Los chemtrails y la locura
Dentro del grupo de los conspiranoicos, los fanáticos creyentes en los chemtrails son los de una menor capacidad de raciocinio, solo por detrás de los que creen que la Tierra es hueca. Es un tema tan “debunkeado”, que ya ni me motiva tratarlo.
Lo vuelvo a sacar porque en el sitio Metabunk, administrado por el que considero mi colega Mick West, se está debatiendo en estos días sobre la “apología de la violencia contra los aviones chemtrails, los pilotos, los científicos y los debunkers”.
Estoy leyendo el hilo y se me ponen los pelos como escarpias. El número de descerebrados y cafres que utilizan cualquier pretexto para desatar la violencia es mucho mayor del que nos podemos imaginar. Amenazas personales contra él, comentarios agresivos, casi bélicos que incitan a atacar a los aviones que dejan estelas, y algo que no había visto nunca: ataques con punteros laser de gran potencia.
Uno de los más dementes es un tal Max Blish, que el año pasado publicó este vídeo
Este es un avión de Air France. Es enorme. Y mirad esa mierda, ese chemtrail. Esto es LA GUERRA. Nadie puede “debunkearlo”. Y esto lo hacen los amigos del gobierno de Mick West. Los chemtrails tratan de reducir la población. Los gobiernos trabajan para una élite obscena. Los propios científicos han confirmado que el número de espermatozoides ha disminuido en los hombres un 33% en los últimos 16 años. ¡Despertad amigos míos!
Pero los comentarios son aun peores:
-Por favor, ¡despertad! y unámonos. ¡Es la guerra!
-Apuntad a los aviones con punteros láser, es un ataque simulado con misiles.
-No entiendo cómo los pilotos pueden hacer algo así
-El mundo tiene que actuar ya. La única opción es rodear a estos criminales, juzgarlos por sus crímenes contra la humanidad, declararlos culpables y colgarlos en plazas públicas.
Me quedo sin palabras. Y me preocupa especialmente lo de los punteros láser. No sé a quién se le pudo ocurrir algo así, pero investigando he encontrado un artículo de Tanker Enemy, una web italiana sobre los chemtrails, en el que se utilizaba un puntero laser de color verde, para determinar la altura a la que se encontraba un avión mientras generaba una estela de condensación.
La prueba
La falsos pilotos de MD-80.it lo repiten hasta la saciedad: «Las estelas se forman a grandes altitudes (generalmente por encima de los 8.000 metros).» Eso mismo es dicho por todos los agentes encubiertos que acuden a los foros sobre temática chemtrail.
En definitiva, todas las mentiras para encubrir estas actividades se basan en la siguiente declaración: «No hay vuelos a baja altura, por debajo de los 8.000 metros que generen estelas” MENTIRA, y aquí lo demostraremos para siempre.
El autor de esta entrada pretendía usar un laser verde, del que afirma tiene un alcance de entre 3,5 y 4 km. Si al apuntar a un avión mientras que genera una estela de condensación, éste se ilumina, entonces quiere decir que la altitud a la que se encuentra es inferior a los 8.000 metros. Y este fue el resultado:
El caso, es que en los últimos años los ataques a los aviones por medio de estos punteros está yendo en aumento. Son varios los que han sido detenidos por perpetrar estos actos que ponen en juego la vida de pilotos, y en el caso de tratarse de líneas comerciales, también de los pasajeros que van a bordo. La luz láser puede incidir directamente en los ojos del piloto, o puede refractar sobre los cristales de la cabina, llenando todo el habitáculo de luz deslumbrándolos en los momentos de mayor concentración, como son el despegue y el aterrizaje. Un peligro para todos y difícil de controlar.
