Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • lamentira
    8/01/15 01:35

    @ CarlosR:
    No sé cuando me pongo más tenso, si cuando miro al vacio o cuando miro por su escote. :gusto:

  • Trueno
    8/01/15 01:56

    @ lamentira:

    ¿Vacío dices? :nose: Yo no vi ningún vacío :-D

  • CarlosR
    8/01/15 02:27

    @ lamentira:
    @ Trueno:
    @ Doc Halliday:

    La idea era esa, olvidar aunque sea por un instante el mal suceso de hoy. Espero que no se repitan las circunstancias.

    Esto creo que ya lo he comentado cuando se empezaron a saber algunos datos de ISIS. Estamos presenciando un proceso que no se había dado nunca antes, no quiero parecer un conspiracionista barato, pienso que es probable que exista un adoctrinamiento a nivel mundial que utiliza a ciertas personas de origen musulmán, residentes en los países afectados, a fin de crear enemigos internos, con el objetivo primario de socavar, por decirlo de alguna manera, su seguridad. Fíjense que antes se sabía de la existencia de terroristas importados y ahora, aparentemente, se generan desde adentro. No quiero parecer agorero pero, por lo que veo, parece probable que la situación vaya a ir de mal en peor. En esto quiero ser prudente, ojalá me esté equivocando.

  • CarlosR
    8/01/15 02:46

    Trueno dijo:

    @ lamentira:
    ¿Vacío dices? Yo no vi ningún vacío

    Ni le has prestado atención al video. ¡Gañán! :-D

  • Tru
    8/01/15 02:57

    Según indica el enlace de CarlosR los asesinos nacieron y se criaron en París; comentaba Lampuzo el otro día la mala integración de segundas generaciones; no sé si serán fanáticos religiosos, mercenarios de fanáticos religiosos, mercenarios de otros patronos, o simplemente pirados que se han gastado el paro en planificar he ir puestos de algo a acabar con esos idiotas que pintan idioteces como culminación de su neurosis.

    La motivación de los crímenes es desconocida por el momento. Los «objetivos», los muertos, pues la premeditación es evidente, nos lleva a lo que hacían, el medio por el que son conocidos, y probablemente estos leyeron o vieron algo, que probablemente cabreó sensibilidades culturales o religiosas…o por el contrario buscaron sus víctimas entre objetivos similares, escogiendo estos por ser más fácil…lógística, y no por nada en particular más que ser objetivo del odio religioso y la frustación cultural y personal…cabilando, un sentimiento nacionalista mal encauzado…ellos querían ser franceses…Zidane gana el mundial y tal, pero Francia no es Irán, aunque lo intenten. La mezcla de sátira política e irreverencia religiosa combierte esa publicación, y otras, en objeto de muchos odios, frustraciones…educación….educación…educación… :penitencia:

  • Lampuzo
    8/01/15 10:39

    Puestos a especular, y fijense.., si la sociedad francesa no fuera tan laica, sin llegar al radicalismo, tal vez, habría mas posibilidades de una mayor integración. Parece un contrasentido, pero puede que no lo sea tanto.

    Por otro lado, la falta de adaptación de la segundas generaciones tiene una fuerte vertiente económica, y por tanto de abandono social. No se porqué siempre me recuerda los ghettos italo-americanos y sus mafias, entre otros.., en USA. Solamente cambia la motivación, todos afianzan hasta la radicalización su poso cultural. No en vano, los principales «ideólogos» y líderes de éstas mafias, y digo mafias.., provienen de una educación occidental, al contrario de lo que pueda pensarse…

  • Tru
    8/01/15 14:49

    Doc Halliday dijo:

    En París tienes a los herederos de los enciclopedistas y de los revolucionarios, de los burgueses y las huelgas obreras. A De Gaulle y el mayo francés. A Le Canard Enchainé, Liberation y Charlie Hebdo. El cabaret y la Sorbona. Tienes libertad de culto, de pensamiento, de expresión, asociación y sexo, tienes…

    Guillotina, chouvinismo, Mountanier, skinheads, Le pen, ….en Francia hay de todo sí, incluso pirados…es buen momento, Doc, para recordar la iniciativa australiana cuando les tocó el pirado a ellos. ¿Demasiados pirados últimamente?. Más que habrá sin pan con el que entretenerse. ¿Quien prefiera la sharia es un pirado?. En mi opinión si, desde luego, pero no necesariamente tan tarado como para matar, ni mucho menos…conozco al que lleva la mezquita en mi pueblo…

    Recuerda la bilis de tu primer comentario al respecto; los mismos, idénticos sentimientos, son los que tienen muchos de los que apoyan el terrorismo, independientemente de intereses particulares, al sentirse atacados constantemente. ¿Se deben aguantar?, claro, pero no están educados para ello. No han sabido vivir, convivir en esta sociedad; y disculpen que me alinee con la moderación, pero es que últimamente me llegan hasta whasapps apologando el antiislamismo, pues si bien estoy en contra de toda religión, no se puede satanizar un colectivo en nombre de pocos; la intolerancia religiosa islámica tiene tanto que ver con su cultura como con las particulares e interasadas exégesis coránicas…y los masss media están creando una opinión pública que es para echarse a temblar…sobretodo si aquí, como allí, falta educación, educación y educación… :penitencia:

  • Claudio
    8/01/15 17:34

    @ Lampuzo:
    Estoy seguro que la respuesta está por ahí. En pos de una política de tolerancia (cree lo que quieras) / intolerancia (pero no lo hagas en publico) se deja que las comunidades se aíslen, dejando a los más jóvenes vulnerables al trafico de personas, al trafico de drogas y a la extorsión, por poner un ejemplo. En los guetos las mafias representas gobierno y ley, resultando muy atractivas para los jóvenes más vulnerables.

