Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Nomar
    19/09/14 17:27

    @ Sahumerio:
    Empezamos con la cena de malos argumentos y excusas de los negacionistas:
    De entrante el cliché de la historia la escriben los vencedores, que sin perder su dosis de verdad, sirve para negar cualquie información de la parte vencedora de manera gratuita.
    De primero, sembramos dudas sobre la precisión de las afirmaciones históricas, como si la maldad de los crímenes nazis residiera en el número de muertos.
    Como segundo, llenamos el plato de escusas pueriles, los famosos : y tu también, y tu más
    De postre, nos sacamos el muerto de demostrar cualquier afirmación mandando la posibilidad de conocer la verdad al futuro lejano, no sea que nos pille vivos. Igualito a lo que hace cierto personaje famoso aquí, sobre el origen de este brote de ebola.
    En fín, los Nazis eran hermanitas de la caridad y el holocausto era un campamento de verano que salió mal.

  • Javi
    19/09/14 17:35

    Sahumerio dijo:

    seguro; ¿que fuesen 6 millones?, cuando se quiere desprestigiar a alguien lo más facil es aumentar la cifra: ni idea;

    La cifra está bien documentada. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la población de judíos en Europa era de alrededor de 9 millones. Dos tercios desaparecieron. Y si a los judíos le añades gitanos, eslavos, homosexuales, etc. Te quedas con 11 millones de muertos.

    Sahumerio dijo:

    ¿que se dedicasen a gasearlos?, no lo niego, aunque me parece que hay formas más rápidas y baratas de hacerlo y una tonta pérdida de mano de obra,…

    ¿Qué otras formas más rápidas y baratas conoces de eliminar de forma industrial a tantos millones de personas? Precisamente eligieron el gaseamiento porque no les salía a cuenta ni a balazos ni ningún otro sistema, aparte del efecto psicológico de limitar el contacto entre verdugo y víctima.

    Sahumerio dijo:

    Sin negar los crimenes cometidos durante la II Guerra mundial por Alemania, ¿por qué no se habla del genocidio armenio? ¿del perdon de los USA a los médicos japoneses de la II Guerra mundial, que fueron peores que el famoso Menguele? ¿por qué algunos muertos son daños colaterales? ¿por qué los paises en los que EEUU han eliminado a los tiranos e instalado una “democracia” están mucho peor que antes?.

    Esa es la falacia et tu quoque.

  • Nomar
    19/09/14 17:49

    @ Javi:

    la población de judíos en Europa era de alrededor de 9 millones

    Hombre, de La Conferencia de Wannsee se extrae una cifra más cercana a los 11millones de judíos bajo control alemán a Enero de 1942.

  • Yayo-Wan Kenobi
    19/09/14 18:04

    @ Lunera:

    Que sepas que la mitad de la población, o más de la mitad, está pasando miseria, desahucios, calamidades, recortes en sanidad pública, en educación y servicios : y todo gracias a gentes como tu, que defienden lo indefendible, la corrupción, y un estado de derecho que brilla, en democracia, por su ausencia.

    Como mínimo acusas a Alva de defender la corrupción y de causar las desgracias de la mitad de la población… ¿lo hiciste de manera consciente?. :vudu: 8-O

  • Sahumerio
    19/09/14 18:13

    Sabia que alguien me atacaría enseguida. Agradezco que sea de manera educada en un tema tan sensible
    No soy negacionista, aunque puedo dudar de algunas cosas porque tampoco tengo porque aceptar la verdad establecida tal y como me la presentan y en su totalidad.
    Os dareis cuenta de que:

    – He tachado el informe de tendencioso.
    – Para nada he negado el holocausto, solamente he dudado de las cifras y nunca he afirmado que fuesen menores.
    – No he mentido con lo del racismo en USA.
    – En cuanto a lo del diario de Ana Frank, hay controversia (hasta donde se).
    – Sobre lo del gaseo, tampoco he dudado de ello, pero me sigue pareciendo que es una de las formas más rebuscadas que hay de matar a alguien.

