Michio Kaku y Dios
Para un magufo todo lo que dice un científico o un escéptico está equivocado, o es mentira. Todo, salvo lo que vaya en la línea de las posturas que él defiende. Y cuando me refiero a magufos, en esta ocasión también incluyo a los religiosos. Aunque la inmensa mayoría de los magufos cargan agresivamente en contra de la iglesia y sus fieles, lo cierto es que están mucho más cerca entre sí de lo que creen. Solo cambian los protagonistas, pero mantienen el argumento. En vez de demonios tenemos a los annunaki y en vez de Jesucristo, a razas extraterrestres buenas que nos salvan del holocausto nuclear, del impacto de cometas y meteoritos y nos iluminan en la senda espiritual. También dan sermones y pasan el cepillo.
En las últimas semanas se está extendiendo una noticia por la red que está haciendo felices a unos y otros (magufos y religiosos). Michio Kaku afirma que ha creado una teoría que apunta a la existencia de Dios.
La información ha creado un gran revuelo en la comunidad científica porque Kaku es considerado uno de los científicos más importantes de la actualidad, uno de los creadores y desarrolladores revolucionarios de la Teoría de Cuerdas por lo que es muy respetado en todo el mundo.
Para llegar a sus conclusiones, el físico hizo uso un “semi-radio primitivo de taquiones” (que son partículas teóricas capaces de “despegar” la materia del universo o el contacto de vacío con ella, dejando así todo libre de las influencias del universo que les rodea), tecnología creada recientemente en 2005.
…
Según Michio, vivimos en un “Matrix”: “He llegado a la conclusión de que estamos en un mundo hecho por reglas creadas por una inteligencia, no muy diferente de su juego de ordenador favorito, por supuesto, más complejo e impensable”.
Y prosigue: “Analizando el comportamiento de la materia a escala subatómica, afectado por el semi radio primitivo de taquiones, un diminuto punto en el espacio, por primera vez en la historia, totalmente libre de cualquier influencia del universo, la materia, la fuerza o la ley se percibe de una forma inédita el caos absoluto. Créeme, todo lo que llamamos azar hoy no tendrá más sentido. Para mí está claro que estamos en un plano regido, por reglas creadas y no determinadas por azares universales”, dijo el científico.
Siguiendo la pista de esta información llegamos al sitio web noticiacristiana.com, que fue el primero que lo publicó en español. Esta web, de religiosos de la iglesia evangélica, publica noticias principalmente de temas que giran en torno a Dios y la iglesia, aparentemente sin discriminar si son ciertas o no. Total… ¿que más da? Sus lectores tienen ya las tragaderas tan abiertas que han perdido la capacidad de dudar.
Al final de su artículo incluyen la referencia al artículo original: “Traducido y adaptado por NoticiaCristiana.com de Jornal VDD”, eso sí, sin incluir el link (otro), no sea que alguno de los lectores accedan y comprueben que Journal VDD es una web escrita en clave de humor, al estilo de Weekly World News, pero en portugués. En el pie de su sitio afirman:
No creas todo lo que lees por ahí. Este es un sitio de humor que publica historias que deberían ser ciertas, o no.
Si os queda alguna duda, podéis ver las últimas noticias. Aquí tenéis un ejemplo: ¡Urgente! ET’s imponen condiciones para devolver el avión de Malasia desaparecido.
El tema de presentar a los grandes científicos como creyentes en Dios no es nuevo. Einstein, por ejemplo, es referenciado en muchas ocasiones como creyente en Dios, aunque es el autor de la frase
La palabra Dios no es para mí nada más que la expresión y el resultado de la debilidad humana.
En la entrevista del siguiente video, Kiki Sandfor le preguntaba a Michio sobre este tema:
Kiki: He oido que la mayoría de los físicos teóricos sois increíblemente espirituales y que valorais el concepto de conciencia, el alma y el origen del Universo
MK: Alguien le hizo a Einstein la gran pregunta: ¿Hay un Dios? Y Einstein respondió que para ser científico hay que especificar bien lo que se entiende como Dios en primer lugar. Si se entiende a Dios como una figura a la que se le reza, una figura que otorga e interviene, entonces la respuesta es no. Pero él creía en un Dios representado por el orden, la armonía, la belleza, la simplicidad y la elegancia, el Dios de Spinoza. El universo podía ser caótico, feo, pero en cambio es bello, simple y regido por reglas matemáticas sencillas.
Elfumador
27/01/16 19:29
Privatte dijo:
A ver, las hélices podrían volverse «invisibles» (no invisibles realmente) al ojo humano, pero pueden detectarse fácilmente. Pones tu dedo y se destroza. Y si no quieres, tenemos máquinas para detectarlas. Si usas esta analogía, entonces el espíritu también podría detectarse fácilmente, ¿cierto? Entonces, ¿por qué no se ha detectado?
Por otro lado, para que las hélices se muevan necesitan usar energía, la cual está sujeta a la ley de la entropía y, por ende, se gasta y se vuelve inútil. ¿De dónde saca energía el espíritu para moverse como Flash?