    Como dices, el extremismo islámico es la manifestación mafiosa de un gueto musulmán y debería enfocarse de esa manera.

    Así mismo hay varios informes de la ONU que sindican a las políticas policiacas de “perfiles” como la principal causa de radicalización en los jóvenes. Una política que muchas naciones compran como si la situación Israel-Palestina fuera un caso de éxito.

  • Tai Vekta
    8/01/15 18:36

    http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/comunidad-musulmana-espanola-Charlie-Hebdo_2_1921005080.html

  • CarlosR
    8/01/15 18:56

    Doc Halliday dijo:

    Tru dijo:
    Francia no es Irán
    Has dado en el clavo. Y además no hay respuesta para esto. No se puede ser francés e iraní al mismo tiempo. Tienes que elegir, no puedes tener la sharía en francia, ni un París en Irán.
    En París tienes a los herederos de los enciclopedistas y de los revolucionarios, de los burgueses y las huelgas obreras. A De Gaulle y el mayo francés. A Le Canard Enchainé, Liberation y Charlie Hebdo. El cabaret y la Sorbona. Tienes libertad de culto, de pensamiento, de expresión, asociación y sexo, tienes…
    ¿Y quieren vivir bajo la sharía como los iraníes?

    Doc, creo que aquí tenemos qe hacer un alto en el camino. Respira profundo y cuenta hasta diez. Lo primero que se debe hacer es evitar endilgarle a una comunidad entera las acciones de un grupo de locos. Exigirle a la comunidad musulmana que reniegue de su Sharia es lo mismo que negarle al pueblo hebreo el derecho de vivir bajo las normas de la Torá. Piénsalo.

  • CarlosR
    8/01/15 19:31

    @ Doc Halliday:

    Indudablemente todo este tema es sumamente difícil. Soy un ciudadano común de un país de tantos, que, por suerte, no tiene ese tipo de problemas, y no me imagino como actuaría si tuviera poder de decidir sobre la existencia de los demás. Creo que lo que debe primar es el sentido común. Hoy llego a mi casa luego de ir al médico y me encuentro en el noticiero que hablan de ataques a mezquitas en Francia. Decididamente pienso que ese no es el camino.

  • Tobaga
    8/01/15 20:23

    Al hilo de vuestros comentarios, que voy siguiendo cuando puedo, ayer leí en algún sitio que el próximo presidente francés podría ser musulmán.
    ¿Alguien sabe si es cierta ésta noticia?

  • Sahumerio
    8/01/15 21:02

    Doc Halliday dijo:

    Los franceses que tienen pan y trabajo y jubilación y vacaciones con casa en Espagne, puede que se dejaran seducir con más facilidad por el tremendismo de la ultraderecha

    ¿Los jubilados de vacaciones en España?. No creo. Esos tienen la vida solucionada.
    Me parece que se trata más de la clase media trabajadora (o en paro), que ve como el Estado no da ninguna solución a su situación. El estómago está lleno de pan o de rabia, pero raramente de ambas cosas. Aqui en España han puesto a Podemos para que canalicemos esa rabia.

  • CarlosR
    8/01/15 21:14

    Tobaga dijo:

    Al hilo de vuestros comentarios, que voy siguiendo cuando puedo, ayer leí en algún sitio que el próximo presidente francés podría ser musulmán.
    ¿Alguien sabe si es cierta ésta noticia?

    Todo ese asunto se ha esparcido por Internet rápidamente. Solo es una novela de Michel Houellebecq que están por publicar.

    http://www.abc.es/cultura/libros/20141223/abci-houellebecq-sumision-presidente-musulman-201412222224.html

    http://www.oem.com.mx/laprensa/notas/n3661980.htm

  • Tobaga
    8/01/15 21:21

    @ CarlosR:

    De momento puede ser una novela de ficción, pero a corto plazo, no lo descartaría.
    El caso es que ésta situación me preocupa.

  • CarlosR
    8/01/15 21:25

    Tobaga dijo:

    @ CarlosR:
    De momento puede ser una novela de ficción, pero a corto plazo, no lo descartaría.
    El caso es que ésta situación me preocupa.

    Leí que en Francia hay 6 millones de musulmanes, no conozco cifras de sufragantes en Francia, un número similar de votantes ¿puede decidir una elección presidencial?

