Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ sebatan:
    Con todos los respetos, Russia Today no es una fuente fiable. Y no he hallado imágenes reales al respecto, lo que me extraña. Hoy día las batimetrías dan una imagen muy precisa del fondo oceánico (si se hacen bien, claro). En fin, será cosa de que se contraste, aunque sospecho que va a tratarse de otra de las muchas peculiaridades geológicas que tiene este planeta.

  • MaGaO dijo:

    “Hallan una misteriosa pirámide bajo el océano Atlántico de 60 metros de altura:”

    Bueno, la fuente original es RTP (Rádio e Televisão de Portugal ).
    Y parece que el navegante dispone de una sonda Garmin FishFinder 400C (si no es esa, es muy parecida).

    Además cuenta que las aristas de la pirámide tienen orientación Norte-Sur y luego menciona la infructuosa búsqueda de la Atlántida.

    Todo esto es entre las islas de Terceira y São Miguel en las Azores, en plena Dorsal mesoatlántica, zona que no es precisamente plana.
    Si buscáis esa zona aquí vereis (mas o menos) que debe haber muchos candidatos a pirámide.
    Mientras no haya nuevas mediciones, me parece una flipada del capitán, hábilmente recogida por RTP.

  • Vaya por dios, no lo dijo MaGaO sino sebatan!.

  • @ mescalero:
    La hoxtia, ya es casualidad, yo también la vi ayer, buenisssima!

  • ¡Hola chavales! ¿Qué tenéis que decir acerca de la obsolescencia programada? ¿Mito o realidad? Sería de gran interés que abordarais este tema. ¡Gracias! Saludos.

  • @ Pazuzu:
    Mi opinión es que, probablemente, existe. Me baso para ello en ejemplos como el de una impresora láser Samsung que se bloquea al llegar a un número determinado de impresiones (la tenemos en el campus en el que trabajo). Afortunadamente, alguien ha encontrado un modo de reiniciar el contador en cuestión y así se puede seguir usando.
    Pero, dicho esto, no me atrevo a afirmarlo con seguridad: el ejemplo que he mencionado podría ser, simplemente, un caso de mal dimensionamiento de una variable. Y lo digo porque me he encontrado el caso siguiente: una base de datos gestionaba, en un campo, números hasta 99999, el servidor sólo hasta 65536 y el cliente sólo hasta 32767. El problema se hallaba en una estimación muy conservadora del número de registros indexados por ese campo, estimación que se trasladó de forma diferente al servidor y al cliente porque los hicieron personas distintas en lenguajes distintos.
    Así las cosas, es posible que exista, pero en general me inclino más a pensar que el problema es que se afinan los márgenes de calidad para que cubran un periodo «comercialmente adecuado» de tiempo. Pongo, para ello, un ejemplo más: este verano, en el pueblo de mi madre, se nos paró la lavadora. El técnico diagnosticó un fallo del condensador que permite el arranque del motor de la misma (condensador que ya tenía más de 20 años, todo sea dicho) y lo reemplazó por otro, con mucho éxito. Sin embargo, nos avisó de que era probable que el nuevo condensador no durara tanto tiempo como el antiguo… porque era de peor calidad.
    Como puedes ver, Pazuzu, tengo ejemplos que apuntan hacia todas partes. Así que me resulta muy difícil afirmar con seguridad la existencia de la obsolescencia programada, al menos como estrategia general y me resulta casi imposible descartarla como estrategia particular (véase el caso del nylon).

  • @ mescalero:
    @ infoextrem:
    @ Doc Halliday:
    :bah:
    Qué manga de jípis zarrapastrosos.
    Todos saben que las cotas máximas en el desarrollo de la música humana (del mundo mundial) han sido alcanzadas con Astor Piazzolla. Que después de él no hubo nada como dios manda. Que estamos sobreviviendo en el caos de los restos, en los ecos del universo, huérfanos y en el limbo de su ausencia. Que así será, hasta que dentro de miles de millones de años, nos terminemos de hundir en la oscuridad de los tiempos y él nos salude por última vez con un Adiós Nonino. Un homenaje tierno, esquizofrénico, nostálgico, muy adecuado a la especie que hemos sido.
    https://www.youtube.com/watch?v=wqSxwWgpE6A
    Amén.

