Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • MaGaO dijo:

    AK dijo:
    solo es un video en alemán y unos tíos tirando cable
    Porque viste el cable. Porque puedes probar que Nina no usaba trucos parecidos. Porque a los físicos no se les escapa un truco de magia. Claaro.
    Y no, yo no voy a poder demostrar que esos vídeos son falsos (lo que no demuestra que sean verdaderos), aunque me resulta sospechoso que no haya correlación alguna entre los movimientos de esta supuesta telequinética y los supuestos efectos. Si no hay correlación, no parece tener sentido hacerlos.

    Claro, claro, usted como el otro… :facepalm:

    Usted por soltar lo que sea y quedar como un erudito lo que sea. El cable no tiene nada que ver con el supuesto fraude que falazmente ustedes arguyen, eso fue en el caso Rosenheim y se refería a un video en el que la compañía de telefonos aparecía cambiando todo el cableado del bufete…no se haga pajas mentales, maese sabe perfectamente de lo que hablo.
    Respecto al fraude, si hubiese sido así, se hubiese podido probar en el juicio en favor del acusado, pero dado que en los experimentos presentados y realizados en el Instituto de Mecánica de Precisión y Óptica de Leningrado bajo condiciones de control se excluía la posibilidad de fraude ya que tanto las ropas de Kulagina, como las mesas y las sillas de los experimentos, eran recorridas por los investigadores con una brújula para intentar detectar imanes escondidos, el cuerpo de Nina fue radiografiado con rayos X para eliminar la posibilidad de restos de metralla alojados en su cuerpo, si los objetos que se movian eran comprobados para que no tuviesen ningún sistema adherido para perpetrar el fraude, y en muchas de las pruebas de telequinesis se utilizaron objetos de vidrio, cerámica, oro, plástico, etc, en teoría no susceptibles de ser afectados por electroimanes o campos magnéticos fraudulentos, y si como ya plasmé, Harutyun Hakobyan uno de los ilusionistas, magos y prestidigitadores más famoso de la historia de la URSS examinó a Nina Kulagina en 1982 a petición del Dr. Gulayev, y no encontró truco de ningun tipo, tendrán que ser ustedes los que aporten pruebas que confirmen ese presunto fraude que intentan colar como sea. Por ahora lo que tenemos es que un juez condenó a rectificar a una publicación por tachar de estafadora a la propia Nina, ya que las cualidades de Kulagina estan fuera de toda duda….bueno, para personajes como ustes ni aunque les mostrasen estos fenomenos en la misma cara y con los controles que ustedes quisiesen aceptarían lo que es una obviedad, los fenomenos PSI.

    Nada nuevo desde el mundo pseudoesceptico querido.

    :saludo:

  • busgosu dijo:

    @ AK:
    Hola AK, leyéndole se hace palpable que los asuntos que expone en general tratan de la telequinesis, que se puede subdividir en dos clases, telequinesis de autor: objetos movidos por la voluntad de un sujeto, y sin sujeto que los produzca: telequinesis autónoma.
    Estoy de cuerdo en que se puede sostener un debate sobre esto, sin necesidad de hacer mención a experimentos o conclusiones y experiencias ajenas.
    Se puede hacer con el ejercicio del pensamiento, tanto para formula discrepancias como para dar al tema otras perspectiva de examen.

    Hola busgosu, la telequimesis necesita de alguien que la pueda ejercer, no se que quiere decir con autónoma.
    Si es cierto que hay personas que la pueden controlar, pero hay otras personas que no son conscientes de ello y en estados de maxima excitacion o desasosiego son capaces de mover objetos sin saberlo, el caso Rosenheim es un claro ejemplo.

    Me parece loable su actitud y modos de proceder, pero no sea ingenuo, no es este el lugar adecuado para un debate serio y respetuoso y menos con estos temas y la fauna que abunda. Valoro más el que personas que no postean pero que leen el blog puedan leernos y sacar sus propias conclusiones, a favor o en contra me da igual.
    Siempre lo he dicho, mi intencion no es convencer a nadie, es dar otra opinión radicalmente distinta al dogma de este blog y a algunos de los temas que se publican que suelen ser sesgados y parciales más no poder.