No necesariamente. Generalmente está a nivel químico. ¿Conoces las reacciones químicas y las propiedades de los elementos y compuestos orgánicos e inorgánicos? Pues eso.
¿Qué quieres decir con «sutil»? ¿Ligero? ¿Lo estás usando como antónimo de «denso»? Ya que si es lo último, entonces estás diciendo algo falso. La materia sí puede volverse menos densa. Ejemplo: las estrellas supergigantes que se expanden antes de explotar. Más volumen, misma o menor masa = menos densidad. Así que sigo sin encontrar motivo para que el espíritu, al ser energía, no pueda usarse para encender mi cocina.
¿Qué tiene que ver uno con el otro? ¿Por qué al ser una «chispa divina» no está sujeta a la ley de la entropía? ¿No se supone que todo el universo es «Dios» y por tanto todo es divino?
Si es así, toda energía es «divina» y a la vez está sujeta a la entropía y por tanto puede gastarse.
Por otro lado, si no está sujeta a la entropía, entonces ¿por qué no usar el espíritu de una persona para tener energía infinita? J*der, que quizá una sola persona voluntaria bastaría para solucionar muchísimos de los grandes problemas en el mundo.
—
Y aprovecho para mencionar algo curioso: primero dices que el espíritu es materia «vibrando a diferente frecuencia» pero todo lo que estás diciendo del espíritu (es infinito, no es entrópico, no se puede convertir en materia, etc.) no tiene nada que ver con la materia que conocemos. Al parecer «vibrar a una mayor frecuencia» hace que automáticamente violes todas las leyes de la física.
Si estás usando la analogía «software = espíritu», entonces es una pésima analogía. El software es información del hardware. Depende del hardware y es producida por el hardware. Sin hardware el software no existe, a lo mucho podrías replicar el software en otro hardware, pero del mismo modo: destruyes el hardware y el software original se destruye.
Y así supongamos que la «memoria/información» no está en el «cerebro/microprocesador» sino en, qué sé yo, «el cerebelo/disco duro», la información sigue estando fuera del software, y el software sigue siendo parte y producto del hardware.
Con tu analogía lo que estás diciendo es exactamente lo contrario a lo que piensas que dices, así que te recomiendo que te busques otra.
¿De dónde diablos sacas eso? ¿Dónde has visto una «conciencia» fuera de un cuerpo? ¿Tienes algún estudio científico en donde se haya detectado la conciencia de una persona fuera de su cuerpo?
A ver, ¿sabes lo que es un ECM? Como su nombre lo indica, es una experiencia cercana a la muerte. No es una experiencia de «regreso de la muerte». Son personas que han estado cerca de la muerte cerebral, pero en ningún caso han habido casos de personas cuyo cerebro muera y luego regresen a contar lo que vieron.
Y si no es una muerte sino algo cerca de la muerte… ¿qué hay con eso? La persona no está muerta. Está alucinando todo estando viva, aunque inconsciente, pero viva al fin y al cabo, y sus alucinaciones suelen depender de la cultura en que ha crecido: los cristianos suelen ver a Jesús, un budista verá a Buda, un hinduísta probablemente verá a sus dioses, otros a sus familiares muertos, etc. y por supuesto están los que no ven absolutamente nada.
¿De qué forma esto puede ser indicio alguno de que la conciencia sobreviva al cuerpo?
Eso espero, ya que no has contestado lo más importante: ¿cómo diablos sabes que existe el espíritu?
Someone
27/01/16 22:39
@ Privatte:
Que usted no sepa lo que es la energía no implica que el resto del mundo tampoco lo sepa…
Afirmación gratuita y sin pruebas no necesita pruebas para ser refutada.
En realidad, cuando una onda electromagnética o sonora cambia de medio, la frecuencia permanece constante. http://physics.stackexchange.com/questions/193609/why-does-medium-not-affect-the-frequency-of-sound
«Como no tengo ni idea, voy a decir que es algo cuántico. Como casi nadie sabe de cuántica no van a poder rebatirme. Si cuela, cuela, y si no, me la…»
Si lo he entendido bien, usted dice que el espíritu está «formado de energía», una «energía» que vibra a frecuencias muy altas. Vamos a suponer que, puesto que es energía, esta se puede convertir en fotones de alta frecuencia. Puesto que un fotón de muy alta frecuencia empezaría a generar pares y pares de partículas, dando finalmente lugar una enorme cascada de partículas que solo se pueden ver en aceleradores. Puesto que este efecto que sería muy visible, voy a decir que su afirmación es una chorrada.
Los únicos que utilizan hoy las palabras «denso» y «sutil» de esa manera o parecida son los historiadores de filosofía clásica o los manuales magufos de curación cuántica y chorradas varias…
Como le ha dicho Elfumador, si por «sutil» entiende «menor densidad», no tiene usted más que congelar el agua. El hielo flota en el agua, lo que nos indica que es menor denso.
Afirmación gratuita y sin pruebas no necesita pruebas para ser refutada.
¿Ha oído usted hablar de la aniquilación partícula antipartícula? Materia que se convierte en energía. electrón+positrón–>dos fotones, campo electromagnético.