  • @ infoextrem:
    @ Doc Halliday:
    Sí, habrá que esperar, e imagino que en el fondo deben haber varias estructuras piramidales naturales. Lo puse porque por ahí ya hay desmentida o más info… :)

    sarum dijo:

    Todos saben que las cotas máximas en el desarrollo de la música humana (del mundo mundial) han sido alcanzadas con Astor Piazzolla.

    Chiquilín de bachín, Final, Chin Chin, Fugata… ufff… Amén..!! :bueno:

    Abrazos :saludo:

  • @ Pazuzu:
    Opino de forma parecida a MaGaO. La obsolescencia programada existe, pero no de forma generalizada, ni mucho menos como conspiración a nivel planetario. En gran parte respondería a una estrategia comercial/industrial. El ejemplo clásico sería el de las lámparas de filamento con limitación de horas de funcionamiento (parece ser que en el antiguo bloque comunista duraban más). También habría razones de seguridad, asunto que tiene una regulación legal cada vez mas estricta. Ejemplo: no parece que sea buena idea que hubiera circulando muchos vehículos de muchos años de antiguedad y uso. Pero también hay máquinas que interesa que duren mucho tiempo. Ejemplo: ascensores. Los beneficios de las empresas del sector de los elevadores no vienen de la venta de ascensores nuevos, sino de los contratos de mantenimiento (obligatorios en la mayoria de los paises), por lo que interesa que funcionen el mayor tiempo posible con la menor cantidad de averías posible.
    También hay obsolescencia programada en el mercado textil. Puedes comprar un chaquetón de moda de otoño de la temporada vigente, pero el año que viene ya estará «pasado de moda» aunque esté en condiciones de uso, y «tendrás» que comprar otro para ir a la moda. Sin embargo, también puedes comprar unos tejanos Levi’s Strauss que no solo no pasan de moda sino que, por su buena calidad, te pueden durar muchos años.
    En definitiva, obsolescencia programada «haberla, hayla», pero creo que no es algo que nos deba obsesionar. Podemos convivir con ella si aprendemos a controlarla.

  • @ Isleño:
    A este respecto cabe notar también el mercado del automóvil por otra circunstancia: la ampliación de los plazos de garantía que algunas marcas (¿de menor prestigio?) ofrecen sin aumento de precio últimamente. Parece razonable concluir que estas empresas estarán interesadas en lograr que sus vehículos funcionen con la mayor fiabilidad posible, al menos durante el plazo de garantía (hasta ocho años en alguna marca, si mal no recuerdo).
    Como ya comenté antes, me da la impresión de divagar… perdón, se me ha cruzado otra cosa ;-) … de que la obsolescencia programada es más dar una intencionalidad siniestra a lo que en general es una simple búsqueda de ajuste de costes, no muy diferente en ese aspecto a la estrategia de VHS en la guerra de los formatos de cintas de vídeo de los 80.

  • Por cierto, si alguien se aburre, en Discovery Max están echando un programa sobre los supuestos alienígenas, sus pactos con el gobierno estadounidense, Majestic 12…
    En fin :facepalm:

  • @ Isleño:

    @ Lampuzo:

    Yo también viví de cerca el inicio de los HDS. Concretamente, el concurso de rock que “ganaron” en el 86, y el escándalo que se armó porque aquello apestaba a pucherazo.

    Si no fuera mas que eso… ¿Tu sabes porqué se separó la banda..? Porque para HDS era «Navidad» todo el año y Bunbury estuvo a punto de morir por sus excesos en el papel de «Papá Noel».

  • @ MaGaO:
    @ Isleño:

    Los contratos de extensión de garantía en el fondo son contratos de fidelización por parte del cliente, es decir, lo obligan a acudir al servicio técnico oficial para todos los mantenimientos.