    Suerte.

    :saludo:

  • Persona dijo:

    @ Tru:

    No, no, no, no y no. A Busgosu si se le da algo en todo caso será un pomelo, que va a caballo entre los dos. Eso o el color amarillo y el sabor ácido y que luego resuelva su interpretación.

    Esto me recuerda un chiste:

    Un maestro zen ofreció un melón a su discípulo y le preguntó:

    -¿Qué te parece este melón? ¿Está bueno?
    -Si, sabe muy bien- contestó el discípulo.
    -¿Dónde está el sabor?- le preguntó luego el maestro- ¿en el melón o en tu lengua?
    El discípulo reflexionó y se lanzó a dar complicadas explicaciones:
    -Este sabor procede de una interdependencia entre el melón y mi lengua, porque mi lengua sola, sin el melón, no puede…
    El maestro lo interrumpió bruscamente:
    -¡Idiota! ¡Más que idiota!, ¿Qué pretendes?. Este melón está bueno, con eso basta.

  • AK dijo:

    Hola busgosu, la telequimesis necesita de alguien que la pueda ejercer, no se que quiere decir con autónoma.

    :meparto: ..el poster central… :meparto:

    AK dijo:

    Si es cierto que hay personas que la pueden controlar, pero hay otras personas que no son conscientes de ello y en estados de maxima excitacion o desasosiego son capaces de mover objetos sin saberlo, el caso Rosenheim es un claro ejemplo.

    No conozco a esa Rosenheim pero tiene que estar muy buena…

  • Persona dijo:

    Si, va a haber que exprimirlo y repartir vasitos, menos para Busgosu que le daremos una hoja con la definición de la palabra limón ya que para él sólo cuenta el concepto.

    No es justo, no está en igualdad de posibilidades, a busgosu le pasó lo mismo que a Obelix, se cayó en la marmita de pequeño.

    Saludos

  • Mi nominación para el premio Naranja es para MaGaO, por su constancia, buena ciencia y mejor talante, aunque mas de uno sería merecedor.
    En cambio, mi nominado para el premio Limón, (lo siento por Kamisi, y Zotetic 1500), pero de momento es AK, se lo ha ganado a pulso.

  • AK dijo:

    Tiene videos de la propia Nina en acción

    Sí, los vi. Por lo menos un par.

    AK dijo:

    tiene el nombre de muchos cientificos que experimentaron con ella

    No sé cuánto serán muchos, pero haberlos, parece que los hay.

    AK dijo:

    tiene la transcripcion de las actas del juicio en español

    Acá (asumo que es real): http://elojocritico.info/el-juicio-de-nina-kulagina-trascripciones-de-las-actas/

    AK dijo:

    donde se presentan los experimentos firmados de puño y letra por algunos cientificos descartando cualquier tipo de manipulación

    Será otro juicio. Por lo que se lee de las actas, daría la impresión de que estos científicos fueron incapaces de dudar de la honestidad de la Sra. Así que más que «descartar cualquier tipo de manipulación», parece que no consideraron seriamente la posibilidad de que Kulagina les tomara el pelo.

    Ahora bien, todo muy lindo e interesante, pero… ¿Y las pruebas? No busco pruebas específicamente sobre el caso de Kulagina, no. Siendo algo de hace bastante tiempo debe ser muy difícil (sino imposible) dar una respuesta decisiva. En tu comentario dijiste «siempre piden pruebas […]. Pues bien…» Cualquiera entendería que ibas a indicar a la evidencia, pero solamente está el comentario sobre Kulagina. De ahí mi pregunta: ¿Y las pruebas?

  • Nicolás dijo:

    Pues bien…” Cualquiera entendería que ibas a indicar a la evidencia, pero solamente está el comentario sobre Kulagina. De ahí mi pregunta: ¿Y las pruebas?

    Hay que ver el orgullo la dificultad que les genera para razonar.

