Off Topic

lamentira dijo:

Tru dijo:

La miseria que genera el sistema es lo que tiene, que cada vez necesita más policía: paradojas de la vida, a la postre, se ve que los Estados Policiales, son los capitalistas

Pero Tru, ¿cómo puedes decir esto? ¿Qué estado capitalista utiliza a las fuerzas de seguridad para atacar a la ciudadanía? En las democracias las fuerzas de seguridad son el recurso que tiene el estado para que las leyes aprobadas por el poder legislativo y aplicadas por el poder judicial se cumplan. Pero las leyes emanan de un parlamento elegido por los propios ciudadanos. Ese parlamento, en Venezuela ha sido suplantado por uno chavista, elegido a dedo por Maduro y sus secuaces.

¿?…¿qué Estado capitalista NO LO HACE?

Pero como veo no lee la historia ni los datos, ni los comentarios, he aquí el párrafo, por si se quiere enterar:

Tru dijo:

La inversión en seguridad, en los países capitalistas, es la única que crece a nivel estatal. La miseria que genera el sistema es lo que tiene, que cada vez necesita más policía: paradojas de la vida, a la postre, se ve que los Estados Policiales, son los capitalistas: y mire si es así, que al español que se metió en EEUU en un partido de la NBA en una bulla, le piden 10 años de cárcel por resistirse a los seguratas.

lamentira dijo:

De verdad, deberías leer un poco de historia. Y entenderla.

Hombre, entenderla no, no se pase, que soy de izquierdas.

lamentira dijo:

Tru dijo:

No, criatura, cuando hay hambre, llega el comunismo para solucionarlo

[ironia]Siempre lo ha solucionado. Solo hay que recurrir a la historia [/ironia]

(Ironía) Es cierto, el hambre nunca se da en los sistemas capitalistas (ironía)

lamentira dijo:

Tru dijo:

Si Lenin no pudo satisfacer la producción, el Estado vamos, pues hasta su muerte convivió con empresas capitalistas, no se debe al sistema comunista, se debe a la herencia anterior, no a “paranoias leninistas”.

De verdad, deberías leer un poco de historia. Y entenderla.

Tru dijo:

No, criatura, cuando hay hambre, llega el comunismo para solucionarlo

[ironia]Siempre lo ha solucionado. Solo hay que recurrir a la historia [/ironia]

lamentira dijo:

Antes de la segunda guerra mundial, Corea era un único país. Tras la guerra, se dividió en dos, una controlada por el bloque comunista (Rusia/China) y la otra por los Estados Unidos. Vete a una y otra, y dime donde se vive mejor. Pero de todas maneras, no sé si lo sabrás, hay un español que se ha convertido en el embajador de Corea del Norte: Alejandro Cao. Si tanto te gusta, creo que deberías de irte allí con él. Seguro que te reciben con los brazos abiertos.

Aaaah, que gran comparación. ¿Por qué no prueba usted a irse a vivir a Arkansas?, allí también hay españoles, de la asociación del rifle, aunque más pobres que las ratas…sea patriota y vaya, ande, ya verá que divertido. Auqneu no les dejan ser diplomáticos, hablan español y eso allí está mal visto, se relaciona con «gente de poco éxito».

lamentira dijo:

Ponme algún ejemplo de una economía capitalista en la que no se invierta en educación.

¿Cuanto, cero, o un mínimo deseable?…España. Mire a su alrededor. O léase, es lo mismo.

lamentira dijo:

Los costes salariales de los países de occidente son más altos que en Asia. Por ello, solo se pueden justificar si se dan servicios de un valor mayor del que se da desde esos países. Eso requiere una mayor formación y especialización.

Venga, voy a entrale al trapo: ¿y?

Insisto: ¿y?

Prosiga, por favor, me tiene hipnotizado con sus clases de economía.

Itero (tomado de un libraco de 800 páginas, ¿eh?, gordo, gordo, tiene que ser bueno, y además escrito por un liberal, osea que tiene que ser más bueno aún:

…que la competencia tiende a reducir el coste, es demasiado simplista. Aun suponiendo que el sistema se desenvolviese exactamente del modo descrito-lo que todos sabemos está muy lejos de la realidad-, no se podría considerar ideal. En primer lugar, porque los bienes van hacia donde se dispone de mayor numero de votos*(es decir, de dinero), con lo que el perro de un millonario puede recibir la leche que un niño pobre necesitaría para evitar su raquitismo; ejemplo en el que no cabe decir que la oferta y la demanda no funcionan, puesto que hacen precisamente lo que se les pide, que es entregar los bienes a quien más paga por ellos.(…) Estas son cuestiones que se discuten diariamente el el Congreso. Una cuestión ética, que está fuera del mecanismo de la economía, es la de si la lucha competidora es la que ha de determinar totalmente los ingresos, es decir, quienes han de sobrevivir.

lamentira dijo:

Yo diría que el comunismo ha demostrado en estos 100 años que es un sistema completamente inservible, corrupto e inútil, como ha quedado demostrado en todas las economías en las que se ha implantado. Solo funciona en China, pero porque desde Deng Xiaoping China no es un sistema comunista.