  • CarlosR
    8/01/15 21:32

    @ Tobaga:

    Tenemos a USA como ejemplo, años atrás nadie hubiera imaginado que un hombre negro de raíz presuntamente musulmana resultaría elegido presidente.

  • Tobaga
    8/01/15 22:09

    CarlosR dijo:

    Leí que en Francia hay 6 millones de musulmanes, no conozco cifras de sufragantes en Francia, un número similar de votantes ¿puede decidir una elección presidencial?

    Directamente no, pero quizás si, subliminalmente.
    Quién saca provecho de lo sucedido son los partidos de extrema derecha.

  • CarlosR
    8/01/15 22:27

    Tobaga dijo:

    Quién saca provecho de lo sucedido son los partidos de extrema derecha.

    Hay que ser muy idiotas para votarlos. ¿Acaso la Historia no les ha enseñado nada?

  • Tobaga
    8/01/15 22:46

    CarlosR dijo:

    Hay que ser muy idiotas para votarlos. ¿Acaso la Historia no les ha enseñado nada?

    Si, pero haberlos haylos, el caso es que, últimamente los partidos están ganando adeptos. Esta es una de las razones porque me preocupa, y claro, inmersos en una crisis económica…

  • Tru
    8/01/15 23:14

    Sois unos miedicas. A mi me molaría un presidente Francés árabe, para dar ejemplo a los árabes y acercar posturas…venga señores, dense cuenta, es el momento de echarle huevos, hay qie saber sacar partido de la globalización.

  • Tru
    8/01/15 23:19

    Tru dijo:

    para dar ejemplo a los árabes

    …como me lea alguno soy hombre muerto…disculpen la soberbia, lo que hay que ser es racional, no árabe, francés o malayo, y si la razón les va entrando por filias étnicas, ¿se refuerza el racismo?, si la razón entra por filias religiosas, ¿fortalecemos las religiones?, borregos igualmente, obedecen, no piensan, hasta que se cabrean…educación educación educación :-D

  • Tobaga
    8/01/15 23:41

    Tru dijo:

    Sois unos miedicas. A mi me molaría un presidente Francés árabe, para dar ejemplo a los árabes y acercar posturas…venga señores, dense cuenta, es el momento de echarle huevos, hay qie saber sacar partido de la globalización.

    ¡Vale!, tú quédate con el presidente y yo me quedo con su harem. Acercaremos posturas por el bien de la globalización, pero, échale huevos, ¿eh?.

  • Persona
    8/01/15 23:46

    Versión corta:

    – Lo que dice Tru.

    Versión larga:

    @ CarlosR:
    @ Tobaga:

    Vamos a ver, espero que se entienda que no defiendo ni a unos ni a otros, si la derecha y la extrema derecha tienen presencia en el sistema democrático es que tanto sus votantes como ellos mismos consideran que tienen razón de existir y de hecho no les va demasiado mal, no hay que irse muy lejos para verificarlo. En mi opinión, a día de hoy son un mal necesario por el mero hecho de simetría. Por mucho que lo deseemos aún no somos capaces de la autocorrección y necesitamos un opuesto en quien reflejarnos. Los momentos en los que la derecha y extrema derecha (o extrema izquierda, no seamos ingenuos) se alzan en el poder por las urnas deberían ser para la reflexión sobre los errores cometidos que han permitido que suceda tal cosa.

    En todo caso, todas las opciones deben de estar disponibles. Por muy erroneas que pensemos que son, no tenemos el derecho de coartar las corrientes de pensamiento por la vía de la censura y aquí es donde hay que observar la otra cara de la misma moneda: los radicalismos religiosos van a existir en tanto en cuanto existan las religiones y las religiones van a existir mientras que la gente que las profesa no encuentren mejor manera de darle sentido a sus existencia. Como alguien ha comentado (no se si aquí o en el grupo de Facebook) intentar atajar el fundamentalismo es como tratar con la hydra, si se corta una cabeza sólo se consigue que dos nuevas la reemplacen ya sólo por la imagen de martir que le otorga de cara a los feligreses.

    La solución no está en eliminar el yihaidismo y su problema de base el islamismo. La solución parte de no atribuir a este conflicto el cariz de una lucha entre el bien y el mal, que es lo que andan buscando ambas partes. Lo que ha pasado en París es un problema que debe de ser resuelto por sus fuerzas de seguridad del estado, no por el juicio de opinión pública a la que se le está presentando tal diatriba para forzar una decisión política. Al darle a estas expresiones de barbarie la categoría de actos de guerra, en el sentido de dos facciones beligerantes en conflicto, los estamos elevando a una categoría que no se merecen que en definitiva es lo que andan buscando los radicales para justificar su existencia.

    Sun salud☼.

  • CarlosR
    8/01/15 23:47

    Tobaga dijo:

    ¡Vale!, tú quédate con el presidente y yo me quedo con su harem.

    Para mantener un harén hay que disponer de un gran presupuesto, y un presidente honesto no creo que pueda hacerlo, por su propia cuenta digo, ahora … si apela a los fondos públicos es otra cosa :-D



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