De nuevo: Afirmación gratuita y sin pruebas no necesita pruebas para ser refutada.
¿Sabía usted que ese tipo de experiencias también se han descrito en personas normales sin tener experiencias cercanas a la muerte y que hay gente que ha llegado a conseguir técnicas para inducirlas voluntariamente?
Elfumador
28/01/16 01:42
Privatte dijo:
Con todo respeto, esto es una soberana tontería. ¿Cómo vas a concluir algo sobre el universo guiándote de tus sentimientos y subjetividad? Me aventuro a decir que de todas las formas de estudiar la realidad, el sentimiento y la subjetividad son las peores que existen. No sirven en absoluto, ese es un pensamiento muy pero muy primitivo.
Te doy tan solo un ejemplo: los antiguos griegos «sentían» que el rayo era muy poderoso para ser natural. Conclusión: lo hacía Zeus.
Con lo anterior básicamente estás diciendo que no te importa saber la verdad. Si te importara buscarías razones y evidencia real, no te encerrarías en tu burbuja de «siento que es así, por tanto es así».
Esto sencillamente está sesgado. Empezando porque la belleza es algo tan subjetivo que para ti lo «bonito» puede ser «feo» para el resto del mundo. Aún así, los seres humanos en general hemos desarrollado conceptos similares de belleza (p. ej. la mayoría considera un atardecer «hermoso» y el nacimiento de las avispas parásitas algo «feo», aunque siempre hay excepciones).
Segundo, para que tengamos el concepto de belleza, tendríamos que contrastarlo con el concepto de fealdad. Así que si afirmas que existe belleza, por extensión estás afirmando la existencia de la fealdad.
Tercero, tu afirmación se reduce a esto: «Creo que el universo ha sido creado porque es bello». Suponiendo que «belleza» implique «creación» (que no es así), ¿dónde dejas la fealdad? Es más, te hago una lista rápida:
-Avispas parásitas, la viuda negra, los virus y bacterias maliciosas, las mutaciones malignas, cáncer, sida, los tumores, las enfermedades genéticas, la lepra, etc.
Eso solo en el reino animal. Pero podemos ir más allá:
-Terremotos, maremotos, huracanes, volcanes, radiación solar dañina, estrellas explotando y destruyendo todos sus planetas, galaxias colisionando, etc.
¿Dónde queda eso? Si lo bello del universo fue creado, ¿lo feo del universo apareció por azar?
Cuarto. Has un pequeño ejercicio lógico aplicando tu razonamiento:
¿Dios es bello? Si la respuesta es sí, entonces:
El universo es bello -> Ha sido creado.
Dios es bello -> Ha sido creado -> No es el ser supremo -> No es Dios
¿Te das cuenta ahora que «belleza» no implica «creación»? Tu argumento es falaz por todos lados. Y cuando dices «para mí» y te cierras en eso, no estás haciendo que sea verdad sino solo en tu imaginación.
Y si solo es verdad en tu imaginación, entonces lamento decirte que lo que crees es ficción pura y dura.
Saludos.
yomismo
28/01/16 01:51
@ Privatte:@ Francisco LL
Disculpen, pero me gustaría saber una cosa, y es a qué doctrina religiosa están adscritos. Después de ver como intentan defender sus ideas con unos postulados que han sido rebatidos una y otra vez (enternecedor su defensa a ultranza) he llegado a la conclusión de que son ustedes, ambos, cristianos y están aquí por una sencilla razón: quieren alcanzar la santidad. Yo conozco dos vías (tal vez haya más) una es el camino de la virtud, pero requiere toda una vida de sacrificios, sin mujeres – si no estás casado-, no vale fustigarse la colita a solas, no emborracharse, no mirar páginas de internet de las que te pegan virus en el ordenador, no vale fumar porros… en fin, muy largo y aburrido. O el martirio. ESA ES, están aquí para pelear por su creencia contra todos y a través del sufrimiento llegar a santo(s). Bien, continúen, pero deben trabajárselo un poquito más, buscar teorías físicas, químicas, prosopopéyicas incluso, pero documentadas. Me divierte mucho leer lo que escriben y les animo a que continúen, pero por favor traten de hacerlo un poquito mejor y les aseguro que seguirán dándoles martirio, el sufrimiento que les provocará ver como una y otra vez todo lo que dicen se lo tiran por tierra les hará ser santificados. Si a este martirio añaden la mortificación con cilicios, o unos clavos en la silla del ordenador, no dudo que ustedes alcanzarán su objetivo. Suerte y no decaigan. Un saludo.
Elfumador
28/01/16 02:26
Privatte dijo:
No entendiste lo que dije. Por más que tengas inteligencia, conciencia, intuición y sentimientos, no vas a poder tener conocimiento siquiera de una persona que está en la otra habitación tan solo poniéndote a meditar. Menos aún vas a poder conocer nada sobre seres de otra dimensión si es que no las estudias directamente.
Esto es gracioso. Casi todas las religiones y doctrinas antiguas se contradicen soberanamente, y vos las tomas como si fueran garantía de lo que predican. Lo más gracioso es que prácticamente todo lo que propuso la religión sobre el universo ha resultado falso.
