¿Democracia real? Ya…

Yo soy venezolano, he estado siguiendo esto con interes porque cualquier cosa que pase en España muy probablemente inspire algo similar en Hispanoamerica, pero siempre hay un pero, me tome la molestia de leer el programa, muchas de las cosas que dicen y mira, parece que Hugo Chavez hubiera asesorado a los que lo elaboraron, socialismo, izquierdismo, comunismo, para personas como yo que viven en un regimen muy izquierdista, es imposible no darse cuenta que ese movimiento tiene una ideologia bastante definida aun cuando pretendan una supuesta pluralidad.

Por cierto, en las ultimas horas por twitter he visto que incluso ya andan unos gritando Republica y otro grupo oponiendose, vamos que para ser un movimiento sin ideologia ya salieron los Robespierres a pedir la cabeza del Rey.

@ Pescasaurus:
¿Por qué va a ser la justicia social comunista? ¿Por qué se van a hacer portavoces esos salvadores de izquierdas hambrientos de poder y de lo que disfrutan los ricos de lo que al ser humano les corresponde? Cuando cualquier imbécil de gobernante dice una obviedad ¿ya la hace suya?

Cuando el egocéntrico devorador de poder y atención Chaves habla de que la gente tiene que comer, o de que la política de usa nos machaca ¿es de izquierdas y criticable?

Abrid vuestros razocinios carallo… sentido común, robar con cara de banco es malo, especular y empobrecer es malo, matar en masa por dinero para otros es malo, coño salta a la vista…. Proteger con ética hacia todos es bueno, empatizar con el que sufre y no machacarlo más es bueno, querer que todos coman es bueno… La política es una asquerosa invención para dividir a los pueblos, sólo tenéis que seguir el rastro del dinero, sólo usad el sentido común y pensad cómo os sentiríais si os hiciesen barbaridades a vosotros por llevarse vuestro dinero que es lo único que les importa a los que gobiernan.

Los diputados, por serlo, tienen la vida resuelta, no tienen vergüenza, es porno duro esto. Dejad ya derechas e izquierdas y buscad seres humanos con virtudes, de cooperación, de justicia, de progreso, con ética… más de 100 imputados se presentan en las listas, gente que ha aumentado su patrimonio con lo que te falta a ti… en fin cuando algo no se ve, no se ve. Y no hay explicaciones que valgan.

Me alegra que se trate este tema.

Me gustaría comentar un par de puntos sobre la crítica de Lamentira a las «peticiones» de la plataforma democraciarealya.

“Democracia real ya” es una iniciativa que aunque prescinde de bandera política, es a todas luces un movimiento de ideología comunista, y de hecho el dominio está registrado a nombre de un excabeza de lista del parlamento andaluz de Izquierda Unida.

Cierto. Pero no creéis que a estas alturas ha trascendido banderas y partidos? Este es el manifiesto que han publicado desde el movimiento 15M. http://movimiento15m.org/manifiesto-movimiento-15m-¡democracia-real-ya/

Creo de verdad que los organizadores de este evento se han sorprendido de la acogida del mismo y de sus réplicas y apoyos en el resto de provincias españolas

Yo creo que el error está en pensar que de verdad ha habido un organizador. Todo empezó con el movimiento 15M pero la decisión de quedarse y acampar en Sol no formaba parte del «programa político». Desde mi punto de visto lo que vemos ahora empezó justo cuando acabó la movilización del 15M y aunque sea difícil separarlos, no son lo mismo, precisamente por la espontaneidad de su orígen y, sobretodo, de su continuidad y apoyo social.

En el punto 3 se propone la expropiación de todas las viviendas no vendidas para ser puestas en régimen de alquiler. Esta medida no la veo de recibo en un estado de derecho. Una máxima que se sigue en esta ideología es la de la movilización ante las agresiones que sufren terceros, porque mañana te puede tocar a ti. Esa misma lógica aquí parece no aplicar.

Entiendo perfectamente tu postura pero creo que la diferencia que se plantea en este punto es que se asume que las viviendas no vendidas pertenecen a especuladores que han usado su poder adquisitivo durante los tiempos de bonanza para especular con el suelo (y este ha sido sino el principal, uno de los principales motivos del derrumbe de nuestra economía) y ahora están manteniendo esas viviendas vacías ante la imposibilidad de venderlas a un precio rentable, con las consecuencias que eso tiene. Quiero pensar que si se llegara a aprobar algo parecido existirían ciertos varemos para decidir qué es expropiable y qué no y así no caer precisamente en lo que tú mencionas.

El punto 5 me parece fantástico pero utópico, al igual que el punto 6. Los grandes capitales son gustosamente movidos a paraísos fiscales ante la más mínima presión impositiva sobre ellos, así que mejor un 20% de algo que un 80% de nada.