    La prueba es la propia Nina, si cree que fue una estafa en toda regla….demuestrelo y dejese de zarandajas campeón.
    Le paso parte de un comentario dedicado a Magao que se encuentra en la nevera no se porqué….

    Respecto al fraude, si hubiese sido así, se hubiese podido probar en el juicio en favor del acusado, pero dado que en los experimentos presentados y realizados en el Instituto de Mecánica de Precisión y Óptica de Leningrado bajo condiciones de control se excluía la posibilidad de fraude ya que tanto las ropas de Kulagina, como las mesas y las sillas de los experimentos, eran recorridas por los investigadores con una brújula para intentar detectar imanes escondidos, el cuerpo de Nina fue radiografiado con rayos X para eliminar la posibilidad de restos de metralla alojados en su cuerpo, si los objetos que se movian eran comprobados para que no tuviesen ningún sistema adherido para perpetrar el fraude, y en muchas de las pruebas de telequinesis se utilizaron objetos de vidrio, cerámica, oro, plástico, etc, en teoría no susceptibles de ser afectados por electroimanes o campos magnéticos fraudulentos, y si como ya plasmé, Harutyun Hakobyan uno de los ilusionistas, magos y prestidigitadores más famoso de la historia de la URSS examinó a Nina Kulagina en 1982 a petición del Dr. Gulayev, y no encontró truco de ningun tipo, tendrán que ser ustedes los que aporten pruebas que confirmen ese presunto fraude que intentan colar como sea. Por ahora lo que tenemos es que un juez condenó a rectificar a una publicación por tachar de estafadora a la propia Nina, ya que las cualidades de Kulagina estan fuera de toda duda….bueno, para personajes como ustes ni aunque les mostrasen estos fenomenos en la misma cara y con los controles que ustedes quisiesen aceptarían lo que es una obviedad, los fenomenos PSI.

    Recuerde campeón, el que tiene que aportar pruebas acerca del fraude perpetrado por Nina es usted, para los científicos que experimentaron con ella y para el juez….no existió fraude alguno por parte de Kulagina.

    :saludo:

  • AK dijo:

    La prueba es la propia Nina, si cree que fue una estafa en toda regla….demuestrelo y dejese de zarandajas campeón.

    No. La prueba podría ser la propia Nina si fuese accesible a los experimentos apropiados y la apropiada discusión y reproducción de sus resultados. Lo que se tiene es que, en su momento, un grupo de científicos hizo algunos experimentos con la Sra, y según ellos todo parecía indicar que realmente tenía «poderes».

    Ok… ¿Y las publicaciones? ¿Dónde están publicados, revisados, reproducidos hasta el hartazgo (como debe ser) los sorprendentes resultados de estos experimentos? Más importante aún: ¿Por qué dejaron de hacerse en su momento? Si yo presenciara un fenómeno de este tipo, estuviese completamente convencido de que es real, y tuviese (como tenían estos científicos) los recursos para seguir experimentando, no lo pensaría un segundo. Porque sería increíble… Además me haría mundialmente reconocido y me llenaría de plata. Por muchísimo menos paso noches sin dormir. Claro, hay una cuestión… ¿Cómo estar totalmente convencido? Tengo algunos conocimientos de física y matemática, con tiempo y trabajo me las puedo arreglar para diseñar un experimento y medir lo que me interese medir. Pero no soy un prestidigitador. Por experiencia propia puedo decir que soy completamente incapaz de saber cómo se las arreglan los ilusionistas para realizar sus trucos. Si no fuese desconfiado (y así y todo a veces caigo) un simple estafador podría tenerme años midiendo cosas que no existen, porque una vez que uno se convenció de que algo tiene que pasar, el sesgo de confirmación puede hacer estragos.

