Off Topic

Rafa el Gris dijo:

Me ofendió como judío.

Antes le ofendía por Argentino; ¿vamos subiendo el listón? No lo creo, estoy de acuerdo con usted:

Rafa el Gris dijo:

Pero eso no es lo importante. Los derechos implican responsabilidades, y el derecho a la libertad de expresión implica también la obligación de ejercerlo teniendo en cuenta que la libertad de uno termina donde comienza la de los demás.

El que cree que insultar, ofender, degradar, menospreciar y/o segregar a alguien por su etnia, su género, su edad, su preferencia sexual o por lo que sea, está haciendo un abuso de la libertad de expresión que le ha sido conferida, por el foro y por los demás miembros del mismo.

Por eso le pregunto si la persona de la que pidió la expulsión del foro, se dirigió a usted e hizo tal cosa; porque lo que hizo fue colgar un video antisemita, además de comportarse como un troll de manual.

Una cosa es que le insulten a usted y otra a un colectivo del que forma parte; y usted dirá que es lo mismo, que como individuo comparte con otros un ideario y se a visto ofendido…pero aunque su ofensa sea real, se equivocará de plano: cierto es que el individuo y la masa se comportan diferente, y el individuo subroga su individualidad en pro de la masa, y ahí es donde usted puede permitirse que sin que le insulten personalmente, ofenderse por extensión. Comparte algo con un conjunto y ese algo ha sido atacado. Si esto mismo fuese atacado individualmente su ofensa no pasaría de mera discusión, pero siendo lo atacado compartido, su ofensa cobra nuevas dimensiones: he ahí el quiz de las religiones, de las masas:

Usted dice que en una discusión cuando a alguna de las partes se le acaban los argumentos, comienzan los insultos. Bien, pongamos que es así. No lo dudo. Pues ahora traslade el asunto a la masa.

Y al margen, en las masas, colectivos, los insultos empiezan mucho antes. En las piñas es lo que sucede, andan siempre calentitas.

Usted, como judío, debería tratar de desmontar el video, al menos en un foro supuestamente escéptico, y no escudarse en un baneo para dar por sentado que era pura bazofia.

La mala o buena educación de las personas no demostrará si ese video es cierto o falso, y ese video está en Youtube, y lo que a usted entonces debiera preocuparle como judío, es tratar de que otras personas que pudiesen verlo no cayesen en las falacias que describe, y denunciar como funciona si cabe, como se estructuran estas mentiras.

Sus sentimientos, para el caso, como el médico que opera un pariente, puede que no le dejasen obrar con la objetividad requerida para tal fin, pero su conocimiento de la realidad de su rama del judaísmo podría ayudar.

Usted seguirá diciendo que esto no es lo importante, y yo que lo más importante seguirá siendo no anteponer nuestros sentimientos a la realidad si queremos que esto funcione y no sea un «corralito».

Para que lo entienda:

¿El próximo que cuelgue un video islamófobo, se le banea si alguien lo pide por ofendido? Quizás esconda la ruta de la invasión hacia Al-Ándalus…Yo ya dije que detesto tanto a unos como a otros, pero no se puede ir pisando huevos.

Aquí se discuten cosas que ofenden al sentido común, como ese video, no sea usted tan exclusivo…judíos hay muchos, más que Argentinos diría…o mejor dicho, sea tan exclusivo como su sombrero apunta, y no se ofenda porque un tipo, con evidentes ganas de trollear, trollee…los trolls, hacen piña, para eso suelen servir…la gente se une más fácilmente si es contra algo que a favor de algo.

Rafa el Gris dijo:

Ser escéptico no implica menospreciar a los que eligen creer en lo que sea.

