Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • AK
    21/07/13 21:37

    Para el científico que ha vivido de la creencia en el poder de la razón, la historia de la ciencia concluye como una pesadilla; ha escalado la montaña de la ignorancia, está a punto de conquistar el pico más alto, y cuando trepa el ultimo peñasco, salen a recibirlos un montón de teologos que han estado ahí sentados durante siglos.

    Robert Jastrow

    :saludo:

  • AK
    21/07/13 21:41

    Javi dijo:

    AK dijo:
    Más bien pretendía hacer ver la sandez que preconizan algunos de los habituales de este blog acerca de la IRRACIONALIDAD de creer en Dios
    Es irracional creer en dioses porque no existe ningún razonamiento coherente para hacerlo. Y por mucho científico que pongas aquí, si no da ningún razonamiento, seguirá siendo una creencia irracional.:debunker:

    Jejeje, sepa que pronto o tarde descubrirá la respuesta. :levangelio: Despues de descubrirla será interesante escucharle quien era el irracional.

    :saludo:

  • Lunera
    21/07/13 21:53

    @ AK:
    Y luego hablan de irracionalidad al hecho de dar cabida a la existencia de Dios.
    ¿¿¿No serán algunos de ustedes los irracionales???

    La irracionalidad empieza donde termina la razón. Un irracional es alguien que habla de cosas que no puede ni entender ni demostrar. Los irracionales viven de sueños, mentiras, fantasías. Los magufos, además de irracionales, son idiotas e ignorantes, y suponen un peligro social por ser desinformadores, por mentir reiteradamente, por sectáreos y por inadaptados. Yo personalmente confío en que cada dia consigan captar menos adeptos. Últimamente, los magufos se han introducido en cuestiones políticas aprovechando la situación actual y poder captar más clientela y adeptos. Se introducen en el 15M y en todos los movimientos sociales para desinformar y mezclar churras con merinas. Tenemos al empresario Miguel Celades, a Rafapal y muchas otras webs conspiranóicas que se están introduciendo en temas políticos para acusar los gobiernos de supuestos envenenamientos masivos, chemtrails, alimentación y un largo etcétera. Mienten descaradamente a gente con escaso o nulo nivel cultural. MIENTEN, MIENTEN Y MIENTEN. Año tras año. Cualquiera que refute sus teorías con pruebas evidentes, suele ser baneado en estos blogs sectareos. No suelen aceptar en sus sectas a gente preparada que les pueda desenmascarar, los banean rápido. Ello quiere decir que, además de conspiranóicos, magufos, enfermos, ignorantes, son, además, personas malas, homofobas, antidemocráticas, envidiosas, frustradas, y serían capaces de cualquier cosa con tal de no ser contradecidos. Son los peores especímenes humanos que existen en la actualidad y espero desaparezcan mediante medidas más duras en lo que a la libertad de expresión se refiere.

  • busgosu
    21/07/13 21:54

    @ Olga:
    http://www.youtube.com/watch?v=fkmLrNmhLeU

  • Olga
    21/07/13 22:03

    AK dijo:

    Jejeje, sepa que pronto o tarde descubrirá la respuesta. Despues de descubrirla será interesante escucharle quien era el irracional.

    :meparto: menuda gilipollez: típico argumento del creyente que vive acojonado por si va al «infierno» cuando muera. Tú debes ser de esos que llenan las primeras filas de los teatros pagando 120€ para ver Anne Germain, por si te conecta con los muertos, jajá… :penitencia:

  • Lunera
    21/07/13 22:03

    @ AK:
    Para el científico que ha vivido de la creencia en el poder de la razón, la historia de la ciencia concluye como una pesadilla; ha escalado la montaña de la ignorancia, está a punto de conquistar el pico más alto, y cuando trepa el ultimo peñasco, salen a recibirlos un montón de teologos que han estado ahí sentados durante siglos.

    Robert Jastrow

    Bla Bla y Bla…¿Como te beneficias tu de la ciencia, verdad?. Que bien que puedas contar con el progreso y sus beneficios, gracias a tus odiados científicos.
    ¿ No te das cuenta de que eres un ignorante desagradecido?
    Un demagogo, alguien candidato a ser captado por cualquier secta. :troll:

  • Lunera
    21/07/13 22:11

    @ AK:

    Gracias a los racionales, tu puedes tener el privilegio de estar haciendo el mono detrás de un teclado. :-D

  • Lunera
    21/07/13 22:14

    ¿Don Menti está de vacaciones?
    Bueno, ya le tocaba :saludo:

  • busgosu
    21/07/13 22:30

    El peor Dios está en posesión de la verdad para los demás

  • MaGaO
    21/07/13 22:32

    AK dijo:

    MaGaO dijo:

    ¿Sandez? Pues, desde luego, con esa entrevista no demuestras que lo sea, sinceramente. De hecho, el entrevistado afirma una y otra vez que su creencia en Dios no es científica, no está basada en pruebas, que es, a los efectos, el resultado de su sorpresa por la complejidad de la realidad. Así que, lo siento mucho, pero no usa la razón en ningún momento para justificar su creencia en Dios. Pero es normal: creer, porque sí, es irracional.