¿Te suena esto? Esto es lo que los antiguos sabios obtuvieron por «intuición» y «sentimientos»:
«Para los que no tienen el don mágico, les cuesta creer en Santa Claus, sobretodo si nos encasillamos en creer solo lo que viene de la ciencia».
Por cierto, ¿sabes lo que es la ciencia primeramente?
¿Por qué no? ¿Estás diciendo que lo sometes a la irracionalidad? Me parece que huelo por aquí una falacia del pensamiento ilusorio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio
Confirmado: falacia del pensamiento ilusorio.
—
Esto que dices no sirve. Lo mismo puedo decir yo: si la ciencia no puede responder esto, entonces tampoco va a poder negar la existencia de Santa Claus o una realidad mágica. Lo mismo con Zeus, Shiva, Ganesha, los centauros, sirenas, etc.
Y si me equivoco, demuéstrame que Santa Claus no existe.
No necesariamente. Si eres un ser de 2 dimensiones no podrás percibir jamás a un ser de 3 dimensiones a menos que éste pase por la 2da dimensión y/o tengas las herramientas adecuadas para detectar y pasar/estudiar a la 3ra dimensión. No tiene nada qué ver el estar preparados «espiritualmente», porque como repito, tan solo meditando no vas a conocer nada sobre alguien en la otra habitación.
https://www.youtube.com/watch?v=P6MQBb51jas
Nuevamente, malísima analogía. Una hormiga inteligente bien podría construir un telescopio pequeño y observarnos a nosotros, así se daría cuenta de nuestra existencia.
Pero «meditar y reflexionar» en el interior de su hormiguero JAMÁS le va a ser útil para este propósito.
¿Cultura y tradición? ¿La misma que habla de centauros, sirenas y cíclopes? ¿Eso es lo que estás diciendo? ¿Si sobrevive una tradición entonces es cierta?
Piensa un poco lo que dices.
¿Cuáles? ¿La imaginación? ¿La alucinación?
Pues al parecer interpretas mal. El ser humano no ha sido «creado» con conciencia, ha evolucionado a partir de seres sin conciencia. Y si mañana el ser humano crea un robot con conciencia, ¿este robot también estará hecho a imagen y semejanza de Dios?
Someone
28/01/16 09:14
@ Privatte:
«¿Por qué piensa usted que el universo fue creado? Porque lo digo yo y punto, ¿acaso necesito otra razón más lógica y que se pueda comprobar empíricamente?»
El problema no es que «no sea válido para la ciencia», sino que no es válido para cualquiera con un poquito de lógica y dos dedos de frente. Si alguien afirma algo ha de aportar pruebas que demuestren esa afirmación, no basta con «porque lo digo yo».
Non sequitur, y de los grandes.
Non sequitur. Aunque diga eso sigue siendo necesario hacer mediciones sobre el otro entorno para tener información sobre él. La inteligencia o la intuición no tienen nada que ver ahí.
Y ESE es su gran problema. Si no se hubiese hecho así todavía tendríamos dioses de la tormenta, de las cosechas, de la lluvia, etc.
NO, esto no es el multiverso DC.
De nuevo, esa no es la definición de «dimensión». Y, por cierto, ¿ha leído usted el libro «Flatland»? En dicha historia un pretencioso cuadrado acaba entendiendo lo que es una esfera.
Además, ¿sabe usted que los físicos trabajan y tienen una gran intuición sobre espacios de 4 dimensiones, de 10 dimensiones, 11 dimensiones, conifolds, orbifolds, superficies de Riemann de lo más complicadas, etc?
Que a usted no se le ocurra como hacerlo, no implica que no pueda hacerse. Este punto ya se lo ha explicado Elfumador.
¿Culturas y tradiciones que se contradicen entre ellas? Pues vaya fuente de información… No hay más que ver lo diferentes que describen a los dragones los europeos y los asiáticos.
Lo que sin pruebas se afirma, sin pruebas se descarta.
Chorrada dialéctica + non sequitur. De nuevo, lo que sin pruebas se afirma, sin pruebas se desmiente.
Ah, el viejo argumento de «El Dios de los huecos»… El problema es que en cuanto se hace una afirmación en particular de los efectos que produciría un Dios o algo espiritual (como por ejemplo hace usted con las «energía que vibra a altas frecuencias»), entonces ya se está hablando de una interacción física que es medible y, por tanto, contrastable y seguramente se pueda descartar.
MaGaO
28/01/16 10:33
Privatte dijo:
Donde dije digo, digo Diego. Mal empieza la cosa.
¿Cómo?
No, no, no. Tu subjetividad es irrelevante.
No hay más que ver los hermosos sentimientos que produce la muerte de un familiar. ¿O eso no forma parte de la vida?
Me remito al caso anterior. Si eso te produce gozo interior, tienes un problema psicológico importante.
No, eso es pura alucinación. Alucinación autoprovocada pero alucinación. La vida no produce sentimientos hermosos. Somos nosotros los que, a través de nuestra educación, asociamos dichos sentimientos a situaciones de la vida.
