demasiado tiempo como para que se preserve todo el ADN intacto. Lo que si seria posible son los pollos transgénicos con genes de tiranosaurio, solo necesitaríamos que se hayan preservados algunos de los genes que codifican las características mas representativas de estos animales. Recuerda que en Jurassic Park los dinosaurios también son transgénicos, clonar a estos animales mas que ciencia ficción es ficción a secas.

    Tru dijo:

    Para el mamut tal vez algún paquidermo actual pudiese albergar, con pequeñas modificaciones, transgenes, un crecimiento embrionario similar al del auténtico mamut…

    No, párese que no tendría ningún problema, los elefantes asiáticos (Elephas maximus) y los africanos (Loxodonta africana) pueden hibridar y estos están mas separados filogeneticamente ablando que los elefantes asiáticos y los mamuts.

    Pero si hay problemas a superar, además de los de conseguir el ADN. Aquí nombran varios de esos problemas, los cuales tienen que ver con el ciclo reproductivo de los elefantes y que clonar elefantes no es lo mismo que clonar ratones o perros.

    Nota: Mammut son los mastodontes, Mammuthus son los mamuts

  • Someone
    20/04/15 11:52

    @ CarlosR:

    Una pregunta clave que se deben hacer algunos sería: ¿Para que diantres clonar un mamut?

    Aunque ya te lo ha respondido Tru, la respuesta de SMBC con respecto a la antimateria se puede usar aquí:

    (http://www.smbc-comics.com/?id=2088)

    @ Salinas Julian:

    Lo que si seria posible son los pollos transgénicos con genes de tiranosaurio, solo necesitaríamos que se hayan preservados algunos de los genes que codifican las características mas representativas de estos animales.

    Y en el KFC de dentro de unos pocos años veremos «Pruebe nuestro nuevo bucket prehistórico, ahora con más sabor tiranosaurio»



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