    Desde luego que su interpretación de la entrevista es un tanto peculiar. Le aconsejo que se lea el libro que le mencioné mas arriba, tal vez logre visualizar las razones que esgrime el “irracional” de Collins, incluso lo llega a definir como “bases racionales”.

    Como podrás ver en otros comentarios, empecé a leerlo pero no he podido seguir mucho. No me gusta que me vengan con un non sequitur tras otro.

    Dese cuenta que ya parte del error al creer que Collins se asombra por la “complejidad de la realidad” como usted dijo, cuando el asombro le viene por el orden y la perfección que encontró en su investigación sobre el genoma humano.

    ¿Orden y perfección? «Amonomejodas». No existen. El escaso orden que existe en el ADN viene del simple proceso de selección por el entorno, que «podó» las combinaciones menos eficaces. Y lo de perfección tiene que ser una broma pesada: la cantidad de estructuras que funcionan de forma ineficiente bajo casi cualquier criterio racional no sólo en el Homo Sapiens sino en todas las especies bien conocidas es apabullante. Bueno, claro, a menos que se considere que funcionan perfectamente desde el punto de vista de Dios y dicha perfección no sea accesible a nuestro intelecto (o al menos al mío). Y, sinceramente, ¿considera el ADN medianamente ordenado, con gran cantidad de bases que no expresan nada? A menos que, como dice el chiste informático, los intrones existan porque Dios también necesita comentar su código.

    No lo sienta tanto y trate de leerse el libro que le he mencionado cuanto menos antes de tachar de irracional a nadie….recuerde lo de tirarse al vacío.

    No tacho de irracional a Collins. Tacho de irracional la creencia sin evidencia. La religión gira en torno a creencias que no tienen, en el mejor de los casos, evidencia que las apoye. En los peores casos directamente ignoran las evidencias que no les interesan. Eso no es racional, lo pintes como lo pintes.

    De la entrevista y por ultimo “con ustedes esto no conduce a ningún punto de de encuentro”, quédese con esto; “La fe es a demás una forma de intentar comprender los misterios profundos que la ciencia es incapaz de resolver, por ejemplo…..el sentido de la vida.

    Aparte de reincidir en que no está demostrado que la vida tenga sentido alguno (como ya han explicado otros en sus respuestas), debo reincidir en que no es lo mismo que la ciencia no pueda explicar hoy algo a que no pueda explicarlo nunca. De hecho, me resulta hasta gracioso: por un lado se cae en el error típico de nuestro cerebro de querer hallar patrones donde los hay (la vida tiene un sentido) incluso cuando no hay evidencia de dichos patrones y por otro se niega la posibilidad de que se pueda hallar un patrón (la ciencia es incapaz de resolver misterios profundos como el sentido de la vida).

  • MaGaO
    21/07/13 22:42

    AK dijo:

    Para el científico que ha vivido de la creencia en el poder de la razón, la historia de la ciencia concluye como una pesadilla; ha escalado la montaña de la ignorancia, está a punto de conquistar el pico más alto, y cuando trepa el ultimo peñasco, salen a recibirlos un montón de teologos que han estado ahí sentados durante siglos.
    Robert Jastrow

    No está mal que el señor Jastrow sepa ya que la ciencia se ha acabado. Yo diría que aún queda bastante ciencia por hacer. ¿Vendrá acaso Jastrow del futuro?

  • Javi
    21/07/13 23:12

    Doc Halliday dijo:

    Bueno, esto habría que matizarlo más. La respuesta no es tan simple. Pero pongamos que la idea general es correcta.

    Efectivamente. Existe todo un campo de las matemáticas que tratan de infinitos. Pero sí, van por ahí los tiros.

  • Javi
    21/07/13 23:14

    AK dijo:

    Jejeje, sepa que pronto o tarde descubrirá la respuesta. :levangelio: Despues de descubrirla será interesante escucharle quien era el irracional.