Y los últimos no tienen ni idea de lo que hablan. Y te incluyo entre ellos.
Privatte dijo:
Inversión de la carga. Se prueba la existencia, no la inexistencia. Si no tienes evidencias que apoyen una afirmación yo no necesito evidencias para descartarla.
Privatte
28/01/16 20:03
Elfumador dijo:
Extremandamente lógica tu respuesta. La analogía de las hélices sirve para entender que cuando algo se mueve o vibra a gran velocidad, cambia a nuestra percepción. Por eso no podemos ver un espíritu con nuestros ojos.
Aunque conocí a una chica que su tío veía gente muerta. Demás está decir que queda en cada uno creer si realmente veía gente muerta o alucinaba.
Elfumador dijo:
Bien, pero todavía hay mucho por descubrir.. sobretodo relacionado a la física cuántica.
Por ejemplo, la cimática es el estudio de la forma visible del sonido y la vibración.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cimática
Elfumador dijo:
En cierta forma me refiero a ligero, como los rayos del sol. Pero el espíritu no es sólo algo de lo que se supone, porque como ya mencioné existe como concepto en todas las tradiciones y culturas desde tiempos remotos.
También es motivo de estudios científicos. Por ejemplo un científico ruso asegura haber fotografiado a un espíritu al salir de un cuerpo recién fallecido:
http://pijamasurf.com/2013/10/cientificos-fotografian-el-espiritu-saliendo-de-un-cuerpo-muerto/
Elfumador dijo:
Está sujeta a la entropía porque en nuestra dimensión todo es afectado por el tiempo y el espacio. A partir de la 4° dimensión ya el espacio-tiempo deja de afectar la existencia.
Saludos.
Privatte
28/01/16 20:19
Elfumador dijo:
Cito de un artículo:
«A veces al recién muerto se le da posibilidad de elección: quedarse allí o volver a la vida terrenal. La voz de la Luz puede preguntar por ejemplo: “¿Estás listo?”. Muchos están atraídos por el deseo de terminar alguna misión en la tierra. Al volver ellos afirman que Dios les permitió volver y vivir porque la obra de su vida no estaba terminada. Ellos aseguran que el retorno es precisamente el resultado de su propia elección.»
¿Esto prueba lo que digo?. Claro que no, pero para los que tenemos una mente abierta, puede ser un indicio importante..
Elfumador dijo:
Por experiencia personal. Aunque ya dije que no me importa que se la tilde de subjetiva o de ilusoria, porque yo valoro mucho las experiencias personales.
Saludos.
Privatte
28/01/16 20:27
yomismo dijo:
Soy católico y cristiano pero no practicante. Yo mismo elegí en qué creer y en qué no, es decir que formé mi propio sistema de creencias basándome en lo que resonaba mi alma (lo que me gustaba) y en lo que para mí tiene sentido común.
Por lo demás, yo no sufro ni quiero demostrar la verdad porque sé que eso es imposible. La verdad no se puede expresar en simples palabras.
Saludos.
Elfumador
29/01/16 02:57
@ Privatte:
No hablo de ver. Hablo de detectar. «Ver» no es la única manera de comprobar la existencia de algo.
Lo cual contradice lo que dijiste anteriormente. Además que un testimonio sin pruebas es tan válido como el testimonio de haber visto al yeti, al chupacabras o a un unicornio.
Me parece que estás recurriendo nuevamente al dios de los huecos, al poner al espíritu en aquéllo que desconocemos. Esto es un pensamiento muy pero muy primitivo: «no entendemos esto, por tanto allí está Dios/el espíritu/los unicornios».
https://www.youtube.com/watch?v=pwCt7WWiPXA
Explica bien este punto. La densidad se define como la relación entre masa y volumen. A menor volumen, más densidad. Define bien a qué te refieres con «ligero» o «sutil», ya que sigo sin entender tu afirmación de que la materia no pueda volverse más «sutil» y por tanto no puede convertirse en espíritu ni viceversa.
No. El espíritu no es más que aquello invisible (generalmente) que nos da vida y sobrevive a la muerte. Para inventar algo así no hay que ser un genio, basta tener miedo a la muerte y un enorme desconocimiento del mundo.
Que el espíritu esté presente en todas las culturas y que no haya ni una sola forma garantizable de detectarlo y probar su existencia, no solo no dice nada de la existencia del mismo, sino que dice mucho de su inexistencia. Ya que si tantas culturas lo han detectado (incluso culturas nómadas), entonces detectarlo sería relativamente sencillo.
¿Cómo es posible que ellos pudieran detectar el espíritu pero nosotros con tanto conocimiento y tecnología a nuestra disposición no seamos capaces de detectarlo en absoluto?
Por otro lado, ten en cuenta que el espíritu tiene diferentes definiciones en cada cultura. Primero define qué es el espiritu y te darás cuenta que ese concepto que manejas no está en todas las tradiciones y culturas antiguas, y muy probablemente no esté en ninguna, así que de entrada estás basando tu conclusión en una premisa errónea.
A ver, la foto del artículo es falsa, lo dicen en el mismo enlace que presentas.
