Bueno, antes de que os decepcionéis, lo siento, no voy a hablar de sexo, sólo de mentiras y pirámides. Sorry.
Las pirámides de Egipto son unos de los monumentos más impresionantes que se conservan. Pero al mismo nivel que su magnificencia se encuentra la capacidad que han tenido para generar ideas estúpidas en toda clase de «buscaverdades». Pero este no es un fenómeno nuevo. Ya a finales del siglo XIX, el arqueólogo y egiptólogo Flinders Petrie acuñó el término piramidiota para describir a esta fauna obsesionada con negarles a los antiguos egipcios la genialidad que tuvieron. Como cualquier otra magufería, los defensores de que las pirámides no fueron construidas por los egipcios, sino por marcianos/atlantes/dioses/pongaaquísupropiaestupidez, se alimentan de repetir incansablemente falacias que revisten de «cientificidad» y que, a fuerza de repetirse acaba por confundir a cualquiera que no sea un poco desconfiado. A continuación voy a enumerar algunas de esas afirmaciones (no todas, porque eso es imposible) que te soltará como un loro cualquier piramidiota con el que empecéis a discutir.
Las pirámides y Orión
Una de las afirmaciones más comunes es que las tres pirámides del complejo de Gizah son una representación a escala de las tres estrellas más brillantes del cinturón de Orión. Esta idea se le ocurrió a Robert Bauval a principios de los 80 y ha estado defendiéndola desde entonces. Según él (y todos los magufos que se lo tragan), las pirámides representan el cinturón de Orión , la Esfinge representa la constelación de Leo y el Nilo sería la Via Láctea tal y como se veían en el año 10.500 a.C. Por supuesto, el hecho de que las pirámides y la Esfinge se construyeran en el tercer milenio a.C. es un detalle de poca importancia (la edad de las pirámides es otra de los asuntos en los que hay una gran conspiración mundial de malos malotes que lo controlan todo). También se suele obviar que, mientras que el cinturón de Orión formaba un ángulo de unos 50º con el Norte en la época propuesta por Bauval, las pirámides forman un ángulo de 38º. Pero no sólo eso. Resulta que la Esfinge está al lado de las pirámides, y por tanto, en la misma orilla del Nilo, pero ¿a que no sabéis lo que hay entre la constelación de Leo y la de Orión? Pues no sólo eso, resulta que la constelación de Leo no fue representada como un león en Egipto hasta el siglo III o IV a.C. ya que la imagen del león asociada a esa constelación es de origen mesopotámico.
La precisión en la orientación de las pirámides
Este es otro de los temas con los que te dará la matraca cualquier piramidiota. Las pirámides de Gizah están orientadas con el eje Norte-Sur, y la de Keops (la mayor) se desvía de esta orientación 3′ de arco. Dicho así parece la caña (bueno, seamos sinceros, lo es) y te lo venderán con que eso sólo se puede conseguir con instrumentos modernos. De nuevo, la mezcla habitual de medias verdades y de desprecio más o menos velado por las culturas ajenas sale a relucir en este caso. Conseguir una precisión de 3′ si estás haciendo un dibujo en un papel es tremendamente complicado, pero si estás trabajando con la orientación de un edificio de 230m de lado, desviarse un grado (que sigue siendo complicado de conseguir en un papel) significa que el extremo de tu linea tiene un error de más de 4m. El error real en la pirámide de Keops es de unos 21cm en el recubrimiento exterior, aunque parece que cometieron un error y el núcleo de la pirámide se desvía más de 5′. Este es un error que, aunque realmente admirable, no está fuera del alcance de lo que se puede alcanzar con habilidad usando plomadas, cuerdas y ciertos conocimientos astronómicos. De hecho se sospecha que los egipcios utilizaron para determinar el norte la linea que une Mizar (en la Osa Mayor) y Kochab (en la Osa Menor), ya que en el III milenio a.C. esa linea pasaba justamente por el polo Norte. De hecho, la orientación de todas las pirámides parece variar de acuerdo con el movimiento de estas dos estrellas debido a la precesión de los equinoccios. Esto, además nos proporciona un método adicional para datarlo. La Gran Pirámide está orientada hacia donde estarían estas estrellas hacia 2467 a.C. echando un jarro de agua fría a otro de los caballos de batalla de los piramidiotas: la edad de las pirámides.