Yo diría que no sabe de lo que habla, pues cuando se dice del liberalismo que no funciona, con siglos de hambrunas a sus espaldas, se dice en su defensa que nunca se ha llevado a la práctica su ideal, como hizo Bertrand Shaw, así que ahórreme el cinismo de decir que nunca se ha podido llevar a la práctica, pero tenga muy claro unas coosillas:

En los países asiáticos, excepto China, donde se ha dado, ha sido un desastre, porque han estado siempre en guerra. Y cuando digo siempre es siempre. Han sido países satélites de China, siempre pequeños en extensión (la demografía es otra cosa), constantemente boicoteados por EEUU o Francia, verbigracia. Lea usted la Historia.

En latinoamérica, ¿cuando hablamos de comunismo?

Y no soy fan de la Rusia comunista, pero menos de la actual. Una trataba de paliar los agravios, en teoría, y otra los fomenta, y en teoría, para más cachondeo.

Pero como ya expliqué antaño, no se trata de escoger entre comunismo o no, dadas las circunstancias, Rusia, China, etc), se haga llamar como se haga llamar el que gobierne, es que no queda otra, y se aplicarán políticas solidarias impulsadas desde el gobierno, como en EEUU durante los 30. Toda la década, para corregir la que se montó gracias al capitalismo en los 20. Y esto también es historia. Por eso después, se dejaron de tanto laissez fairé y zarandajas varias, y se pusieron prácticos, con regulación estatal en todos sus mercados, no solo en el de los factores de producción. ¿Estamos?

lamentira dijo:

@ Tru:

Venga Tru, confiesa.Te gusta discutir conmigo de política ¿eh?

Venga, confiese usted: es de izquierdas y solo dice las burradas de la ultraderecha para que se las rebatan

Me interesa más la historia y la economía, que encuentran su necesario concilio en la política, en las decisiones de los poderosos; y trato de entender cómo se alcanza el poder, buscando explicación en nuestra condición mamífera y en las ciencias que estudian tal condición, que hace posible todas estas manadas, de distintos colores.

Esto creo sería una aproximación interesante desde el punto de vista científico para entender lo que ocurre al margen de noticiarios: poner los datos sobre la mesa y barajarlos con los conocimientos que tenemos al alcance.

Pero claro hombre, en una primera aproximación económica, no se puede decir primero que los salarios se regulan según un sistema de precios, porque así es, y luego clamar al cielo si le dicen que la mano de obra abundante bajará los precios. Oferta y demanda. Mire la India, supercualificados todos, que los contratan de semana en semana, o día a día, por si se quejan mucho.

Y después acabamos reescribiendo o reinterpretando la historia cada cual a nuestro antojo, cagándonos en el camino en todo ese sufrimiento humano que no dudo queramos evitar.

Con estas cartas, poca partida podemos echar luego.

Así que seamos sensatos y miremos los datos:

Cuando una economía depende del petróleo, y su mayor comprador le hace un bloqueo comercial, (en cuyos motivos no voy a entrar para no crear polémicas innecesarias, pues los motivos por lícitos que sean, o no, se podrían aplicar hoy en día a casi toda nación del mundo, incluída su impulsora), pues su PIB baja.

La bajada del PIB venezolano coincidió con esto, no con el precio del petróleo, pues si bien el precio afectará al rendimiento de las exportaciones, no bajará el PIB de la manera que lo hizo, dejando el país hecho unos zorros.

Cuando les hablaba del PNN, trataba de explicarles la inflación allí: desde 2003 Venezuela creó una regulación sobre las transacciones en moneda extranjera, para básicamente, proteger sus exportaciones de petróleo. Y tenía cierto sentido económico viendo lo que en otros sitios como Libia o Siria, que alcanzados sus Peak-Oil, se fueron a la mierd@ sin que ese petróleo hubiese dejado nada en el país. La idea era racionarlo con los tipos de cambio.

Esto no gustó ya por aquel entonces a la comunidad internacional, especialmente a sus vecinos del norte que pensaban que las verdaderas pretensiones era venderlo a China.

Maduro fue elegido presidente en 2013, y en 2014, la comunidad internacional, que usaba tres tipos de cambio, decidió legalizar el llamado «dolar negro», que era ilegal hasta la fecha: con esto, (una medida liberalizadora en el sector financiero…para que hagan lo que quieran, vamos) la distorsión en los tipos que causaba la política venezolana dejó de existir, les fastidiaron el invento, porque necesitaban moneda extrajera para la importación: con ello Venezuela empezó a notar una carencia de bienes de importación: sus empresas disponían de energía, pero no de materias primas.

Y empezaron a escasear los productos de primera necesidad.