Segundo, la cámara kirlian no fotografía el alma, solo fotografía el efecto corona, incluso de objetos como monedas.
Una moneda fotografiada con una cámara kirlian… ¿sorprendido de que las monedas tengan espíritu? Eso pasa por tomar como «pruebas» a páginas como Pijamasurf.
Más información y referencias aquí:
http://circuloesceptico.com.ar/2013/10/camara-kirlian-y-fotografia-del-alma-de-korotkov
A ver… ¿qué tiene que ver la 4ta dimensión con que el espacio-tiempo ya no afecte a le existencia?¿Acaso en la 4ta dimensión no hay espacio ni tiempo? Si es así, entonces no existe!!
J*der tío, de qué diablos estás hablando? Siquiera lees lo que escribes?
Por otro lado, entonces si para que la entropía afecte a algo tiene que estar en la 3ra dimensióm entonces si el alma está en constante contacto con el cerebro (3D) está siendo afectada por la entropía, cierto?
A ver, una persona al tener este tipo de alucinaciones, su inconsciente muy probablemente va a querer «regresar». Y si «regresan» es por la labor de los médicos, no porque querían regresar. Y obvio que podrían haber muchísimas personas que querían regresar pero no regresaron, y las cuales no pueden contar su testimonio… ¡porque murieron!
Además, sigues ignorando el hecho de que las ECMs nunca son «experiencias de muerte y regreso de la muerte», son experiencias cercanas a la muerte. Nunca se ha tenido constancia de una persona que haya regresado luego de una muerte cerebral. Así que por más poesía que me muestres, son experiencias de personas estando vivas, no muertas. Incluso estas ECMs suceden a personas perfectamente sanas, anestesiadas, una muestra clara de que les sucede esto porque su cerebro cree que están a punto de morir, ergo, es el cerebro el que inventa toda la alucinación.
Y ese es precisamente el problema: valoras tu experiencia personal incomprobable y propensa a miles de sesgos, por encima de la evidencia científica, comprobable, verificada, y libre de sesgos.
Aquí DeGrasse Tyson habla sobre la fiabilidad de las experiencias personales, aunque en un contexto diferente pero creo que es también válido en este caso. Deberías echarle un vistazo.
https://www.youtube.com/watch?v=dGxsnwVwu8o
Saludos.
Elfumador
29/01/16 03:08
Privatte dijo:
Acabas de definir lo que es la religión. Yo mismo he sido religioso y sé lo que quieres decir: en materia de religión, no crees en aquéllo que tenga pruebas o que sea racional o lógico. Crees tan solo en aquéllo que te hace sentir bien.
En otras palabras, no te importa buscar la verdad. Solo te importa aquéllo que te haga sentir bonito, o que «te resuene en tu alma», o lo que «te gusta», y haces malabares en tu mente para que aquéllo tenga algún sentido en tu imaginación.
Quizá algún día despiertes y te des cuenta que al hacer todo eso estás autoengañándote a ti mismo.
Amildao
29/01/16 04:03
Privatte dijo:
Resonaba para la comodidad de tu jaula; esto tiene sentido para tí, y para toda persona que necesita estar adherida a un sistema de creencias; que no son propias; porque ya vienen pre elaboradas y las hay para todos los gustos.
En cuanto a que ‘la verdad no se puede expresar en simples palabras’ es una argucia de baja calidad; como quienes dicen: ‘si no has sentido eso, no puedes comprenderlo’; y esto es un denominador común entre los creyentes de distintos dogmas, pero con la misma chifladura.
La gran mayoría de estos casos termina muriendo sin darse cuenta de su fantasía.
Aunque podrían liberarse de eso con sólo razonar; pero el temor al desamparo es más fuerte.
Privatte
29/01/16 04:12
Elfumador dijo:
Libre albedrío maestro !
La religión TE DICE lo que tenés que creer. Al menos yo elegí en qué creer, pero a mi nadie me dijo que tenía que creer nada, y será por eso que me incliné hacia doctrinas como la budista y otras similares.
Pregunta:
Si vos te sentís deprimido.. ¿qué hacés?. Vas al psicólogo?; al psiquiatra?!?!?
Bueno, aunque si son adeptos a la ciencia deberían ir al psiquiatra.
Pregunto esto, porque ya que para la ciencia la consciencia es producto de reacciones químicas del cerebro, entonces deberían tomar pastillas y con eso solucionar todos sus problemas psicológicos o mentales.
Saludos.
Privatte
29/01/16 04:18
Amildao dijo:
Es más cómodo que buscar la verdad a través de la religión y la filosofía esperar que un científico te la diga. Pero siempre vas a ir a la velocidad de la ciencia, mientras que yo ya llegué a Dios…
Y cuando ustedes lleguen a Dios quizás sea demasiado tarde porque van a estar a punto de morir. Y no tengo miedo de morir en la ignorancia. Es más importante ser humilde que ser inteligente y culto.
Pero en algo tenés razón: La razón suele ir en contra de la FE, pero eso no es nada bueno y yo lo entiendo así.
«La ciencia sin religión está renga». Albert Einstein.
Saludos.