Medidas cósmicas
La numerología/estupidología que rodea a las pirámides es tan extensa que sería imposible abarcarla en una sola entrada, así que me centraré en las supuestas relaciones entre las dimensiones de las pirámides y diversas medidas cósmicas. La tontería más extendida es que la altura de la pirámide de Keops es exáctamente la milmillonésima parte de la distancia de la Tierra al Sol.
Con esto hay dos problemas. El primero es que la distancia entre la Tierra y el Sol no es constante. La órbita de la Tierra es una elipse que nos lleva de estar a 152.098.232 km en el afelio a 147.098.290 km en el perihelio, así que ¿que distancia se supone que consideraron los antiguos egipcios? ¿la del perihelio? ¿la del afelio? ¿una en medio? Pero es que ni aún así. Resulta que la altura original de la pirámide era de 146.5 m, así que tendríamos que ser un poco generosos para decir que la altura de la pirámide considera la distancia «exacta». Es lo que tiene medir distancias tan grandes con unidades de medidas tan pequeñas: siempre podemos encontrar números redondos si estamos dispuesto a que nuestra exactitud sea aproximada. Así la la distancia de la Tierra al Sol es «exáctamente» 500 millones de veces la altura de la Torre Eiffel (sin antena), o «exáctamente» 85.000 millones de veces mi altura (¿seré un enviado divino?).
El corte de las rocas
Puestos a despreciar las habilidades de los egipcios, ¿por qué no dudar de que fueran capaces de tallar las rocas con las que se construyeron las pirámides? Al menos eso es lo que te encuentras en muchos foros «alternativos». Es imposible que se pudieran tallar los bloques con los que se construyeron las pirámides con las herramientas de las que disponían los egipcios.
Pero, ¿es esto verdad? Pues como suele suceder, no. Los bloques que forman las pirámides son de piedra caliza, que es menos dura que el cobre, material del que disponían los egipcios. Los artesanos solían empezar a tallar la roca en la cantera para evitar el gasto que suponía transportar un bloque y que, en el proceso de tallado se rompiera, por lo que se conservan multitud de bloques en todos los estadios de tallado, desde los que ni siquiera se han separado de la roca madre hasta los que están casi terminados, mostrando todo el proceso (señales de instrumentos incluidos). Para las rocas más duras usaban herramientas de dolerita, una roca muy dura que también se podía usar para pulir, y sierras de cobre con el filo impregnado de cuarzo.
Aparecieron de repente
Esta es otra de las joyas que puedes escuchar discutiendo con un piramidiota. Los egipcios no pudieron construir las pirámides. ¿Cómo pudo un pueblo en la Edad de Piedra ponerse de pronto a construir unos edificios como las pirámides? Bueno, pues aquí van varias mentiras juntas. La primera, que Egipto no se encontraba en la Edad de Piedra, sino que ya a finales del IV milenio a.C. dominaban la fabricación de objetos de cobre y bronce. La segunda, que las pirámides no aparecieron de pronto, sino que son la culminación de una larga trayectoria de construcciones funerarias. Así, las primeras tumbas de la época predinástica (IV milenio a.C.) fueron evolucionando para dar lugar a mastabas cada vez más grandes y complejas, para, en el siglo XXVII a.C, construir la primera pirámide: la pirámide escalonada de Djoser, que se construyó, básicamente, superponiendo seis mastabas unas encima de las otras. Después de esta se construyeron más pirámides escalonadas, mayores y más complejas, hasta que, cinco faraones después, intentaron construir una pirámide lisa. Desgraciadamente calcularon mal la inclinación de los lados, por lo que a mitad de altura tuvieron que cambiarla y resultó la pirámide acodada de Sneferu. Su sucesor fue el que consiguió construir la Gran Pirámide. Dado que la construcción de una pirámide (y el complejo funerario asociado) tenía un coste enorme, en épocas posteriores las pirámides se construyeron más pequeñas y con materiales más baratos, hasta que al final se abandonó su uso por el de tumbas excavadas en la roca.