    ¿Un par de videos de baja calidad y testimonios discutibles en un juicio todavía más discutibles te convencen? Está muy bien. A mí no me convencen. Ni a mí ni a la enorme mayoría de la comunidad científica, que dedica su tiempo a trabajar en otras cosas. Y no, la carga de la prueba no está sobre mí, porque yo no estoy afirmando que hubo fraude y se llevó a cabo de tal o cual manera. Mi posición es que simplemente no hay suficiente material para considerar que la Sra. tenía los poderes que decía tener, y mi duda es razonable. Que mi duda sea razonable implica que los supuestos poderes no fueron debidamente probados. Así que la carga esta del otro lado.

    Insisto, no tengo especial interés en este caso particular. Cualquier caso que pueda ser debidamente probado me vale. Si está con vida, tanto mejor.

  • @ AK:

    Hombre, hombre. No se puede constatar que es cierto por la misma falta de pruebas que tampoco pueden demostrar que es falso. Tu deberías tomar en cuenta lo que te han dicho acerca del contexto en que se llevo a cabo todo este asunto, la guerra fría. Sí ese periodo de tiempo cuando los soviéticos cambiaron la historia osea re escribieron los libros de historia y adjudicaron los grandes logros y avances a héroes de su revolución. Si tomamos en cuenta en todo lo que mintieron con la propaganda oficial (que solo existía para mentir) y que estaban en un enfrentamiento que pudo derivar en la destrucción de todo y de todos se hace bastante improbable que en este caso especifico y fantástico hayan dicho siempre la verdad. De lo que si existe constancia es de montones de casos de fraude relacionados con cosas sobrenaturales.

    Como te dijeron antes la linea de investigación fue descartada en pro de otras mas útiles y tu mismo puedes verla en el mundo actual, informática, aviones supersónicos, drones, armas nucleares, misiles teledirigidos, satélites espías y de comunicación y el arpanet que dio origen a internet. ¿Dime donde ves la aplicación de lo psíquico en la tecnología civil o de guerra?

    Así que el caso de nina no queda como prueba de nada simplemente como una anécdota de la guerra fría, por mucho que te joda no es una prueba ni a favor ni en contra.

  • @ AK:

    Jajaja, que patético…

    Estaba un monje japonés hablando con un discípulo que le preguntó.

    -¿Existen el cielo y el infierno?
    -No.

    Un samurai que iba a hacer unas ofrendas al templo escuchó aquello y le preguntó al monjr:

    -¿Existen el cielo y el infierno?
    -Si.
    -¡A tu discípulo le dijiste que no!
    -Pero si te digo a ti que no, ¿quién iba a ofrecer las dádivas?

    :meparto:

    Aparte de Nina, no sé si habrá más pruebas irrefutables de telequinesis…pero pruebas de que todo milagro habido y por haber solo se respalda en testimonios interesados, como es el caso, todos.

  • Trueno dijo:

    ¿Dime donde ves la aplicación de lo psíquico en la tecnología civil o de guerra?

    Es que, si hubieran tenido éxito, ¿por qué no están llenos todos los ejércitos de personas como Sarah Kerrigan?
    (Me imagino que todos los que hayáis jugado a buenos juegos de estrategia en tiempo real la reconocéis…)

  • AK dijo:

    No maese, no. La información aportada da igual de donde venga, ya sea de internet, de un libro o de un periodico, lo importante es la veracidad de lo expuesto y la fortaleza en la que se sustenta

    No, anormal, lo creible que sea una afirmacion si que depende del origen de esta.

    AK dijo:

    y tras el juicio, el testimonio de los cientificos y los informes de los experimentos firmados de puño y letra por ellos mismos, quedó más que claro la propia veracidad acerca de las cualidades de Kulagina.

    Es una pena que los testimonios, por muy firmados y por muy de cientificos que sean no valgan nada. Lo que vale es su verificacion independiente. ¿Donde publicaron esos cientificos sus resultados?

    AK dijo:

    Y no se obceque con el KGB, fueron muchos los que experimentaron con ella durante más de 20 años, entre ellos el KGB y cientificos norteamericanos en plena guerra fria, Kulagina no era propiedad de nadie.