El menosprecio solo casa con la mala política, no se porque lo dice, quizás se haya vuelto a ofender sin yo darme cuenta… …. lo que no cuadra tan bien es creer…

Rafa el Gris dijo:

La posición de un escéptico de las relgiones se manifiesta declarando las razones por las cuales ha elegido no creer en religiones. El que cree que está demostrando su ateísmo tildando a los creyentes de tales por cuales, sólo está demostrando su falta de argumentos, y su escasa convicción en lo que eligió creer o no creer (y esto es una regla general).

El insulto, la discriminación, el menosprecio, la ofensa, la injuria, sólo califican al que las ejerce. Jamás al objeto de su odio.

Yo soy ateo porque sé, no supongo, sé, que los dioses nos los inventamos. Llegados a este sencillo punto, el que se queda sin argumentos siempre es el creyente, y en consecuencia, siguiendo su argumento, es el creyente quien empezará a insultar siempre… pero seamos serios.

Usted es judío, y permita mis prejuicios hablen por mi: le supongo un tipo culto y educado entonces, así que no creo que llegue a esos extremos, y quizás si mantuviésemos una discusión al respecto de sus creencias, en su mejor esfuerzo, usted acabaría hablando de Tradición y de Historia, (en resumen política), para justificarlas a día de hoy con alguna necesidad psicológica detrás.

Desde luego han tenido y tienen un papel en el mundo, y una razón de ser; nos acabamos de caer de la rama, y de algo habrán servido y sirven…sírvase. Yo siempre estoy dispuesto a aprender.

Y permita insista, pero ya que estamos con el caso: todo empieza en educar, como procede, con cuentos para niños (al margen de que enel judaísmo el Pentateuco trate de ser la Historia de Israel contada con Yahvé como referente y fuente legitimadora de poder…quizás por eso Israel todavía no sea una democracia como…¿dios manda? ), y parece, dada su ofensa, que continúan en la vida adulta: si el video de Profeta Argentino es una amenaza, es para los niños, no para una persona adulta o razonable. Lo triste es que, viendo tanta religión por ahí, pues…se ofende todo quisque con nada…todo el mundo anda calentito en estos temas parece. «Fe» y «fanático» son palabras de la misma familia.

Si insisto en notar su ofensa, es que aquí, se han montado pollos memorables caballero: una cosa es que le insulten a usted, y otra que insulten a un colectivo: en este último caso, se debe aguantar, debe ver en que se basa su ofensa y discutirla: recuerde sus palabras, a los escépticos no les/nos valen generalizaciones.

Pero ya que habla de odio, como ve, y habrá podido observar:

-El video, apología al odio, es antisemita.

-Usted pide cabezas, yo no (y soy ateo). Cosas de generalizar. Generalizar con masas que se identifican con algo, es sin embargo más sencillo. Se suelen juntar contra algo ¿no?…¿dios dice?…¿su existencia…?…¿o cuál? …vayamos a las estadísticas y lleva usted, de nuevo, con su propio argumento, las de perder: hay más creyentes en el mundo, y todos ellos tienen capacidad para odiar. Lo demuestran todos los días, diría. Cualquier día se matan.

-Siga generalizando en sus argumentos y conseguirá ofenderme. Ándese con cuidado.

Un saludo.

gastonJV dijo:

¿o yo estoy viendo una quinta pata al gato?

¿Cuantas patas tienen los gatos argentinos?

CarlosR dijo:

@ gastonJV:
A ver si lo entiende. La libertad de expresión es un arma de doble filo. Hay que ser cortés con los demás y evitar las ofensas gratuitas. No significa un vía libre para insultar y agredir. El tipo es un antisocial, desde que apareció por acá no hace más que vomitar insultos y agresiones. No solo ha manifestado antisemitismo si no que ha tratado mal a los uruguayos, y ha calificado a foreros sin siquiera tener conocimiento. ¿A cuantos más le vamos a permitir que moleste?

Ya estamos.

No, la libertad de expresión no tiene que ver con la educación de alguien.

Un maleducado seguirá siéndolo en una dictadura o en una democracia, independientemente de lo que diga.