No son tumbas
Finalmente se encuentra el asunto de por qué se emplearon tal cantidad de recursos en construir las pirámides. Aquí te puedes encontrar de todo: desde canalizaciones de energías «newageras», torres de control extraterrestres, portales dimensionales… Pensad en cualquier tontería y seguro que ya se le ha ocurrido a alguien antes. Más de una vez me han soltado que si de verdad eran tumbas, ¿cómo es que nunca se ha encontrado una momia en una pirámide? Y se quedan tan panchos.
Pues resulta que sí que se han encontrado momias dentro de las pirámides. Y vasos canópicos (donde se guardan las vísceras del faraón). Por supuesto no en todas se han encontrado momias. Hay que tener en cuenta que las pirámides son faros que indican la situación de tumbas repletas de oro, joyas y otros objetos preciosos, y han estado expuestas a los saqueadores durante más de 5.000 años, como demuestran los túneles que se han encontrado en muchas de ellas. Pero no en todas desaparecieron las momias. Aquí hay una lista de algunas de las momias encontradas dentro de sus pirámides: fragmentos de la momia de Djoser, Keops, Isesi, Merenra…
Por supuesto esto no convencerá a ningún místicucho, pero al menos puede servir a alguien para darle una bofetada de hechos a algún piramidiota.
Referencias:
http://www.antiquityofman.com/Fairall_Orion_precession.html
http://www.antiquityofman.com/Krupp_refutes_Bauval_and_Roy.html
http://www.newscientist.com/article/dn174-pyramid-precision.html
http://home.hiwaay.net/~jalison/sig.html
http://www.repertorium.net/rostau/measures.html
http://www.piramides.org/
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juan ramirez
30/05/13 22:26
1. un problema bastante serio es soñar con que se puede hacer y otro muy distinto es demostrarlo, ya sea con rampa externa o rampa interna, es más difícil construir la famosa rampa, que la misma pirámide y no justifica de ninguna manera una teoría, que es de lo que adolece esta supuesta ciencia llamada egiptología que basa gran parte de su saber en meras conjeturas.2. que vengan en este foro a decir que howard vyse no falsificó el grabado de la piramide de Keops, eso si que es la tapa de la credulidad. 3. por otra parte, si trabajaran en construcción sabrían que la importancia de una edificación se fundamenta es en la solidez de sus bases y que si esta no queda con ángulo de escuadra, es una cuestión estética que en la mayoría de casos pasa desapercibida pues no es notoria, transportar actualmente material cuyo peso supere las 30 toneladas actualmente es una tarea titánica, nunca he visto personalmente que se logre elevar algo de mayor peso.4. sobre la pirámide de keops, estamos ante una obra preconcebida de un grupo de personas que dejaron un mensaje claro: «tecnología y conocimiento».5. las cámaras de la reina son las que están obstruidas eso lo sabe todo el mundo, la cuestión es por qué no han querido dejar atravesar las cámaras que preceden los túneles,¿que temen encontrar? que se les derrumbe su castillo de naipes y queden en ridículo frente al mundo?
juan ramirez
30/05/13 22:40
por otro lado, la diferencia mayor entre los lados de la gran pirámide, son 5 centímetros (lado norte 230,364 m y lado este 230,319 m), de dónde sacan que 21 cm? eso lo encuentran hasta en wikipedia, si me van a controvertir, que sea con argumentos. la sola denotación de la precisión en las medidas, me borra toda credibilidad en el hecho de que las hicieron con herramientas de cobre, dolerita y sierras de arco, a quién quieren engañar?
Dr. Bacterio
30/05/13 23:15
@juan ramirez:
La demostración está ahí mismo: las pirámides existen, luego las construyeron.
Una rampa!! Dificilísimo!! ¿Un ingeniero y no sabe construir una rampa? Verás, resulta de que que existen pruebas arqueológicas de que los egipcios utilizaban rampas en la construcción de pirámides:
http://www.egiptomania.com/piramides/rampas/
Prebas tanto documentales, como arqueológicas (esas que según tú no existen, se las inventan) como habrás podido observar si te has molestado en seguir el enlace que te he proporcionado.