    Sobre lo de «y tu más», son solamente ejemplos en los que la «historia de los vencedores» se impone a la «historia». No es un cliché, por eso recurro al futuro, cuando la dualidad vencedor-vencido se ha diluido y no hay ya ni tan buenos ni tan malos, simplemente intereses geoestratégicos, revoluciones populares por hambre, etc…¿Crees que las versiones sobre las guerras púnicas son exactamente las mismas ahora que cuando ocurrió? ¿Eran los españoles tan malvados como indicaba la propaganda inglesa en los tiempos de la Armada invencible? ¿y al reves?.

    No, se trate de lo que se trate, no es lo mismo tener una pequeña y sana duda sobre algún punto en particular que negar ciegamente.

    @ Nomar:
    Los 11 millones creo que eran en Europa. Y repito, no niego el holocausto, pero las cifras siempre me han parecido muy manipulables y exageradas (sensación personal, nada más).

  • Lunera
    19/09/14 18:31

    @ Yayo-Wan Kenobi:

    A veces tengo la impresión de que no se me entiende cuando quiero expresar un concepto. O se me entiende y, a pesar de ello, se me quiere endosar el muerto.

    He respondido a Alva según lo que ella ha expuesto desde Venezuela: he dicho que no conozco exactamente el contexto político Venezolano, dado que Venezuela tiene un panorama político y económico muy diferente a España. He recordado que España forma parte de la UE. Le he dicho que no se entera de lo que está pasando en España y que yo no hablo de Venezuela porque tampoco conozco de cerca la situación, ni la sigo en los medios. Ella habla en general abarcando un todo, yo expreso solamente los problemas de mi país.

  • MaGaO
    19/09/14 19:10

    Sahumerio dijo:

    Sobre lo del gaseo, tampoco he dudado de ello, pero me sigue pareciendo que es una de las formas más rebuscadas que hay de matar a alguien.

    Tan rebuscado no sería cuando las primeras que aparecieron en los EE.UU. se remontan a los años 20 y aún hoy se siguen usando.

  • Javi
    19/09/14 19:44

    Nomar dijo:

    @ Javi:
    la población de judíos en Europa era de alrededor de 9 millones
    Hombre, de La Conferencia de Wannsee se extrae una cifra más cercana a los 11millones de judíos bajo control alemán a Enero de 1942.

    Puede ser. Como en todo, supongo que habrá una horquilla. :bueno:

  • Javi
    19/09/14 19:55

    @ Sahumerio:
    Nadie te ha atacado, te hemos señalado tus errores.

    Sahumerio dijo:

    — Para nada he negado el holocausto, solamente he dudado de las cifras y nunca he afirmado que fuesen menores.

    ¿Entonces afirmas que son mayores?

    Sahumerio dijo:

    — No he mentido con lo del racismo en USA.

    No, pero es tendencioso.¿Que todos los países tienen atrocidades en su historia? Sí, ¿y? ¿A qué viene sacarlos a colación cuando se habla de un tema no relacionado?

    Sahumerio dijo:

    — En cuanto a lo del diario de Ana Frank, hay controversia (hasta donde se).

    No, no hay ninguna controversia fuera de los círculos negacionistas. Los manuscritos de Ana Frank han sido examinados y comparados con otros escritos suyos.

    Sahumerio dijo:

    — Sobre lo del gaseo, tampoco he dudado de ello, pero me sigue pareciendo que es una de las formas más rebuscadas que hay de matar a alguien.

    ¿Y qué forma no te parece rebuscada? ¿Podrías dar un ejemplo?

    Sahumerio dijo:

    No es un cliché, por eso recurro al futuro, cuando la dualidad vencedor-vencido se ha diluido y no hay ya ni tan buenos ni tan malos, simplemente intereses geoestratégicos, revoluciones populares por hambre, etc…

    Lo siento pero es un cliché. Los intereses que podrían influir hace mucho que desaparecieron. Los datos históricos son públicos y contrastables.

  • Tai Vekta
    19/09/14 19:57

    http://despabilar.wordpress.com/2009/01/16/como-enfrentar-y-derrotar-a-los-illuminatis/

    ¡¡Pero bueno!! :silba: :box: :meparto:

  • Nedu
    19/09/14 20:23

    Después de ver el vídeo tan solo puedo decir una cosa… ¡¡¡YO QUIERO UN ANILLO DE ORO NINJA!!!