    Traducción: no tengo argumentos, así que me hago el digno. :-D

  • Olga
    21/07/13 23:59

    @ busgosu:
    Me encantó el corto: una obra de arte de la animación. También precioso el cuento, aunque no se por qué antes de que terminara me imaginé que después de la muerte del viejo el narrador (el joven) continuaría con la labor de extender el bosque, pero al final no ha sido así :lloro:

  • Lunera
    22/07/13 00:16

    @ busgosu:

    El peor Dios está en posesión de la verdad para los demás

    Los que se creen en posesión de la verdad son los creyentes. Fanáticos, intolerantes y absolutos, ellos son su peor Dios y para los demás son una lacra. No por nada, la humanidad los ha sufrido durante siglos: la inquisición, las guerras «santas» y un sin fin de barbaridades y sufrimientos en el nombre de un supuesto «Dios» imaginario e intolerante. En la actualidad, los creyentes de antaño se encuentran predicando filosofías new age en el interior de diferentes sectas, también magufas. Todos los magufos hablan en nombre de un Dios, ya sea este un Comandante intergaláctico, energía divina o lo que se tercie. El objetivo es la captación de adeptos y sacar beneficios materiales. Crear iglesias y doctrinas.
    Prefiero mil veces un escéptico que un creyente. El primero puedes estar tranquilo de que jamás te va a engañar y es confiable, transparente. El segundo es alguien capaz de cualquier cosa, imprevisible, irracional y hasta peligroso.
    Saludos

  • Lunera
    22/07/13 00:23

    @ Olga:

    Hola Olga: sabes, el emoticono llorando con el pañuelo rosa siempre me ha hecho mucha gracia, no se porque.

  • Olga
    22/07/13 01:04

    Lunera dijo:

    @ Olga:

    Hola Olga: sabes, el emoticono llorando con el pañuelo rosa siempre me ha hecho mucha gracia, no se porque.

    :-D si, es muy majete (y muy expresivo) mola.

  • sebatan
    22/07/13 05:36

    Doc Halliday dijo:

    sebatan dijo:

    AK dijo:

    “La fe es a demás una forma de intentar comprender los misterios profundos que la ciencia es incapaz de resolver, por ejemplo…..el sentido de la vida.

    ¿Cómo harías un gráfico de esto?

    Los gráficos sirven para mostrar otras cosas y no es procedente reclamar un gráfico sobre algo que no se puede medir y contar.

    No sé si es procedente o no, Doc… solo imagino que AK puede graficarlo. Esperaré a ver qué dice… :)

    Abrazos :saludo:

  • Lampuzo
    22/07/13 10:19

    Yo entiendo que haya seres humanos que tengan la necesidad de creer. No en vano, hasta la misma Ciencia ha evolucionado apoyándose en el «Determinismo Científico». Un Determinismo que incorporaba la suprema ley que todos los acontecimientos naturales tienen un principio, un desarrollo y un término que son alentados por una finalidad. Como creo que todos sabemos, esto no es así.

    Éste pensamiento, no cabe duda, tiene mucho que ver con nuestra propia «construcción orgánica» que advierte y percibe, con sus parcos sentidos, que supuestamente vivimos dentro de un Universo con un tiempo lineal y unidireccional. Como creo que todos sabemos, esto tampoco es así.

    Yo entiendo que, para la inmensa mayoría de la gente, la no existencia de una finalidad para el ser humano, y por tanto de sus propias vidas, puede resultar aterradora. Ésto es debido a que generalmente nos «movemos» e «interactuamos» con el mundo llevados por la necesidad de conseguir determinadas «metas» y «logros». Un comportamiento que está definido en la parte mas profunda de nuestro código genético.

    Por otro lado, ese mismo «detonante genético» nos condiciona como animales sociales y ese mismo «hecho social» implica unas «reglas» y una moralidad que define la forma en que debemos relacionarnos unos con otros, y como deben ser compaginadas esas «metas genéticas» con el bien general de la supervivencia del grupo.

    Según avanzábamos en nuestro desarrollo intelectual, el acontecimiento social se va sofisticando de forma paralela, teniendo como consecuencia la necesidad constante de ir redefiniendo la «reglas morales» y hacerlas acordes con el interés superior que supone la supervivencia de la especie, es decir, la competencia entre individuos y su adaptación a las condiciones, tanto naturales como sociales, que toda especie necesita para progresar.