En este foro y donde quieras. Como ya te escribí en un comentario que aún no ha sido aprobado por el administrador, los cartuchos con el nombre del faraón en la cámara de descarga se encuentran entre las juntas de varios bloques; ¿eso que implica? Pues que tuvieron que pintarse antes de colocar los bloques. Por lo que la falsificación es imposible. Más info e imágenes, aquí:
http://www.egiptomania.com/piramides/keops.htm
¿No querías pruebas? Eso son pruebas irrefutables. Hasta está la fecha en la que se hicieron las pintadas.
Lo que es la tapa de la credulidad es que no hayas contrastado la información que has leído y te has creído.
Otra vez muy informado. Pues resulta que precisamente por ese motivo escogieron Guiza como lugar de construcción. Es una llanura de roca calcárea. Sólida y fácil de nivelar. ¿Se te ocurren mejores cimientos?
Y esto es la prueba de que si tu has trabajado en ingeniería civil, ha sido de peón. ¿30 tn? ¿Tarea titánica?
Grúa Liebhher LTM 11200-9.1: 1200 toneladas
http://noticias.coches.com/noticias-motor/la-grua-movil-mas-grande-del-mundo/59124
Una prima de la anterior, 3.000 toneladas puede izar:
http://mibrujula.com/lr-13000-grua-capaz-levantar-tres-gruas/
Y no sigo por pereza.
Poco mundo has visto…
Es lo único casi correcto que has dicho desde que llegaste.La idea es preconcebida pero el mensaje es grandeza y divinidad.
Ya, y tú también lo sabías, claro. De nada.
¿De qué cámaras hablas? Si te refieres a las que bloqueaban los conductos, ya se han abierto (ambas) e incluso se ha hablado aquí de ello:
https://lamentiraestaahifuera.com/2011/05/27/primeras-imgenes-del-habitculo-secreto-de-la-gran-pirmide-de-giza/
Ya a nadie se le derribó castillo ninguno.
En fin, aprovecha los enlaces que te dejan y aprende, que muy triste es ser ignorante pero más triste es no darse cuenta de que uno lo es.
Lampuzo
30/05/13 23:22
juan ramirez dijo:
Estimado Sr. Ingeniero, la diferencia estriba en que a ellos les pagaban, por un trabajo hecho para perdurar a perpetuidad, y casi lo consiguen.., con la Vida Eterna junto a Osiris, y a Ud., supongo, en papel moneda e independientemente que dure en pié tres o trece años. Es cuestión de motivación e incentivo..
Por cierto, muy mal eso de cuestionar profesionalmente a alguien, afirmando que son todos unos embusteros, sin tener ni idea sobre el tema.
juan ramirez
31/05/13 00:39
es muy difícil debatir un tema con personas que creen tener la verdad única y revelada y menos en un tema que tiene tantos interrogantes como la construcción, edad y autor de la pirámide de Keops. yo no afirmo que sean atlantes, extraterrestres o cosas similares que rayan en lo ridículo, pero hasta que alguien me demuestre científicamente estos interrogantes, para mí van a pasar como meros especuladores, así porten la credencial de «egiptólogos». tienen que reconocer que solo tienen un montón de ideas vagas e indicios, nada concreto ni demostrable, por lo tanto, sean un poco más abiertos a otras propuestas sin burlarse de ellas, ya que esto no es una religión
juan ramirez
31/05/13 01:03
1. increíble que basándose en que usaron una rampa para subir un bloque de 3 toneladas unos 20 metros, luego digan que que el mismo principio se pueda aplicar para levantar uno de 60 toneladas 150 metros. 2. las grúas mas avanzadas se construyeron en este siglo y el pasado, nunca antes nadie levantó más de 30 tn (eso lo sabe cualquier arquitecto o ingeniero civil) y las actuales y comunes utilizadas en construcción levantan 120 pero nunca he visto levantar mas que vigas de 30 tn, no puede comparar la tecnología moderna con la antigua. de la construcción de Keops no quedó ni un vestigio o marca de rampa (es que es ilógico, por dios). 3. la puerta que fue perforada por el robot que inspeccionó los conductos no avanzó al siguiente bloque, por lo que no se sabe que sigue después
juan ramirez
31/05/13 01:14
de su página de egiptomania (http://www.egiptomania.com/piramides/rampas/), encuentro que para subir un bloque 30 metros hicieron una rampa de 400 metros, aplicando el mismo principio y conservando el ángulo, para subir 150 metros se necesita una rampa de…………….¿¿¿???? si al menos saben hacer cuentas notarán la imposibilidad de realizar semejante labor. AHI ESTÁ SU PROBLEMA, DEMASIADO CONFIADOS
Dr. Bacterio
31/05/13 02:30
@juan ramirez:
Al menos te has leído algo… Ahora veamos que dices:
Respira… ¿Ya?