La libertad de expresión hace referencia a la posibilidad de expresar (fíjate) ideas libre y públicamente. Lo de las formas lo pones tu de añadido, y se pone mucho hoy en día precisamente para coartarla a gusto de consumidor. Que siente bien o mal la forma en que se expresen tiene mucho de subjetivo, pero no va al caso con la posibilidad de expresarlas.

Mira a Sostres en el ABC; nadie lo mete en la cárcel, por apología del odio, le aplauden…habrá quien piense que exagero, y quien no: ahí tienes una controversia, algo subjetivo…

Lo cierto es que el insulto puede ser argumento, como lo es en su caso: para él, por definición, la gente de izquierdas posee unas cualidades inalienables a tal condición que muchos calificarían de ofensa.

Al margen, si te habla alguien de ideas contrarias a las tuyas, como habla Sostres, acabas insultándole por pura mímesis, y si te habla alguien de mismas ideas, como habla Sostres, pues a lo mejor se lo pasas. A la vista está.

Hablando de sesgos de confirmación, uno al caso que se da es: «uy, este tipo es un mal educado, mis ideas son las buenas».

Doc Halliday dijo:

Tru tiene toda la razón en recordarme que lo que funciona en la dirección correcta es “luz y taquígrafos”. Y yo soy ( o debería ser ) de los que lo defiendo. También es igualmente cierto que por aquí han pasado otros ceporros y otros pasarán después. E igualmente que el mensaje del odio no se va a desmontar solo ni se va a evaporar porque a mí se me hinche la vena en un calentón.

Le notaba cambiado Maestro.

Doc Halliday dijo:

¿Censura de posturas enfrentadas a la nuestra?. No, esto es inadmisible. Bastante difícil resulta conseguir que todo el mundo pueda hacerse oír en estos tiempos tan políticamente correctos, como para favorecer a quienes quieran imponer su postura manu militari

Bueno, en un blog, en Cataluña, donde sea, se dará. Quien cacarea picotea…por cierto, España esta cogiendo buena fama por ahí en esto.

Doc Halliday dijo:

El espacio público que todos ocupamos para expresarnos debe ser algo compartido en igualdad, no puede ser ocupado preferentemente en función de la potencia de fuego de ninguno de nosotros en concreto. Y en esto, me declaro culpable de haber recurrido a la vía más fácil aduciendo la justificación de la salvaguarda del ecosistema… Cosa que no es del todo es verdad.

No se ufane tanto Maestro, que afilo el pelagatos en un instante. El ecosistema, quizás ese el problema, el ideal esperado, y no aceptar la realidad como viene en el ámbito de la comunicación también…nunca está de más el respeto a las personas, pero lo demás, es hasta cursi.

@ CarlosR:

Carlos, con todo lo educado que eres, cada vez resulta más difícil hablar contigo.

Céntrate.

Una cosa es de lo que hablaste y yo cuoteé, y otra de la que me hablas ahora.

Itero: la libertad de expresión es una cosa, un derecho de todos, y la educación otra, que es un tanto si no bastante subjetiva siempre dentro de los márgenes del respeto al ser humano.

De las generalizaciones que apuntas, hablo con Rafa el Gris en el comentario en moderación. …esto si que me calienta a mi personalmente, ¿ves de que hablo cuando me refiero a subjetividades con la educación?. Ya he visto muchos «Profetas», pero el filtro es una impertinencia. Y digo impertinencia porque cuando leas el comentario moderado, imagino verás que es un comentario muy educado, como el propio Rafa no dudo coindirá o muchos de los que lo lean. Pero la moderación es la moderación…y no tengo ni idea de cual es la palabra afortunada en la lotería, de nuevo, para que salte…»uno escribe, y de cada…», bueno, aquí va el poema de Omar, que para resumir…lo que se deja escrito, escrito está…y uno escribe y escribe…y «en la tercera coma a la izquierda, doblando el segundo adverbio, encontrará, un sustantivo inapropiado..», o así…cuestión de cultura.