Lunera
23/05/14 15:10
@ rodrigodepaul:
Mis sinceras disculpas, a mi comentario sobró el desafortunado «patético». Cada cual aprovecha esta página lo mejor que puede, yo como usted aprendo mucho. Un saludo y vuelva a disculpar mi falta de cortesía, nadie es perfecto, yo mucho menos.
rodrigodepaul
23/05/14 15:30
@ Lunera:
Gracias Lunera, pero guardá las disculpas para cuando sean necesarias, en este caso no lo es. Te dejo que mi hijo está haciendo un chemtrail químico en el baño. Saludos
Eldeantes
25/05/14 15:49
Me gustaría comentar esto como una pequeña anécdota, para los que piensan que los gobiernos no son capaces de fumigar a personas:
Entre 1939 y 1989, cientos de militares británicos participaron, desconociendo que eran usados como ratas de laboratorio, en distintos experimentos en Porton Down. En 2004, una investigación judicial llegó a la conclusión de que la muerte en 1953 de uno de los militares participantes, Ronald Maddison, se produjo por causas no naturales. Murió una hora después de ser expuesto al agente sarín. Tenía tan sólo 20 años.
(LA VERDAD ESPERÓ DÉCADAS PARA APERECER A LA SUPERFICIE)
Tras una larga campaña, el Ministerio de Defensa les ha ofrecido una compensación económica, que equivale a 8.300 libras (11.122 euros), acompañada de la presentación de disculpas, para resolver finalmente el caso. La mayoría de los veteranos -un 90%- han aceptado la indemnización, pero el resto la considera insuficiente y acusa al Gobierno de intimidación por insistir en que todos ellos deben dar su aprobación antes de que empiece a pagarles.
Y yo añado esto;
-Hace pocas fechas, la tenacidad de Norman Baker (miembro del parlamento británico), llevó al parlamento las investigaciones sobre fumigaciones a la población británica.
Esas investigaciones incluyeron preguntas a la directora de Porton Down. Una de las preguntas era si tenía conocimiento de que esas fumigaciones continuaban en la actualidad, la respuesta de Sue Ellis fue…»NO ES NUESTRA POLITICA HABLAR SOBRE INVESTIGACIONES EN CURSO» y yo añado, la OTAN, ese gran y desconocido-enemigo. EN UNAS DÉCADAS LA VERDAD VOLVERÁ A EMERGER A LA SUPERFICIE. ¿Entonces la OTAN continuará llamándose OTAN? Solo ellos lo saben.
………..Como dijo M. Jackson… «A ellos realmente no les importamos», https://www.youtube.com/watch?v=dduMeYm55f0
Isleño
25/05/14 21:49
@ Eldeantes:
¿Puedes dar alguna referencia sobre esta información que no sea una página magufa?
MaGaO
25/05/14 22:18
@ Eldeantes:
Y ¿cómo demuestran esos hechos (no voy a meterme a discutir si son ciertos o no, porque no importa) la existencia de los chemtrails? Porque probablemente ignoras que el sarín se tiene que fumigar a baja cota para que sirva para algo. Si no me crees, piensa en qué hicieron los de Aum Shinrikyō. ¿No les habría salido más a cuenta espacirlo en la estratosfera con una avioneta?
Someone
25/05/14 22:43
@ Eldeantes:
A parte de la extraña expresión «Hace pocas fechas», tengo que criticarle, ¿tiene usted alguna referencia a eso?
Lo que sí he encontrado es lo siguiente «Successive governments have tried to keep details of the germ warfare tests secret. While reports of a number of the trials have emerged over the years through the Public Records Office, this latest MoD document – which was released to Liberal Democrat MP Norman Baker – gives the fullest official version of the biological warfare trials yet.» (http://www.theguardian.com/politics/2002/apr/21/uk.medicalscience). Vamos, desclasificación de documentos relativos a «test de guerra bacteriológica», nada que ver con chemtails.
Notar por cierto que Normal Baker tiene una página web (http://normanbaker.org.uk/), en donde se puede hacer una búsqueda y comprobar que ni «chemtrail» ni «fumigation» aparecen en ella.