1. Lo que se dice en el artículo es que en el papiro de Anastasi (una colección de problemas matemáticos que ha llegado hasta nosotros) se incluye un problema matemático que consiste en calcular el número de ladrillos necesario para levantar una rampa de 400 m y 30 y dividida en 120 compartimentos. Nada más. Es UNA PRUEBA de que el hacer rampas de gran tamaño era algo habitual para ellos.
2. Si Acabases de leer, verías que ne la pirámide de Meidun había dos rampas: una de ellas llegaba hasta los 65 m de altura al menos. Y sólo uno porque a medida que se sube en altura disminuye la necesidad de aporte de bloques y no son necesarias varias rampas.
3. Nadie (ningún arqueólogo/egiptólogo) aboga hoy en día por la teoría de una sola gran rampa que llegase hasta lo alto de la pirámide, si acaso los blogs que frecuentas.
4. Dicho lo cual, si bien obviamente no podemos saber exactamente que método utilizaron, si sabemos qué métodos constructivos utilizaban (gracias a que hay gente que dedica su vida a desenterrar cosas por allá para estudiarlas).
5. Por lo tanto, lo más aceptado hoy en día es que la primera parte de la pirámide, hasta la cámara del rey (dónde se encuentran los bloques más pesados, a unos 50 m) se habría hecho con varias rampas como las de Meidum. A partir de ahí se podría haber utilizado una única rampa en espiral para llegar hasta lo más alto. Pero NO lo podemos saber seguro (menuda religión, ¿eh?).
6. Ahí está tu problema. Demasiado poca imaginación. A los antiguos egipcios les sobraba.
Dr. Bacterio
31/05/13 02:55
@juan ramirez:
Lo increíble es que sigas hablando sin tener ni la más remota idea de que. Lo bloques no se levantan, se arrastran. Eso lo primero.
Lo segundo es que más allá de la cámara de descarga no hay ningún bloque de más de 3 toneladas. Los bloques más grandes se encuentran sobre la cámara del rey y la s cámaras de descarga.
2. las grúas mas avanzadas se construyeron en este siglo y el pasado, nunca antes nadie levantó más de 30 tn (eso lo sabe cualquier arquitecto o ingeniero civil) y las actuales y comunes utilizadas en construcción levantan 120 pero nunca he visto levantar mas que vigas de 30 tn,
Pocas grúas has visto, me temo.
Pues lo has hecho. Tú has sacado el tema:
¿Recuerdas? Luego que si las grúas tal, las grúas cual…
3. la puerta que fue perforada por el robot que inspeccionó los conductos no avanzó al siguiente bloque, por lo que no se sabe que sigue después
Pues probablemente, otro.
Isleño
31/05/13 08:18
Quisiera plantear una cuestión. Hace poco escuché a un egiptólogo español que decía que la gran pirámide habría sido construida aprovechando un promontorio del terreno (algo parecido a lo que hicieron con la Esfinge), cuyo volumen vendría a suponer el cuarenta por ciento del total de la pirámide. Repasando los datos que se dan normalmente (longitudes, altura, número de bloques empleado, peso medio de cada uno, etc) y haciendo cuentas, parece que todo ello se calculó considerando la pirámide construida sobre llano. Pero si estimamos que el cuarenta por ciento del volumen es un promontorio natural, el número de bloques se reduciría quedando por debajo del millón y medio. Si consideramos además que no todo el volumen construido eran bloques sino solo las partes estructurales, siendo el resto del volumen relleno, el número «real» de bloques sería aún menor. De hecho, también escuché una vez que parte del material de las rampas era reutilizado para rellenos y revocados. ¿Sabe alguien algo al respecto?