  • Sahumerio
    19/09/14 20:23

    @ Javi:
    Las cifras: de «no he afirmado que son menores» no se puede extraer «afirmo que son mayores». Lo que dije fue «Ni idea». ¡Si estais diciendo 9 millones en Europa, 11 bajo control Nazi (no en toda Europa)!. Ese es el problema.

    Lo de los USA, pues era una de las cosas que salian en el documento enlazado y por ello he hecho referencia a eso. No creo que eso sea hacer lo que comentas.

    Sobre lo de Ana Frank, nunca he afirmado nada, solo he dudado, asi que si afirmas que todo está claro, no tengo nada que alegar.

    Lo de las cámaras de gas. Magao tiene razón, si algo se pone de moda no se puede hacer nada contra ello. Eso si, sin entrar en detalles macabros, creo que para eliminar a tanta gente no hace falta construir tanta infraestructura, con una red de suministro y almacenamiento de sustancias peligrosas, etc… Ricardo Corazón de León (por dar los ejemplos que pides) lo hacia sin tanta parafernalia. Pero ya digo que si estaba de moda, estaba de moda.

    En lo del cliché no estoy de acuerdo. Te doy la razón en que datos hay, el problema es que nunca sabes cuando la fuente es buena simplemente porque los intereses todavía no han desaparecido. EEUU sigue basando parte de su supuesta autoridad moral en eso (ignorando el papel de Rusia en la derrota alemana), recurrir al insulto de ¡Nazi! es lo más habitual en muchas conversaciones, tenga algo que ver o no, en Ucrania uno de lo argumentos que se usan por parte de cualquier bando es calificar a los otros de nazis, etc…

    ¿De verdad crees que los intereses ya han desaparecido?. Yo pienso que no.

    Y no, no me he sentido atacado, quizás lo he expresado mal.

  • Sahumerio
    19/09/14 20:47

    En cualquier caso, dejemoslo, hay cosas más interesantes sobre las que hablar, como ese fantasma cachondo, violador y miope de Yorkshire. :cerveza:
    El pasado no se puede cambiar, pero si se puede asegurar el futuro o, por lo menos, intentarlo.

  • Searcher
    19/09/14 20:53

    podrían hacer un articulo sobre esto ?

    Bebidas de dieta podrían incrementar el riesgo de diabetes

    http://www.fayerwayer.com/2014/09/bebidas-de-dieta-podrian-incrementar-el-riesgo-de-diabetes/

  • Someone
    19/09/14 21:05

    Tai Vekta dijo:

    http://despabilar.wordpress.com/2009/01/16/como-enfrentar-y-derrotar-a-los-illuminatis/
    ¡¡Pero bueno!!

    Están delante de vosotros, ¿no lo veis? Aquí teneis una prueba irrefutable de que Obama es iluminati:

    Mirad la cantidad de señales… No lo podeis negar…

  • Claudio
    19/09/14 21:12

    @ Sahumerio:

    Para empezar, las cámaras de gas no son “rebusdadas” cuando sufres de esquizofrenia y delirios mesiánicos.

    Los nazis se decantaron por el Zyklon B como consecuencia de un análisis frío, practico e inhumano de los números.
    Durante los primeros años de la guerra se paso de los fusilamientos en fila, por el CO2 (que era el método preferido), con el devenir de la derrota, se decidió que que el combustible usado para las cámaras de gas era vital para el esfuerzo de guerra y se podía obtener los mismo resultados usando un insecticida concentrado. (el 90% de Zyklon B fabricado se uso para controlar plagas).

  • Trueno
    19/09/14 21:17

    @ Sahumerio:

    ¿Porque seria un metodo rebuscado si se puede matar un monton de gente de manera facil, rapida, barata e incluso limpia?