    Jajaja, si señor, mas lelo y no naces. Como que el KGB hubiera tenido algun problema en hacer que Kulagina no hubiera existido nunca. ¿Sabes lo que fueron los Gulag? :facepalm:

    Que bonito, americanos y rusos compartiendo informacion potencialmente belica en plena guerra fria. :facepalm: :facepalm:

    AK dijo:

    De hecho ella misma era la que acudia en muchas ocasiones a diversos institutos de investigación y universidades a petición de los propios cientificos para que experimentasen con ella sin ningún animo de lucro.

    Ya, sin animo de lucro. ¿Y la publicidad gratuita sabes lo que es? :-D

  • AK dijo:

    Respecto al fraude, si hubiese sido así, se hubiese podido probar en el juicio en favor del acusado

    No, anormal. Lo que se lee en el enlace de MaGaO es que en el articulo se decia que Kulagina habia sido condenada varias veces y solo lo fue una.

    Tambien se puede leer que demando a los autores de un libro en el que la acusaban de charlatana y fue desestimado.

  • Kamisi dijo:

    claro que puede haber relaciones sexuales con ellos, no hay diferencia anatómica y eso es posible,

    ¡Pues ala, para ti la perdiz!

  • @ A.K:
    Bien, veamos algunos extractos de muestra de esos testimonios de científicos:

    Y.V.GULYAEV:

    Debe entender que, para poder decir con certeza «es así y no de otra manera,» el experimento debe repetirse muchas veces. Eso es lo primero. Y también es necesario que el mismo experimento sea reproducido muchas veces en otros laboratorios. Eso es lo segundo. Estos son nuestros criterios de fiabilidad. Hemos observado este fenómeno unas cuantas veces – solo que, simplemente, no tenemos suficiente material para afirmarlo.

    Creo que la búsqueda de los imanes no entraba en nuestras prioridades.

    KOBZAREV

    Los experimentos demuestran que el organismo de Kulagina es capaz de producir ondas electromagnéticas que, por ejemplo, salen de sus manos, lo que es bastante materialista científicamente hablando. Y ya está. ¿Qué más se puede pedir?

    Es difícil saber que sentía la gente en los años 60 elaborando estos informes ¿Por qué no sacaron las conclusiones adecuadas?, ¿por qué no siguieron investigando? No puedo responder.

    NAUMOV E.K.

    Strelkov escribió que he investigado a Kulagina. Esto no es cierto. En el aula, donde yo exponía, jamás he dicho que investigara a Kulagina. Decía que soy investigador. No, mi tarea era mucho más modesta. Estaba tratando de atraer a los científicos a estudiar estos fenómenos.

    Resumiendo, se puede decir que:
    -Los experimentos realizados con Kulagina durante esos años no fueron intensivos, sino ocasionales.
    -La mayoría de ellos se llevaron a cabo en domicilios particulares o en habitaciones de hoteles.
    -Los experimentos realizados en laboratorios estaban orientados a la detección de campos biológicos comunes en los seres vivos (y no a buscar «el truco» con hilos, imanes u otros artificios).
    -Ningún científico certificó la veracidad de unos presuntos poderes paranormales de Kulagina. Se limitaron a describir lo observado.
    -Antes de cada sesión, la Kulagina se tomaba un tiempo de «preparación». Ella decía que era para «concentrarse», pero nadie verificó que hiciera otra clase de «preparaciones» (vamos, igualito que Uri Geller).
    -Los únicos que afirmaron abiertamente que no se valía de hilos o imanes eran periodistas (no científicos), que basaban su afirmación, simplemente, en que no los habían visto.
    -Cabe destacar el carácter tendencioso de las preguntas de la defensa a los científicos, forzándoles a dar un «no» como respuesta a cuestiones tales como el uso de hilos e imanes, las posibles tendencias misticistas de N.K. o sus presuntas intenciones de mala fe.