MaGaO
31/05/13 11:03
Mis disculpas por no haber comentado antes, las tardes de los jueves las tengo muy ocupadas lejos del teclado.
juan ramirez dijo:
Hombre, siempre cabe la posibilidad de diseñar primero la pirámide, determinar el tamaño de los bloques, establecer una referencia para ese tamaño y atenerse a ella. La regla no es un invento precisamente moderno. Después no resulta sorprendente que alguien pudiera multiplicar esa distancia para obtener la longitud de las cuerdas. Vamos, nada del otro jueves. Por desgracia, desconozco la precisión con la que se hicieron las pirámides de Kefren y de Micerino, pero como probablemente no pagaron tanto por hacerlas es de esperar que se hicieran con meno cuidad también. Comprende que la estructura piramidal es muy tolerante con los errores de medida.
Sí, cuando dicha perfección no es tanta como piensas. Ya se te ha explicado que el tallado y la precisión de la colocación de las piedras es tanto mejor cuanto más cerca están de una cara vista: el resto del tiempo los bloques se tallaban con la precisión justa para que encajaran bien.
Como a esto ya te han respondido, sólo puedo recalcar lo preocupante de que un ingeniero dé muestras de tanta ignorancia en lo que, se supone, debería ser en parte su campo.
Respondido por otros: hay imágenes del uso de rampas.
Aparte del despiste de tener dos «puntos 3», respondido: la ubicación de las pinturas hacen imposible acceder a ellas después de colocadas.
Entre nosotros, ahora que no nos lee nadie: si no eres capaz de esa precisión, eres un ingeniero civil bastante mediocre. Considera revisar tus apuntes de carrera, a ver si aprendes más.
Considerando tu declaración sobre tu capacidad de precisión, comprenderás que tus estimaciones sobre el tiempo requerido sean sospechosas. Y recuerda que el hecho de que tú no puedas imaginar algo no significa que no pueda haber quien sí pueda imaginarlo… e incluso hacerlo.
No debatimos por qués: debatimos cómos. La razón para hacerlo (aunque ya se te ha explicado) es irrelevante: ¿es posible hacerlo con la tecnología egipcia de la época? La respuesta, hasta donde llegan todos los estudios serios, es que sí.
Respondido por otros, así que no voy a entrar más en ello.
Dr. Bacterio
31/05/13 11:43
@Isleño:
Hola Isleño.
Había escuchado esa teoría… El problema es que no se sostiene en ninguna evidencia. El único lugar de la pirámide excavado en la roca, no construído mediante bloques, es la cámara del Caos, que está bajo el nivel de la meseta.
Los autores de la teoría son Amalia Frontini, licenciada en Museología y fundadora y supervisora en jefe del Museo Houssay y de Historia de la Ciencia y la Tecnología, de la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires (UBA), y Edmundo Ashkar, doctor en Medicina (
).
En fin, un par más que de egiptología ni p*ta idea, pero que co**nes les sobran.
Algunas de sus perlas para justificar su… visión:
Todos los puntos que supuestamente sostienen la imposibilidad ya han sido rebatidos en esta página mil veces. Nuevamente, la ignorancia es muy atrevida.
O sea, caca de la vaca. Un saludo.
Isleño
31/05/13 12:13
@ Dr. Bacterio:
Gracias, Bacterio.
Desde luego, con lo que dice la tal Frontini, parece que si era supervisora en jefe de algo en el museo, sería de la limpieza
No obstante, el que yo digo (y cuyo nombre no recuerdo) era egiptólogo, y no se refería a tallar la pirámide en una roca, sino a construir sobre un montículo. El problema es que, aunque la idea en principio no me parece descabellada, no he podido encontrar más información al respecto para contrastarla, de ahí lo de preguntar.