    Los ascensores tienen una esperanza de vida bastante larga dada la relativa simplicidad de su tecnología. Estadísticamente los componentes que se sustituyen con más frecuencia son los de control, los mismos a los que tienen acceso los usuarios (con sus mecheros, sus llaves, etc…), esto incluye los interruptores de seguridad en las puertas.

    Sobre las lámparas y los condensadores (y la mayor parte de los componentes eléctricos/electrónicos) los fabricantes tradicionalmente suelen tener lineas de producción propias pero también subcontratadas utilizando medios y materiales más baratos. Originalmente había bastante fraude no declarando la procedencia y las condiciones del producto pero con el tiempo se establecieron standards de control de calidad que obligaban a declarar procedencia y vida útil. Actualmente la calidad de la producción de los productos de las llamadas segundas marcas ha mejorado notablemente, prácticamente equiparándose a la calidad de las marcas «madre». Os preguntareis ¿y a qué se dedican las lineas de producción propias de la casa? Pues las que no cierran directamente cambian las matrices y las dedican a producir género al que se le exija un alto standard de calidad en sus prestaciones tanto en diseño como en método de producción y materiales empleados.

    Sobre las impresoras, lo cual recoge toda la tecnología de consumo, es la casa de tócame Roque como ya habeis comentado. Especialmente en el caso de las impresoras se han cometido y se siguen cometiendo abusos relacionados con fraude (el famoso contador de páginas imprimidas del cartucho) y tácticas monopolistas. En el resto de los productos te puedes encontrar un mismo componente base producido por la misma fábrica para diversas marcas cuyo precio del producto final se puede llegar a disparar hasta a un 300%.

    Pero la parte de la obsolescencia programada que más me llama la atención es la amortización de ciertas tecnologías hasta que son reemplazadas por otras que llevan ya tiempo desarrolladas. En cierto modo se aplica el «si no está roto, no lo arregles», esto se aplica a productos que por su simplicidad son de por sí robustos, pero lo desde mi punto de vista encuentro un tanto fraudulento es la manipulación de sus precios. Entiendo que se intenten amortizar toda la inversión previa al momento en el que los componentes llegan a la cadena de producción para ser ensamblados, tales como diseño, estudios de mercado, tests de calidad, etc, etc… pero vaya… cuando comparas la relación calidad/precio entre primera y segunda marca, no parece que lleguen a cuadrar demasiado. De hecho, otra vez, se mantiene la producción de la segunda marca para exprimir lo que queda del mercado y se destina la cadena de producción principal a un producto nuevo.

    En fin, al final todo se define en intentar en la medida de lo posible ser un consumidor informado, consciente de las opciones que se barajan porque las estrategias de mercado de los fabricantes no van a cambiar, de hecho en cierto modo hay alguna contribución positiva como la generación de puestos de trabajo, aunque me pueda en esto me pueda equivocar. Si alguien puede ampliar la información sobre el tema lo agradecería sumamente.

    Sun salud☼.

  • Lampuzo dijo:

    @ Isleño:
    @ Lampuzo:
    Yo también viví de cerca el inicio de los HDS. Concretamente, el concurso de rock que “ganaron” en el 86, y el escándalo que se armó porque aquello apestaba a pucherazo.
    Si no fuera mas que eso… ¿Tu sabes porqué se separó la banda..? Porque para HDS era “Navidad” todo el año y Bunbury estuvo a punto de morir por sus excesos en el papel de “Papá Noel”.

    Bunbury era y es un cretino que mira a todo el mundo por encima del hombro. La conducta pueril de amor y desamor entre HDS y Niños del Brasil y sus excesos son conocidos en Zaragoza, que al fin y al cabo no es más que un pueblo grande al cual, por cierto, raramente se dignaron a volver para actuar los niños de papá de HDS. Niños del Brasil, a pesar de ser el mismo perro con diferente collar, no llegaron a triunfar, en mi opinión porque carecían de un vocalista que consiguiera una amplia ovación por parte de una miriada de almejas prepubescentes.