Privatte
29/01/16 04:33
Elfumador dijo:
Perfecto. La ciencia es MAGNIFICA y aunque sea lógica y empírica y objetiva, es sólo un punto de vista.
Una mala costumbre que tienen todos los «refutadores seriales» es la de jamás reconocer que existe la posibilidad. Aunque la ciencia no haya demostrado su existencia, quizás algún día lo haga, o quizás no lo haga nunca.
Y entiendo que la ciencia siempre se va a inclinar por la hipotesis más lógica.
Algo que me había quedado en el tintero para decir es que el error que cometés al analizar los argumentos en favor del espíritu es el hecho de que no se puede usar la lógica deductiva tal cuál se hace en ciencia. Por el contrario para ir hacia Dios hay que hacer un razonamiento inductivo, te guste o no. Si no se puede hacer un razonamiento inductivo, entonces mejor no debatirlo.
«Mientras creas que las estrellas son algo arriba tuyo, aún te hará falta un punto de vista de conocimiento»
Friedrich Nietzsche.
Saludos.
MaGaO
29/01/16 10:33
Privatte dijo:
Sí, es sólo un punto de vista. Un punto de vista con una característica, sin embargo, importante: ha demostrado una y otra vez ser más fiable que los otros puntos de vista.
Igualar (como haces implícitamente) a la ciencia con lo que a ti se te pueda ocurrir o lo que hayas podido leer de este o aquel texto esotérico es como igualar la opinión de mi madre sobre el mantenimiento de ordenadores con la mía: pura estulticia.
Pero como a ti eso te da igual (el DK es fuerte en ti), hablas de que el universo (perdón, la vida… ah, no, la física cuántica…) evidencia la creación. Hablas de que existen dimensiones, energías, densidades y otros términos que (a) no entiendes, (b) no explicas y (c) retuerces cual Humpty Dumpty para que signifiquen lo que te parezca en ese momento. Pues lo siento mucho, cuando te caigas de la valla ni todos los soldados de la Reina de Corazones podrán impedir que te rompas contra el suelo. O, más bien, ese ridículo conjunto de creencias y subjetividades que te han ablandado lo sesos.
EOF (End of filípica).
yomismo
29/01/16 11:53
Privatte dijo:
La ciencia es MAGNIFICA y aunque sea lógica y empírica y objetiva, es sólo un punto de vista.
La ciencia es lo único que explica las cosas de forma demostrable sin recurrir a magias o dogmas.
Soy católico y cristiano pero no practicante. Yo mismo elegí en qué creer y en qué no, es decir que formé mi propio sistema de creencias basándome en lo que resonaba mi alma (lo que me gustaba) y en lo que para mí tiene sentido común.
Ahí está el fallo, que usted ha elegido en qué creer, descartando lo que no le cuadre, aunque sea verdad; eso como es cerrar los ojos cuando te va a atropellar un tren, aunque no lo veas, el tren te pilla. La realidad es la que es. Un saludo.
Amildao
29/01/16 12:59
Privatte dijo:
No llegaste un carajo porque tenés la necesidad de quedarte discutiendo en este sitio.
Y del revoltijo de datos que tenés en la cabeza mostrando tu confusión, ni hablemos.
CarlosR
29/01/16 17:28
Privatte dijo:
Eso es simplemente el deseo de un creyente. No es tarea de la ciencia demostrar o no la existencia de dioses.
Privatte
29/01/16 17:36
yomismo dijo:
Yo no descarto lo que no me cuadra. La ciencia no está interesada en refutar lo esotérico como lo hacen ustedes, por lo tanto yo a la ciencia la dejo como está que me parece perfecta.
La ciencia se ocupa de lo suyo, y la filosofía y la religión se ocupa de lo suyo.
Aunque soy de los que creen que ciencia y religión van a unificarse en un futuro, está claro que estamos lejos de eso.
Saludos.
Privatte
29/01/16 18:00
doc halliday dijo:
No me disgusta. Siempre es mucho más fácil demostrar un punto de vista conocido que uno que aún permanece en el misterio. Lo que no entienden es que para unos pocos ha dejado de ser un misterio.
La FE es un don. Además a mi internet no me hace feliz como sí lo hacen mis creencias.
Porque aunque no lo quieras reconocer, después todo se trata de lo que hace feliz a uno. Aún cuando esté equivocado voy a ser feliz porque aparentemente la ignorancia es dicha.
doc halliday dijo:
Bueno, pero la ciencia no me respondió quién soy, de donde vengo o por qué existo. La ciencia es sólo una herramienta, no es un antagonismo de FE o religión. De hecho un estudio reciente afirma que el 70% de los científicos son creyentes.
Saludos.
Privatte
29/01/16 18:09
doc halliday dijo:
Sin embargo nadie me respondió. Será porque intuyen hacia adonde quiero ir ?
La ciencia no es otra cosa que una herramienta. No te enseña a vivir como sí lo hace la religión o la filosofía.
doc halliday dijo:
Aunque resulta una generalización, reconozco que el filósofo encaja bastante en tu desripción. Y aunque sólo soy un aficionado a la filosofía, me siento identificado con eso que decís.