En fin, seguiremos leyendo. Saludos
juan Ramirez
31/05/13 14:43
Un avance grande. Dr. Bacterio ya reconoce que no sabe como se construyó keops. Resuelvanme esta dudita : si arrastraban las piedras en trineos o lo que sea (quien sabe de donde sacaron tanta madera para los trineos) por una rampa sin poleas ni palancas y suponiendo que el coeficiente de ficción sea mínimo , un hombre normal podria arrastrar hasta 50 kilos, 20 arrastrarian 1 tonelada y 1200 para 60 toneladas de una sola roca y con cuerditas jajaja (no aguanto la risa de lo ridículo incluso si fueran 300 hombres). Por otra parte, para hacer caber toda esa gente por una rampa y teniendo en cuenta el peso de los bloques, necesitarian no menos de ancura que 50 metros y eso lo dudo, y siguiendo la idea de que se construyó hasta la mitad, es decir unos 75 metros, que conservando los ángulos tendria un largo de mas de 1kilómetro. Por lo que en volumen LA RAMPA ES MAS GRANDE QUE LA PIRAMIDE PUES TIENE MAS VOLUMEN (por lo menos el triple) Y TIENE QUE SER PERFECTAMENTE LISA. Otro factor, la perfección de medidas supone perfección en la ubicación y pulido de los bloques, los 20.000 o 100.000 trabajadores sabían todos con exactitud donde poner cada bloque y ya que ya no son 2.300.000 sino que con rampa son tres veces más y en 20 años, trabajando por temporadas, suponiendo que las rocas se arrastraron 2 km. NO HABRIAN TERMINADO NI EN 80 AÑOS.
juan Ramirez
31/05/13 15:00
Les agradezco sus comentarios. Veo que no tienen ni idea de construcción, por la forma en que critican. Sin embargo aprecio su credulidad por los egiptologos, ellos no saben de construcción y ustedes tampoco. Un curso muy básico les demostraría que en 20 años se pueden apilar 2.300.000 bloques en un montón de escombros posiblemente, pero la precisión de la pirámide de Keops, jamás.
NewZealander
31/05/13 15:35
@ juan Ramirez:
¿Estás seguro de lo que has estudiado?
¿Eres ingeniero o hinjeniero?
MaGaO
31/05/13 16:00
juan Ramirez dijo:
Bueno, tus cálculos son de pandereta, pero voy a hacer como que me los creo. ¿Conoces, «ingeniero», la existencia de la palanca? Los egipcios sí. El arrastre se puede explicar para bloques pequeños, para los grandes se pueden usar palancas, tranquilamente. ¿Conoces los contrapesos? Los egipcios sí: de hecho, se piensa que el gran pasillo interior de la pirámide se usó para montar uno de esos contrapesos. ¿Es suficiente para demostrarte que tu cerrazón a considerar que lo hubieran podido construir los egipcios está carente de base o necesitas más?
Por favor, niño, vete ya a dormir. Para empezar, no fue necesario levantar los bloques más grandes hasta la cúspide de la pirámide. Además, sigues ignorando convenientemente que se han encontrado indicios de una rampa interior. Por lo visto, tampoco te has enterado de que los egipcios sabían usar lubricantes.
Claro, eso supone que se haga una rampa tan alta como la pirámide. Y no se hizo. Eso lo dicen todos los egiptólogos, no hace falta que vengas tú aquí a proponer hipótesis que se han descartado ya hace más de medio siglo.
Para terminar, porque no pienso gastar más tiempo en explicarte cosas cuando te niegas a aceptarlas, atiende: los bloques no estaban pulidos con perfección. ¿Lo pillas? Los únicos bloques que están pulidos con cuidado son los que quedan en los bordes y en las caras vistas de los pasillos. Así que, hala, ve a planificar ingenierías civiles, a ser posible una casa de madera para que si se cae no mate a mucha gente.
juan ramirez
31/05/13 16:03
por qué la duda? qué sabes tú para confrontarme?, has construido algo en tu vida, al menos la casita del árbol? puedes resolver los interrogantes de cómo se construyó la pirámide de Keops? si no lo sabes con certeza y no me lo demuestras, entonces no sabes nada. de que sirve posar de sabido en un tema si finalmente no sabe cómo se hicieron las cosas? SI UNA CIENCIA NO EXPLICA EL CÓMO, NO ES CIENCIA
MaGaO
31/05/13 16:04
juan Ramirez dijo:
A ver, ese curso básico, ¿dónde está? ¿Es el mismo que te dieron en la tómbola para darte el título?