    De todas maneras, me ha sorprendido que Bunbury se haya puesto a trabajar otra vez, se le ha debido acabar el dinero para la mota.

    Sun salud☼.

  • @ Lampuzo:
    Ya… Dificilmente puede uno soportar el peso de las blancas nieves de su invierno cuando ni siquiera supo entender los verdes brotes en su primavera.

  • MaGaO dijo:

    Mi opinión es que, probablemente, existe. Me baso para ello en ejemplos como el de una impresora láser Samsung que se bloquea al llegar a un número determinado de impresiones (la tenemos en el campus en el que trabajo). Afortunadamente, alguien ha encontrado un modo de reiniciar el contador en cuestión y así se puede seguir usando.

    El contador que llevan muchas impresoras y que hace que se bloqueen despues de un numero de impresiones sirve, en principio, para que recambies las partes mas expuestas a desgastarse. Para obligarte a hacer una ITV de impresoras. Que ese numero sea muy conservativo es otro tema, pero no es obsolescencia programada.

  • Pazuzu dijo:

    ¡Hola chavales! ¿Qué tenéis que decir acerca de la obsolescencia programada? ¿Mito o realidad? Sería de gran interés que abordarais este tema. ¡Gracias! Saludos.

    La obsolescencia programada no tiene sentido hoy en dia. Lo que se hace, como han mencionado ya, es ajustar la calidad al periodo estimado de uso. ¿Para que vas a fabricar un telefono movil que dure 30 años si el que lo compre lo va a cambiar en 2?

  • Javi dijo:

    El contador que llevan muchas impresoras y que hace que se bloqueen despues de un numero de impresiones sirve, en principio, para que recambies las partes mas expuestas a desgastarse. Para obligarte a hacer una ITV de impresoras. Que ese numero sea muy conservativo es otro tema, pero no es obsolescencia programada.

    Es posible, pero en este caso se trataba de una impresora láser unipersonal cuyo mantenimiento costaría probablemente un tercio de lo que cuesta la misma. Y la muy *!@# «falló» a mitad del segundo tóner. Comprenderás que la primera reacción al saber que se trata de un contador de la impresora sea un sentido WTF.

  • @ Javi:

    La obsolescencia programada es una cuestion de durabilidad fisica o de la duracion de su compatibilidad con el resto de la tecnologia? Si hablamos del primer caso seguro que mas de uno tiene un Nokia 3310 totalmente funcional perdido en un cajon, pero si nos referimos a lo segundo… cuanto tiempo duro la conectividad 3G hasta ser sustituida por la 4G?

    Yo cuando hablo de obsolescencia programada tampoco me refiero a que el fabricante saque a la venta un producto con deficiencias para ingresos por el servicio tecnico, me refiero a que se suele comercializar una tecnologia cuando ya se tiene bastante avanzada la que la va a sustituir. Tampoco eximo de culpa al consumidor, sobre todo al que hace cola toda la noche en frente de la tienda Apple, pero algunos productos resisten el paso de las actualizaciones bastante peor que el del tiempo.

    Sun salud☼.

  • Pazuzu dijo:

    ¡Hola chavales! ¿Qué tenéis que decir acerca de la obsolescencia programada? ¿Mito o realidad? Sería de gran interés que abordarais este tema. ¡Gracias! Saludos.

    Buenos días te paso un enlace
    http://naukas.com/2013/05/06/obsolescencia-programada-a-debate-parte-1/

    Y ahora te comento mi experiencia personal…hace un año a pesar de tener ya el CAP, me ví en la obligación de hacer el nuevo Máster para el profesorado de secundaria y bachillerato, para no aburrirte mucho te diré que aquí en españa ya no se trabaja en educación secundaria por contenidos o por por objetivos (como ha estudiado todo el que esté leyendo esta página) sino por competencias, y en una de esas competencias llamada Competencia en el conocimiento y la interacción con el mundo físico se debe fomentar;