    Conclusión: ninguno de los experimentos realizados con Nina Kulagina es concluyente, ya que no fueron debidamente contrastados y replicados tal y como exige el método científico.
    Curiosamente, quienes sí consiguieron replicar los experimentos fueron prestidigitadores, como demuestra el mago Simon Pierro en el vídeo que te ha puesto Nedu. Que el tal Hakobyan no encontrase el truco no significa que no lo hubiera. Ten en cuenta que la gracia de la magia consiste en que ni el público ni la competencia vean la trampa.

  • Si realmente existieran los poderes psíquicos, hace tiempo que estarían reconocidos por la humanidad, igual que otras facultades que tenemos.

  • Prueba de ejercicio del pensamiento sobre la telequinesis

    La telequinesis que es hecha a voluntad por un sujeto, no tiene los condicionantes de aplicar un energía reconocida por la física para mover un objeto (yo no se como funciona), pero asumiendo que esa energía metal trasciende eso de que para mover un objeto hay que ejercer una fuerza igual o superior a la fuerza que hace estar en una posición de equilibrio al objeto a mover; si la energía metal no necesita cumplir con lo anterior, si no funciona como lo hace la física, ni contempla la energía física como parte de su proceso, ¿por qué no mueve objetos voluminosos y que sean difíciles de mover incluso físicamente, ya que trasciende las leyes de la fisica?.

    No obstante si se hace alusión a que la energía mental tiene que ser de tanto poder como para moverlo físicamente, aquí hay un problema de argumento porque hace mención a una regla de la física.

  • ¿Por qué se hacen gestos y movimientos corporales, como parte del proceso telequinetico, si la energía proviene de la mente?,
    ¿Están expresando una parafernalia necesaria o el inconsciente toma el control saltándose al sujeto pensante, mostrando la realidad que subyace en el fondo?

  • Tobaga dijo:

    Si realmente existieran los poderes psíquicos, hace tiempo que estarían reconocidos por la humanidad, igual que otras facultades que tenemos.

    Los poderes psíquicos si que existen, tenemos el caso del genocidio de Rwanda provocado por la transmisión paranoica de una radio, el caso de Orson Welles en La guerra de los mundos, y hay mucho más, que estos ejemplos contrastados

  • @ busgosu:
    Aquí tienes una definición a que se denomina poderes psíquicos, y digo no creo que existan porque hasta ahora nadie lo ha podido demostrar, el que diga que existe algo, que lo demuestre de una manera científica.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Poderes_ps%C3%ADquicos

  • busgosu dijo:

    el caso de Orson Welles en La guerra de los mundos

    Eso no es un ejemplo de poderes psíquicos, sino de la estupidez y credulidad humana.

  • @ Tru:

    Ya pensaba que el maestro zen iba a decir: «el mar idiota, el mar!»

    Sun salud¤.

  • AK dijo:

    Por contra, se les hace el culete pepsicola cuando aparece alguien como por ejemplo el compañero Kamisi a contarles todo lo que está contando….algo muy difícil de probar por no decir imposible

    ¿Es imposible probar que te visitan extraterrestres regularmente?
    Si uno de estos días yo me encontrara con aliens lo primero que haría seria sacar mi celular y comenzar a tomar todas las fotos y vídeos que pueda, y si los aliens aun me tienen paciencia también tomaría varias muestras de tejido. Inmediatamente subiría todas las fotos y vídeos masivamente a internet y llevaría las muestras de tejidos a todos los laboratorios que pueda.

  • @ Tobaga:
    Lo que enlazas es una muestra de lo que digo, no por el contenido sino por decirlo
    La comunicación es el medio y la inducción es la relativa facilidad para introducir algo nuevo, allí donde exista el impulso de una emoción humana que responda; no importa la fuente

    La magia de la que hablo yo, es la invención del pensar de los humanos yendo mas allá del sin sentido de la realidad, que forja la manifestación de otros mundos con sentido para la meta existencial trascendental, donde llegue o se atisbe la consumación del ser como meta-humano o sobre-terrenal, porque este mundo autentico y real no se la da.

    También se produce a la inversa, inventando algo malverso y con este sentido, para alcanzar la meta de la trascendencia.

    Esta magia psíquica impregna lo paranormal y lo normal.



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