«La filosofía es una búsqueda amorosa, habría dicho Platón, de saber para vivir.»
Saludos.
Someone
29/01/16 19:27
@ Privatte:
Lo siento, la falacia de ignorancia no deja de ser eso: una falacia. Por lo tanto no se acepta como argumento.
Un «nombre chulo y sofisticado» para un efecto que se conoce y se ha estudiado desde los siglos XVII y XVIII y que se puede explicar perfectamente con solo física clásica.
Con esto le digo: que usted ignore cosas no implica que el resto de los mortales también las ignoremos.
Eso es lo que pasa cuando queda en evidencia que usted no tiene el nivel de vocabulario necesario para usar esas palabras: un objeto puede ser más ligero que otro y, sin embargo, tener más densidad. Solo es necesario que tengan volúmenes diferentes.
Aunque puede estarse refiriendo a que «es más ligero a volúmenes idénticos». Entonces el ejemplo que le pusimos en anteriores comentarios es válido: la materia sí se puede hacer más «sutil», basta con congelar el agua.
Y ninguna de esas culturas tiene el mismo concepto de espíritu que las demás. Por lo tanto no se puede usar como referencia.
Ah, sí… Las famosas fotos con cámara Kirlian. La cual fotografía el efecto corona, algo que no tiene nada de misterioso y que se puede explicar con electromagnetismo clásico: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_Kirlian
Y… De nuevo eso demuestra que usted no sabe como usar la palabra «dimensión» ni tiene ni idea que como trabajar en variedades diferenciales de dimensión n>4.
De nuevo le repito: «¿Sabía usted que ese tipo de experiencias también se han descrito en personas normales sin tener experiencias cercanas a la muerte y que hay gente que ha llegado a conseguir técnicas para inducirlas voluntariamente?»
La experiencia personal no es prueba de nada.
Y ese es su problema: que está poniendo énfasis en un método de obtener «pruebas» que no se sostiene.
Religión a la carta: déjeme la mayor parte del Nuevo Testamento… Pero quítele esos párrafos donde Jesús dice que ha venido para enfrentar padres contra hijos, vecino contra vecino, etc… Y quíteme el Deuteronomio completo, no me gustan esas reglas, muy complicadas de acatar… Yo quiero libertad. Pero deja los 10 mandamientos, que me vienen muy bien para atacar a la gente… Y algún que otro odio, por si acaso me atacan los ateitos.
En lo que le salía de salva sea la parte sin usar la menor lógica.
Entonces, ¿por qué sigue predicando su evangelio aquí como si fuera la verdad absoluta?
Sobre todo cuando se ha demostrado su falta de habilidad con el vocabulario.
Y, por no creer en lo mismo que usted, necesariamente tenemos que tener problemas mentales.
Puesto que esto abre la veda de las descalificaciones, y viendo la magnitud de esta, solo puedo responderle con esto:
Y esa es una frase dicha por alguien con total y completa ignorancia de la psicofarmacología.
Claro, porque la religión y la filosofía han acertado tantas veces antes…. Como cuando decían que el origen de todas las cosas era el agua, o cuando decían que el origen de todas las cosas era el fuego y que en fuego nos consumiríamos, o cuando decían que «mis discípulos verán mi segunda venida», o cuando decían que los rayos eran obra de Zeus, o cuando decían que la peste era obra del Señor, o cuando….
Y, sin embargo, todos sus argumentos han sido desmontados aquí, aunque usted se empeñe en no verlo.
Por eso se monta usted su propia película sin el menor miramiento por la lógica o la evidencia empírica.
Por algo será…. Averigüe usted el porque.
Y también decía «Para mí, la religión judía, como las otras religiones, es una encarnación de las supersticiones más infantiles.»
Además, eso es una falacia de autoridad.
No es un punto de vista, es una descripción objetiva de la realidad que nos rodea dentro de unos parámetros de validez. Al contrario que sus alocadas ideas.
No es que seamos «refutadores seriales», es que usted nos lo pone muy fácil. Además, la culpa es suya por tener unas ideas con tan poca conexión con la realidad.
Falacia de ignorancia. No se acepta.
ESA frase demuestra que no merece la pena seguir intentado debatir con usted. Ya voy a terminar este comentario, pero no espere que gaste más energía en usted. ¿Es que, si ve que hace viendo y que se ha caído un tiesto, piensa que ha sido porque un ente espiritual de la dimensión 238 lo ha empujado en lugar de que haya sido tirado por el viento?
Vamos, se queja porque la gente escoge la «opción más lógica», habrase visto…. Las chorradas que hay que aguantar.
Veredicto final sobre sus comentarios:
Privatte
29/01/16 21:46
@ Someone:
El que pierde tiempo analizando mi persona es usted. Yo aunque sea muy ignorante y aunque esté falto de vocabulario, no pierdo tiempo en juzgar a las personas.
Por eso, no voy a responder la sarta de prejuicios que escribió. Voy a esperar que alguien un poco más humilde y sensato me responda.
Porque hay genios con estudios primarios y pendejos con doctorado. Así es la vida..
Saludos.