Es que precisamente dos de los puntos en los que se desglosa el número 6 piden:

◦Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

◦Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

En el punto 7 me parece aberrante. No se puede estar haciendo un referéndum cada 3 meses. Para eso se delega ese trabajo en la fuerza política que se decida en el proceso lectoral. Si se va a preguntar por todo, entonces no hace falta parlamento.

Bueno, es que lo que dice el punto 7 no es que se deba ahcer un refeéndum para TODO, concretamente propone, entre otras muchas cosas como la abolición de la Ley Sinde o la Ley de Partidos, lo siguiente:

◦Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

◦Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

Eso no incluye TODA decisión, incluye las que vienen de la UE, que no es que sean muchas y las «cuestiones de gran calado». Ya sé que suena un tanto indefinido pero bueno, es un borrador improvisado con 8 puntos, tampoco pretendas que lo expliquen toodo con detalle.

Personalmente me parece una iniciactiva encomiable y la rabia me corroe por no poder estar allí apoyándola. Sin embargo estoy contigo en las cuestiones finales, me gustará ver cuánto de todo esto queda tras el domingo y, de hecho, qué repercusión tendrá en las elecciones, porque uno de los «fallos», si se le puede llamar así, es que no proponen ninguna medida para éstas.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA

Solo quería comentar que este punto ha sido un tremendo fracaso en el estado de California (USA), las iniciativas «populares» y las decisiones del «pueblo» han llevado a la banca-rota a dicho estado … a ver si se animan a desmitificar aquel punto y como las asambleas populares se convierten en eventos de demagogia pura donde se pierde tiempo y dinero en asuntos sin trascendencia, más aun cuando el «pueblo» quiere opinar y decidir en todo lo que le favorece y oponerse de aquello que no lo beneficie como la aplicación de impuestos o la reestructuración de los mismo.

Slds.

@Javi

Imaginate como es aqui, aqui toda la culpa de todos los problemas es de la Cia, de los Estados Unidos, el Imperio, HAARP, ocasionalmente la culpa la tiene España y el Rey por supuesto, estoy tan obstinado que he terminado por agarrarle tirria a las ideas republicanas y ahora no hay nada a lo que le tenga mas miedo que a un grupo de gente convencida por la publicidad de un candidato votando para restringirme o quitarme mis derechos.

Es que incluso siendo yo un antiguo miembro de la «Sociedad Bolivariana» de mi pais, ahora lloro de tristeza al pensar que cuando Monteverde tuvo Simon Bolivar, no lo fusilo, nos habriamos ahorrado todo este lio.

Y por cierto, mañana protestaran en la embajada de Caracas, claro, estan convocando los chavistas, se les ve el plumero.

httpv://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0

Estoy en parte de acuerdo con este post. Pero sería curioso, si tuvieramos el Cronovisor aquel que algunos magufos dicen que existe, acercarse a la primera persona que se alzó en el movimiento del mayo francés de 1968, en la Guerra de la Independencia española de 1808, o incluso la Revolución Francesa de 1789. Los grandes movimientos revolucionarios de la historia nunca han sido conscientes de lo que empezaban y las consecuencias futuras que se iban a generar a partir del momento que dos tíos se juntan y dicen ‘basta’

La diferencia con todas esas revoluciones es que entonces nadie llevaba un móvil en el bolsillo transmitiendo en tiempo real. Qué proporciones hubiera tomado cada ola de cambio histórica si en vez de llegar las noticias de su desarrollo por barco, por tren, por mensajero a caballo… se hubieran tenido por streaming inmediato?

No dudo que la idea inicial de DemocraciaYa fuera un excabeza de lista del parlamento andaluz de Izquierda Unida. Pero también hay que tener en cuenta que SIEMPRE termina habiendo una gota que desborda el vaso. Yo sinceramente me alegro que después de años y años de que los medios se recreasen (sin hacer ningún intento para solucionarlo) que la luventud y la sociedad actual se estaba volviendo pasivos, acomodados, conformistas, ni-nis… estos movimientos estén demostrando lo contrario. Y que haya varios políticos que estén pasando del desprecio y la indiferencia a la desazón, a intentar reconducirlos hacia su propio provecho (y parece que sin conseguirlo)

Luis XVI nunca pensó, cuando despreciaba y minimizaba el descontento del pueblo, que terminaría perdiendo la cabeza gracias a aquellos ‘perroflautas’ de entonces. Desconozco en qué terminará todo esto, pero… es la mar de interesante asistir a los acontecimientos de la Historia en butaca de platea digital

Yo llevo mas de 10 años trabajando y siendo peón por fabricas, almacenes, etc… hace 6 años (2005) yo ya cobraba 1000€ y me parecía poco, en un par de trabajos he tenido «suerte» y he cobrado 1100/1200€, actualmente trabajo en otro almacén en el cual cobro 886€.

Cuando se dice eso de «La vida sube pero los sueldos no» yo siempre digo «La vida sube y los sueldos bajan»