    » Fomentar la capacidad de análisis de sistemas complejos.
    Desarrollar el conocimiento de los fenómenos naturales.
    Familiarizar al alumno al método científico.
    Potenciar los hábitos de vida saludable.
    Conocer los impactos de la actividad humana en el medio natural tanto locales como globales.
    Fomentar el respeto a la naturaleza y el concepto de solidaridad inter e intrageneracional.
    Fomentar modelos de desarrollo y consumo responsables ligados a la ide
    a de sostenibilidad.
    »

    Y es aquí donde se hablaba largo y tendido de la obsolescencia programada, pero no entendida como introducción de componentes electrónicos con fecha de caducidad, sino entendida como una campaña de marketing que te crea unas necesidades nuevas, ejemplos podrían ser iphone 1,2,3,4,5…, windows xp, vista, 7, 8… es lo que se denomina «Satisfación de las necesidades creadas». Creo que ahora está pasando algo parecido con las videoconsolas de última generación donde creo, repito creo, que se busca que no te sirvan los juegos de anteriores consolas de la misma marca, y que sería obligatoria la conexión a internet.

  • MaGaO dijo:

    Es posible, pero en este caso se trataba de una impresora láser unipersonal cuyo mantenimiento costaría probablemente un tercio de lo que cuesta la misma. Y la muy *!@# “falló” a mitad del segundo tóner. Comprenderás que la primera reacción al saber que se trata de un contador de la impresora sea un sentido WTF.

    Si, ya te digo que no se con que criterio se determina el numero de impresiones hasta el mantenimiento. Ademas, es verdad que donde se hace negocio con las impresoras es con la tinta y las reparaciones, no con la venta en si.

  • Persona dijo:

    La obsolescencia programada es una cuestion de durabilidad fisica o de la duracion de su compatibilidad con el resto de la tecnologia? Si hablamos del primer caso seguro que mas de uno tiene un Nokia 3310 totalmente funcional perdido en un cajon, pero si nos referimos a lo segundo… cuanto tiempo duro la conectividad 3G hasta ser sustituida por la 4G?

    Estas hablando de dos problemas diferentes. El primero es que a un fabricante, en la mayoria de los casos, no le compensa fabricar algo muy duradero (y por lo tanto, mas caro que la competencia) si sabe o espera que su producto vaya a ser sustituido en poco tiempo.

    El segundo es la aparicion de nuevas tecnologias y su compatibilidad con las antiguas. Esto es mas dificil de prever.

    Persona dijo:

    Yo cuando hablo de obsolescencia programada tampoco me refiero a que el fabricante saque a la venta un producto con deficiencias para ingresos por el servicio tecnico, me refiero a que se suele comercializar una tecnologia cuando ya se tiene bastante avanzada la que la va a sustituir. Tampoco eximo de culpa al consumidor, sobre todo al que hace cola toda la noche en frente de la tienda Apple, pero algunos productos resisten el paso de las actualizaciones bastante peor que el del tiempo.

    Bueno, eso no es obsolescencia programada, es, o bien falta de prevision, si se hace por desconocimiento de esa nueva tecnologia, o una tactica (cuya etica podemos discutir), para deshacerse de stock o para obtener mas ingresos, al vender lo viejo, y en poco tiempo, lo nuevo.

    En general, cuando se habla de obsolescencia programada, la gente se refiere a algo que esta fabricado especificamente para que falle tras X tiempo.

  • mescalero dijo:

    para la gente que ame la musica y la poesia les recomiendo esto:
    http://youtu.be/vKYEYNX-Eug
    ayer tuve el privilegio de ver la pelicula.
    se lo dedico a busgosu que aunque me aburra mucho con su prosa y lo vacile, comparto muchos aspectos con el de ver la vida

    http://www.youtube.com/watch?v=TBXv37PFcAQ#t=77

  • La obsolescencia no es programada es sistémica, no es el producto es el sistema

  • Enrique Bunburi: ¡¡Despierta!!. «Respira y bébete el aire.Ya nadie te lo puede quitar».

    http://www.youtube.com/watch?v=Ig15W89WE-w



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