Juntando ambas cosas y la falta de referencias, su anécdota queda muy en entredicho.
Eldeantes
26/05/14 12:54
@ Someone:
Lo que veo es que aquí hay gente que duda de que los gobiernos utilizan al supuesto enemigo, a su población, o incluso a sus propios funcionarios (militares en este caso) como cosas de usar y tirar, y no como personas, si dudamos de eso, tenemos una opinión muy distorsionada de la realidad.
Pensaba que eso al menos lo tenemos todos claro, me parecéis gente informada y solo se puede dudar de eso cuando no sabes lo que ha ocurrido en nuestra civilización, antes, ahora y que continuará en el futuro.
Solo era aclarar eso.
Someone
26/05/14 13:13
@ Eldeantes:
Por un lado, aquí no estamos hablando de los experimentos en Porton Down, sino del tema de los chemtrails. Isleño y yo no lo comentamos y MaGaO hasta advierte que no va a entrar en ese tema.
Por otro lado, aceptar que los gobiernos son malos no implica nada. Le voy a poner un ejemplo: si partimos de la premisa «Los gobiernos que fumigan, son malvados», de ahí no se deduce que si los gobiernos son malos estos tienen que fumigar (Ojo, partiendo solo de esa premisa. Si se aportan pruebas de ello y otras cosas ya hay base para investigar. Notar que «fumigar» puede sustituirse por cualquier otra conspiración). Eso se llama «afirmación del consecuente» y Descartes ya sabían que eso no se podía hacer, aunque todavía hoy mucha gente cae en ese error.
Y, por último, usted no comenta las críticas que hacemos de la falta de fuentes de su información.
Eldeantes
26/05/14 20:28
@ Someone:
No es muy normal que una empresa que ha demostrado hechos delictivos muy graves continúe, no solo trabajando para el gobierno, sino que además, siendo requerida en el parlamento para aportar datos por sospechas y denuncias de nuevos supuestos delitos muy graves, se limite a responder «no hablamos de investigaciones en curso»
¿Entonces para qué se les ha requerido? ¿Para hablar de fútbol?
Por supuesto, el gobierno que los tiene contratados no va a mover un dedo. Fin de la historia. O quizá punto y seguido.
Y ese punto y seguido está en manos de todos nosotros.
MaGaO
26/05/14 21:10
Eldeantes dijo:
Verás, no es que no me fíe de tu palabra pero… es que no me fío. No es nada personal, entiéndeme: puedes tener razón en los asuntos que has mencionado pero eso no cuenta si estamos hablando de chemtrails y no proporcionas ninguna evidencia contrastable. Es lo bueno de que esto sea una página que se basa (en lo posible) en la ciencia: no valen los testimonios, no valen los rumores, no vale la vox populi… y tampoco valen las acusaciones por cercanía. Si quieres defender la existencia de los chemtrails ten la amabilidad de proporcionar pruebas.
Zenon
26/05/14 21:57
@ Eldeantes:
Lo siento, señor, pero temo que necesita aprender a leer un poco mejor. Nadie niega que el gobierno sea capaz de muchas cosas y no precisamente en beneficio de sus ciudadanos. Lo que negamos es, simplemente, que existan los chemtrails. Voy a decírselo de una sola vez, y no quiero tener que repetirme: físicamente, su existencia es imposible; a menos, claro está, que usted conozca leyes físicas que nosotros no.
Saludos.
Dars Veider
26/05/14 22:09
Según este artículo:
http://vozpopuli.com/next/43956-por-que-no-podemos-dejar-de-estar-equivocados
lo llevamos claro si esperamos que un conspiranoico de los chemtrails (o lo que sea) llegue a reconocer su error.
Y, a todo esto, ¿qué habrá sido de Antoñito? ¿Le habrán castigado sus papis sin Internet?
rodrigodepaul
26/05/14 22:32
@ Dars Veider:
http://vozpopuli.com/next/43956-por-que-no-podemos-dejar-de-estar-equivocados
Siento informarte que usarán esta información para reafirmarse en sus dichos, es decir, que los equivocados son ustedes pero que no pueden reconocerlo.