  • Lunera
    19/09/14 21:48

    El Parlamento catalán ha aprobado esta tarde por 106 votos a favor y 28 en contra la ley de consultas no refrendarias que permitirá a Artur Mas convocar el referéndum sobre la independencia del 9 de noviembre. Tal y como estaba previsto, han votado a favor los diputados de CiU, Esquerra, PSC, Iniciativa per Catalunya y la CUP, que representan el 78,5% de la cámara. PP y Ciutadans se han opuesto a la norma.
    La aprobación de la ley culmina la hoja soberanista de Artur Mas y desde esta tarde ya dispone del amparo legal para firmar el decreto de convocatoria de la consulta. El texto dispone que la ley entrará en vigor el mismo día de su publicación en el Diario Oficial de la Generalitat. La fecha en la que se cumplirá este requisito sigue siendo una incógnita, pero se da por hecho que no sucederá la tarde de esta viernes, sino a partir del lunes.
    Según el articulado de la ley, desde la fecha de convocatoria de la consulta hasta su celebración ha de transcurrir un mínimo de un mes y un máximo de dos. Es decir, Mas tiene tiempo hasta el 9 de octubre para convocar la consulta, pero se da por hecho que la publicación de la ley y el decreto de convocatoria serán conjuntas, para no dar tiempo a que el Gobierno la recurra y su suspensión por parte del Tribunal Constitucional no permita firmar el decreto de convocatoria.

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/19/catalunya/1411141135_402343.html

    :meparto: :-P

  • Javi
    19/09/14 23:45

    Sahumerio dijo:

    Las cifras: de “no he afirmado que son menores” no se puede extraer “afirmo que son mayores”.

    Has dicho que dudas de las cifras, o sea, que no crees que sean correctas. Si no crees que son correctas es porque o crees que son mayores, o crees que son menores. No hay otra. Si no son 6 millones, o son más o son menos. :debunker:

    Sahumerio dijo:

    ¡Si estais diciendo 9 millones en Europa, 11 bajo control Nazi (no en toda Europa)!. Ese es el problema.

    No, no es el problema. Yo he tomado la cifra de un sitio y Nomar de otro. En concreto, Nomar la ha tomado de la Conferencia de Wannsee que fue una reunión nazi, por lo que habría que tomarla con cuidado.

    Sahumerio dijo:

    Lo de los USA, pues era una de las cosas que salian en el documento enlazado y por ello he hecho referencia a eso. No creo que eso sea hacer lo que comentas.

    Es seguir el juego a «y tú más».

    Sahumerio dijo:

    Sobre lo de Ana Frank, nunca he afirmado nada, solo he dudado, asi que si afirmas que todo está claro, no tengo nada que alegar.

    A eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano. Afirmaste que existía una controversia. No es cierto.

    Sahumerio dijo:

    Eso si, sin entrar en detalles macabros, creo que para eliminar a tanta gente no hace falta construir tanta infraestructura, con una red de suministro y almacenamiento de sustancias peligrosas, etc… Ricardo Corazón de León (por dar los ejemplos que pides) lo hacia sin tanta parafernalia.

    La tercera cruzada provocó únicamente unos cuantos miles de muertos, y eso en batalla. Ahora me cuentas como reunes a 6 millones de personas dispersas por toda Europa y te los cargas.

    Sahumerio dijo:

    En lo del cliché no estoy de acuerdo. Te doy la razón en que datos hay, el problema es que nunca sabes cuando la fuente es buena simplemente porque los intereses todavía no han desaparecido.

    ¿Cómo que no sabes cuando la fuente es buena? ¿Qué crees que se estudia en Historia?

    Sahumerio dijo:

    EEUU sigue basando parte de su supuesta autoridad moral en eso (ignorando el papel de Rusia en la derrota alemana)

    ¿Que EEUU ignora el papel de la URSS (que no Rusia) en la derrota? Perdona pero eso me lo enseñaron en Historia en el colegio, y ya hace unos cuantos años de eso. Me temo que estás confundiendo Historia con discurso político.

    Sahumerio dijo:

    recurrir al insulto de ¡Nazi! es lo más habitual en muchas conversaciones, tenga algo que ver o no, en Ucrania uno de lo argumentos que se usan por parte de cualquier bando es calificar a los otros de nazis, etc…

    ¿Y? ¿Eso que tiene que ver con que ocurriera o no el Holocausto? En EEUU el insulto es «socialista». ¿Significa eso que tenemos que dudar del gulag?

    Sahumerio dijo:

    ¿De verdad crees que los intereses ya han desaparecido?. Yo pienso que no.

    De nuevo confundes Historia con política.