Esta es la historia económica. Si usted sabe otra, me la cuenta, pero para mi, el Financial Times es palabra de dios.

Y esto no es una lectura política, espero nadie se cabree, es una lectura puramente económica.

Y este bloqueo, no podemos decir que se deba a las políticas de Maduro por come-niños o algo similar, pues el bloqueo del Petro (la criptomoneda ideada en 2009 y sacada en 2018 para capear la judada financiera de los tipos de cambio anteriormente mentada (y que EEUU se saliese del patrón oro), para competir con el dolar en bolsa) y el oro (también el oro venezolano está mal visto..y por cierto, «el petro», respaldado por un barril de petróleo por moneda, también representa las exportaciones de diamantes…todo bienes como vemos, baratos baratos), ¿cuando fue entonces?: no pudo ser antes de que saliese, pero así salió, ahí se quedó sancionada y con el marchamo de est@fa.

Creo que para empezar a hablar de economía en Venezuela es suficiente

Disculpe, por estar a la altura y poner las «noticias»:

https://www.eldiario.es/politica/Feijoo-Marcial-Dorado-juventud-narcotrafico_0_746125679.html

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180331/narcos-y-populares-articulo-anton-losada-narcotrafico-galicia-6726819

lamentira dijo:

Si Feijoo fuese un narcotraficante, eso no sería un eximente sobre las acusaciones de narcotráfico que pesan sobre la familia de Maduro.

Nadie a dicho eso.

lamentira dijo:

Pero sin animo de defenderle, Feijoo lo ha explicado mil veces. Cuando se hicieron esas fotos ni Marcial Dorado era narcotraficante ni él presidente.

Presidente no era, eso es cierto.

lamentira dijo:

Oferta y demanda. Mire la India, supercualificados todos, que los contratan de semana en semana, o día a día, por si se quejan mucho.

EL mundo actualmente tiene un gran problema. Se han acortado las distancias, y hasta el idioma ha dejado de ser un problema. Pero las condiciones salariales no son las mismas en todos los sitios. Eso es algo que va a ser duro, pero cuando tienes un vaso con mucho líquido y otro con poco y los unes con un tubo, … ya sabes lo que pasa. Visto desde occidente, empobrecimiento por el capitalismo, como a ti te gusta oir. Visto desde Asia, enriquecimiento gracias al capitalismo.

No, no me gusta oírlo. ¿A quien le gusta oír las deslocalizaciones que acaban con el trabajo en casa?

Y que en La India estean supercontentos lo dice usted, llevan 3 huelgas generales, (es curioso que esto no salga en la tele), con seguimientos, como no puede ser de otra manera en la India, de 100, 150, 200, millones de personas, hablando de un país de 400 millones de currantes.

No hay vasos comunicantes que valgan cuando lo que están haciendo las empresas es huir de aquí para esclavizar gente allí. Una carrera por explotar la pobreza, no por reducirla. No nos equivoquemos en esto por favor: que puteen a los Indios no les traerá ni riqueza ni felicidad por un tubo.

La India no se enriquece, cada vez la diferencia entre ricos y pobres es más grande, (oferta y demanda), aunque los pobres tengan 2 o 3 dólares más al mes. En economía, lo que importa como ya sabrá a sus tacos, son las diferencias relativas, pues los precios han de subir siempre, o aquí se monta la de San Quintín. Se enriquecen las SA correspondientes, los socios capitalistas, que pueden ser cualquiera, (cualquiera con pasta, claro), pero no La India, pero que tampoco se quedará como estaba, se modernizará en la medida de lo necesario mirando por las empresas, como aquí, y poco a poco, al ritmo de lo económicamente viable, con el coste de oportunidad correspondiente: todo lo que se dejará de hacer por ayudar a esas empresas, ¿valdrá l apena a la postre?. Mire que en el Chad andan hambrientos también…¿cuándo terminará este círculo vicioso con el que describe el funcionamiento del capitalismo?. Si aún fuese mercantilismo, mejor les iría.

Hay otras formas: invertir en educación y el resto va rodado. Ya se formarán las empresas allí.

Más sucede que la miseria es muy suya, y llama a más miseria, y si les ofreces un caramelito, lo agarrarán, porque será lo que les pida el cuerpo, y decidan sus políticos, bien untados, bien convencidos de lo que hacen…

Usted dibuja un escenario en el que el capitalismo va aprovechándose de la miseria en el mundo, y cuando milagrosamente acaba con ella, se va a otro sitio a hacer su grata labor social.

Para acabar con ella, hay que quedarse en los sitios, y ser parte de la comunidad. Eso es riqueza, para todos, no para cuatro.

Pero me asalta una duda…en los siglos que lleve el milagro, espero que alguien de los muchos que caen de la burra, no acabe con cuatro tiros…por si quería hablar de Estados policiales, pues es lo que viene sucediendo. Terroristas todos.

Así se las gastan algunos: ¡por el comercio, mato, eh, matooo!