Excelente aporte, muy interesante. Saludos
Isleño
27/05/14 02:55
@ Eldeantes:
Bueno, te explicaré el por qué de pedirte referencias.
Has expuesto el caso de Ronald Maddison como ejemplo de una persona que fue «fumigada» junto a otras muchas personas, contra su voluntad y sin su conocimiento, cuando la realidad es que se presentó VOLUNTARIO junto con otros cinco soldados para un experimento en un laboratorio, e incluso fue remunerado por ello. Cierto que los protocolos de seguridad de aquella época no eran como ahora, y que el joven resultó muerto (al igual que muchas otras personas en otros muchos experimentos), pero de ahí a decir que eso es una prueba de que nos fumigan hay un abismo.
Esto se sabe porque cuando un gobierno desclasifica una información, ésta se publica a través de las agencias y medios informativos serios (entendiéndose por seriedad el contrastar y referenciar la información). Sin embargo, los que relacionan ese suceso con los chemtrails no son esas agencias y medios informativos, sino blogs magufos y conspiranóicos que no solo no contrastan la información ni dan referencias, sino que además la «adornan» con exageraciones y conclusiones catastrofistas.
Todos sabemos que los gobiernos no son las hermanitas de la caridad, pero cuando se hace una acusación (a un gobierno o a quien sea), si uno quiere que se le tome en serio, hay que aportar pruebas. Si se va por ahí lanzando gratuitamente acusaciones basadas en invenciones («creo que nos fumigan, por tanto, nos fumigan») lo que se consigue, como poco, es hacer el ridículo.
Isleño
27/05/14 08:09
Doc Halliday dijo:
Me queda una duda; ¿significa esto que la parte desinformante de la primera parte será considerada como la parte desinformante de la primera parte?
No se, no se… esto parece algún tipo de marxismo.
Persona
27/05/14 08:14
@ Doc Halliday:
Ya se yo quien es tu abogado…
https://www.youtube.com/watch?v=AaO1FzE6J9I
Sun salud☼.
Tobaga
27/05/14 10:59
@ Persona:
Muy agudo, como siempre.
Entidad
6/06/14 18:19
http://img.over-blog-kiwi.com/0/54/76/72/201305/ob_7df3f94e4c04ddc6cbf5335b0c60270e_san-francisco-032.jpg me gustaría que me respondiesen. Que es lo que determina que unas estelas de condensación permanezcan segundos y otras parezcan crear nubes de la nada. Porque según tengo entendido estas solo se producen dependiendo de la temperatura y la presión las cuales aumentan al aumentar la altura del vuelo. Las condiciones adecuadas para que se produzca el fenómeno suelen darse entorno a los 10 km de altura ( según tengo entendido). Pero he observado aviones que volaban bajo y poseían estelas tras de sí. Pregunto claro está con humildad, algo que ustedes parecen no poseer. Supongo que están siguiendo sin darse cuenta a hegel y a su dialéctica aplicada a producir cambios sociales.
lamentira
6/06/14 18:30
@ Entidad:
Dependen de la humedad y de la temperatura. No de la altura. En determinadas circunstancias de estos dos parámetros, el vapor de las estelas puede disiparse pasados unos minutos, o puede servir para que más vapor se condense en torno a la estela, creando nubes permanentes. La variación de estos parámetros puede hacer que un punto se cree estela y varios metros arriba o abajo no.