  • Javi
    19/09/14 23:52

    Lunera dijo:

    se da por hecho que la publicación de la ley y el decreto de convocatoria serán conjuntas, para no dar tiempo a que el Gobierno la recurra y su suspensión por parte del Tribunal Constitucional no permita firmar el decreto de convocatoria.

    Eso es irrelevante porque se recurrirá tanto la ley como el decreto que quedarán automáticamente suspendidos.

  • Nomar
    20/09/14 00:25

    @ mescalero:
    Pues si esto pasa en la flematica UK…
    http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/19/541c88b2e2704ee4378b456d.html
    No quiero imaginarme la que se monta en España, y por parte de ambas posiciones sea cual sea el resultado.

    Ayer fue la fiesta de la democracia, ahora quedan semanas de resaca por delante.

  • Nomar
    20/09/14 00:45

    Sahumerio dijo:

    @ Javi:
    Las cifras: de “no he afirmado que son menores” no se puede extraer “afirmo que son mayores”. Lo que dije fue “Ni idea”. ¡Si estais diciendo 9 millones en Europa, 11 bajo control Nazi (no en toda Europa)!.

    @ Javi:
    Exactamente, es probable que los cálculos Nazis estuvieses manipulados para magnificar el problema judío, pero ya que nuestro otro comentarista usa la carta de los vencedores mienten, dando las propias cifras de los nazis no puede salirse por peteneras.

    @ Sahumerio:
    Al respecto de los problemas que genera el uso de gas, Infórmese de quien lo producía y donde.
    Por muy monstruo que fuese un ser humano, matar diariamente a miles de personas es inaguantable para casi cualquier persona normal. En esas circunstancias la moral, la disciplina se hubiera derrumbado, ya que los soldados no podrían escudarse tan fácilmente en me lo ordenaron
    El gas mantenía la ilusión de que estaban matando infraseres,sin ver la vida apagandose en los ojos de miles de niños y mujeres. Su coste era fácilmente asumible por su gran eficiencia como veneno, fácil de justificar su uso en los campos, al ser un pesticida habitual para combatir los insectos y las plagas de tifus, todo ventajas, el único problema es que mataba demasiado bien, y los hornos crematorios no podían seguir el ritmo.

  • Lunera
    20/09/14 04:04

    Javi dijo:

    Lunera dijo:

    se da por hecho que la publicación de la ley y el decreto de convocatoria serán conjuntas, para no dar tiempo a que el Gobierno la recurra y su suspensión por parte del Tribunal Constitucional no permita firmar el decreto de convocatoria.

    Eso es irrelevante porque se recurrirá tanto la ley como el decreto que quedarán automáticamente suspendidos.

    Se nota que no tienes nociones de como funciona el TIC. Lo he expresado muy claro en «negrita», otra cosa es que te falten nociones jurídicas para comprender el alcance de la estrategia.
    Por otra parte: estoy esperando tus respuestas contundentes a los conceptos que te he planteado :-P :-P .

    mescalero dijo:

    @ Lunera:
    Que haras tu si los catalanes votan y sale el no? Seguir dando por c*lo?
    La segunda es una pregunta retorica. Lo digo pa’ que lo entiendas

    No te preocupes, si en la consulta sale el «NO», seguiremos dando por c*ulo y oralmente desde el 15M, Podemos ( Podem) y otras iniciativas populares y políticas que ya han surgido y las que vayan surgiendo :burla: :-P :-P

    Lo he dicho muchas veces, no se si los españistaníes casposos lo comprendéis: la democracia es el poder del pueblo:-)

  • Lunera
    20/09/14 04:12

    @ Javi:

    Javi una pregunta: ¿Qué haz hecho durante la participación en la Asamblea Podemos de tu pueblo en Galicia? ¿ Espiar y hacer de «topo chivato»? :-P

    :meparto: :meparto: :meparto: :burla:

    :debunker:

  • Searcher
    20/09/14 06:10

    hola ? podrían hacer un articulo sobre esto ?

    Bebidas de dieta podrían incrementar el riesgo de diabetes

    http://www.fayerwayer.com/2014/09/bebidas-de-dieta-podrian-incrementar-el-riesgo-de-diabetes/



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