    La figura de «dios», o cualquier otra entidad similar.., es consecuencia de la obligatoriedad de disponer de una «fuente» de reglas morales que no puedan ser cuestionadas o manipuladas, en teoría.., por ningún miembro de la sociedad, por lo que se hace imprescindible «rodear» a la «fuente moral» de una excelencia insuperable que pueda ser aceptada por el conjunto de la sociedad.

    Como creo que todos sabemos, esto, en realidad, tampoco es así.

  • Olga
    22/07/13 11:59

    @ Lampuzo:

    :bueno: Has hecho una observación muy solvente que podría hilar bien con lo que hace un rato yo intentaba preguntar a AK -y que no me respondió- sobre la obsesión por intentar dar «sentido» a la vida gracias a la falsa promesa de otra «vida» (eterna) después de la muerte que perpetra la religión (bueno: al menos así es como me ha llegado a mi tu comentario, aunque puedo estar equivocada). Saludos

    @ sebatan:

    Me resulta cómico verte dialogar contigo mismo (AK), y más cuando no me has vuelto a contestar desde aquel día que te pregunté si eras cura ¿acaso acerté?. Y bien… no pasa nada: eso no sería ni malo ni bueno. Lo único que no soporto es que me intenten evangelizar, pues ya lo estuve y una vez liberada no hay vuelta atrás ni para tomar impulso. Saludos :saludo:

  • MaGaO
    22/07/13 12:47

    Vitaminas… pero en su justa medida

  • AK
    22/07/13 13:30

    sebatan dijo:

    Doc Halliday dijo:
    sebatan dijo:
    AK dijo:
    “La fe es a demás una forma de intentar comprender los misterios profundos que la ciencia es incapaz de resolver, por ejemplo…..el sentido de la vida.
    ¿Cómo harías un gráfico de esto?

    Los gráficos sirven para mostrar otras cosas y no es procedente reclamar un gráfico sobre algo que no se puede medir y contar.
    No sé si es procedente o no, Doc… solo imagino que AK puede graficarlo. Esperaré a ver qué dice…
    Abrazos

    ¿Quiere que le haga un gráfico?, bien, muy escueto y breve…..amor.
    Ya ve que simple es, ahora solo hace falta que lo midan y lo cuantifiquen las lumbreras del lugar.

    :saludo:

  • Lampuzo
    22/07/13 13:38

    Olga dijo:

    (bueno: al menos así es como me ha llegado a mi tu comentario, aunque puedo estar equivocada).

    No, no lo estás..,

    Saludos,

    @ AK:

    Todo persona que monte en bicicleta, caso de Olga y mío, no pueda estar equivocada, porque tenemos fe y amor por éste deporte. :-D

    Saludos,

  • AK
    22/07/13 13:47

    Doc Halliday dijo:

    AK dijo:
    sebatan dijo:
    Doc Halliday dijo:
    sebatan dijo:
    AK dijo:
    “La fe es a demás una forma de intentar comprender los misterios profundos que la ciencia es incapaz de resolver, por ejemplo…..el sentido de la vida.
    ¿Cómo harías un gráfico de esto?
    Los gráficos sirven para mostrar otras cosas y no es procedente reclamar un gráfico sobre algo que no se puede medir y contar.
    No sé si es procedente o no, Doc… solo imagino que AK puede graficarlo. Esperaré a ver qué dice…
    Abrazos
    ¿Quiere que le haga un gráfico?, bien, muy escueto y breve…..amor.
    Ya ve que simple es, ahora solo hace falta que lo midan y lo cuantifiquen las lumbreras del lugar.
    A no ser que esto sea una muestra de manifiesta ignorancia por su parte acerca de lo que es un gráfico y por ende de lo que es el razonamiento en general, debo suponer que se trata de más literatura por su parte.
    Como ya le he comentado (y tal vez usted no ha leído o comprendido) nada tiene que ver la ciencia con lo que usted cree que es la ciencia. Le ruego que, para continuar este debate de modo correcto y apropiado no me haga más comentarios como este último acerca de hacer un gráfico que resulta ser una palabra. Busque en el diccionario la expresión y luego me hace el comentario, por favor.

    Realmente piensa que mi comentario iba dirigido a usted????

    Cuando quiera hacerlo ya se lo haré saber.

    :saludo:

  • AK
    22/07/13 13:50

    Lampuzo dijo:

    @ AK:
    Todo persona que monte en bicicleta, caso de Olga y mío, no pueda estar equivocada, porque tenemos fe y amor por éste deporte.
    Saludos,

    Pues ale….ahí lo tiene, mire si era fácil.

    :saludo:



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