Entidad
6/06/14 18:32
Pero bueno, supongo que me tacharán de inculto. Es lo que tiene hacer caso a los consejos de Bertrand Russell. Como siempre atiendo a los hechos, no a lo que me cuentan de los hechos. Y fuera de todo este royo de los chemtrails o no chemtrails,para mi es evidente que hay una cúspide y hay una base que mantiene a la cúspide en nuestra sociedad. A la vez, cada día se hace más evidente que el régimen capitalista solo es beneficioso en último término para aquellos que lo instauraron. Cuando es evidente que algo no funciona, y se sigue imponiendo, es porque hay ciertos intereses detrás. Para esto no les hace falta creer en ninguna sociedad secreta, ni en ninguna teoría de la cospiración. Porque hay un hecho irrefutable y reconocido: el dinero es una convención social; su valor no depende de ninguna mercancía (antaño estaba respaldado por el patrón oro). Pero sin embargo tu te levantas todos los días para conseguir que escriban 4 dígitos a lo sumo, en tu cuenta bancaria. Si de verdad pensáis que sois libres, y que no le pertenecíais a nadie, es porque ellos hacen muy bien su trabajo. La publicidad y la educación competitiva han cumplido su papel. Los medios de comunicación siguen produciendo una concatenación de información ( de mayor o menor relevancia) que crean en el espectador la ilusión de estar informado de todo. La fé en la tecnología ha sustituido como lacra, a la fé en las religiones. Y ya lo dijo Carl Sagan: la fé fue el primer gran defecto. Solemos dar máxima credibilidad a aquello que se publica en los medios, porque son portadores de verdad. Hemos delegado nuestra soberanía, dócilmente, en instituciones que gobiernan con mano de hierro, siempre con un ojo en el mundo económico y el otro en su ombligo, creemos que vivimos en democracia, y no siquiera sabemos lo que significa el término corporatocracia. Pero aquí estamos, divididos como ellos nos han enseñado, encadenados al dólar y con deuda desde que nacemos.
Entidad
6/06/14 18:52
A una temperatura media en mi ciudad durante los últimos meses de 21 grados centígrados, lo cual supone que a 10000 metros, la temperatura media es de -39 grados centígrados. Insuficientes para que se formen estelas de condensación. No he calculado la influencia de la humedad( de entorno al 50 % de media) en la temperatura, si con ello alcanza los 56 grados bajo cero, esto solo explicaría dichas estelas cuando se formasen en torno a los 10000 metros, nunca alturas menores.
Amildao
6/06/14 18:54
Entidad dijo:
¿Los chemtrais se deben a todo esto, o todo esto se debe a los chemtrails?
Trueno
6/06/14 20:00
@ Entidad:
Sí hombre nadie ha dicho que los gobernantes sean los mejores o que sean buenos. Pero toma en cuenta los costes económicos, logísticos y sociales de crear estas conspiración y mantenerla en marcha sin que se filtre información. Ademas de que los conspiranoicos no se ponen de acuerdo de para que carajo se usan los chemtrails.
La desigualdad, millonarios y pobres, poderosos y gente de a pie ha existido siempre desde mucho antes de la edad media y sin embargo en aquellas épocas no había chemtrails ni ninguna estela.
En conclusión el hecho de que exista desigualdad no valida de ninguna manera esa conspiración. Te recomiendo que te ciñas al tema de las estelas y no metas política que no pinta nada.
Trueno
6/06/14 20:05
Entidad dijo:
¿Perdón? ¿Cual fé? Ninguna tecnología se basa en la fe. Conforme avanza el tiempo la ciencia proporciona esperanzas por ejemplo en cuanto a nuevos tratamientos médicos para tratar mejor ciertas enfermedades lo que podría resultar en salvar la vida de mucha gente. Esto no es fé es esperanza. Así se ha visto a lo largo de los siglos.
La verdad ya molesta bastante esa acusación estúpida que hace gente que no tiene nada que ver con la ciencia y realmente no la conocen mas que por documentales mal entendidos. Lo siento pero es así aquí no hay ninguna fé. Espero que lo entiendas.
Yayo-Wan Kenobi
6/06/14 20:13
@ Entidad:
.
En tu caso esto no aplica por… (coloque aquí sus razones).