Dr. Bacterio
31/05/13 16:05
@juan ramirez:
¿Tú lees lo que la gente se molesta en escribirte? Porque como me de la impresión de que no, lo dejo y listo. Tengo más cosas que hacer que perder mi tiempo. Enfin, dices:
Arrastraban las piedras en trineos. No lo creemos, ni lo suponemos, ni nos lo inventamos. Existen PRUEBAS. Pruebas documentales y arqueológicas. ¿Cuales? Estas:
http://www.egiptomania.com/piramides/transporte/
Es lo que tienen los egipcios, esa manía de dejarlo escrito todo. Ahí tienes imágenes de varios trineos reales recuperados en excavaciones. Así como
grabados con trineos representados, que analizaremos a continuación.
Y usaban trineos porque para transportar un peso sobre la arena, igual que en la nieve, es la manera más eficiente para ello.
Déjate cuentas de la lechera y echa un ojo al anterior grabado. L fricción era mínima porque en las tierras cercanas a las orillas del Nilo, la arena se encuentra mezclada con el limo de las crecidas del río y, cuando se humedece, se vuelve extremadamente resbaladiza. Por eso ves en la pintura del enlace un egipcio subido en el frontal del trineo humedeciendo el camino as su paso con agua de una jarra. Eso lo primero. Y eso es una prueba. No es un invento.
Luego, tus cuentas son de risa. Yo, y tú probablemente a menos que seas un hobbit, puedes llevar 50 kilos al hombro, pero puedes arrastrar mucho más. Espero. El caso es que la estatua de la pintura es conocida y gracias a ella sabemos que el transporte de la misma, de 60 toneladas, requirió el trabajo de 172 hombres.
¿Cómo de grande es la cara de bobo que se te ha quedado? Pues esto son PRUEBAS. Y más que tienes en el enlace.
Por cierto y referente a la madera. El egipto de hace 5.000 años era muy diferente del de hoy en día y bastante más parecido a una sabana. Había más árboles y además Egipto era una potencia mundial, un imperio. De hecho mucha de la madera encontrada en tumbas, sarcófagos o barcos era de cedro del Líbano, porque Egipto, como todo imperio, comerciaba con sus vecinos.
¿No sabes lo que es poner a la gente en fila, o que? ¿De dónde sacas ese cálculo?
Leer te da pereza, ¿verdad? Te he dicho que la cámara del rey está a unos 50 metros. No a la mitad. Calcula de nuevo. Y además, ya te he mostrado pruebas de que en la pirámide de Meidum una de las rampas llegaba a los 63 m de altura. Prueba de que SI se construyeron rampas que nos permitirían llegar hasta más arriba de la cámara del rey.
¿Qué perfección? Definfine esa perfección y como co**nes sabes si la pirámide era perfecta o no si falta todo su revestimiento.
En las obras que tú trabajabas todos los albañiles sabían dónde iba cada pared y columna. Ah, ¿que no? Claro, porque el trabajo está organizado. Como los egipcios. Ellos también tenían arquitectos, jefes de obra, capataces, canteros, jefes canteros, escribas que anotaban todo…
Bla, bla, bla. La pirámide se empieza a construir con el ascenso al poder de Keops. Y se acaba antes de su muerte. Luego 20-25 años son impepinables, pues conoceos la duración de su reinado. Punto.
Las rocas se arrastraron unos poco cientos de metros, pues las canteras estaban
cerca de las pirámides. Y es que los egipcios no eran tontos. Mira las canteras:
http://4.bp.blogspot.com/-PCFaZETDTrM/TaWi0tHC_wI/AAAAAAAAAMA/p-fEEUY0tzs/s1600/Canteras+Guiza.jpg
Con lo bloques todavía marcaditos para sacar. Cerquita, ¿eh?
Ahora repasa cuantas cosas has aprendido sobre las pirámides y los antiguos egipcios aquí… Y verás que son muchas, y además sostenidas por pruebas irrefutables. Quizá es momento de que te replantees lo que creías saber.
Un piramidal saludo.
Dr. Bacterio
31/05/13 16:06
@juan ramirez:
Llevamos explicándote, con pruebas de cada cosa, el cómo y porqué desde que llegaste.
A lo mejor no te has dado cuenta.
Claudio
31/05/13 17:07
@ juan ramirez:
Basados en tus propias declaraciones podemos concluir que no has revisado ninguna de las evidencias que se te ha aportado, por lo que es obvio que no tienes ningún interés de contrastar tus muy mal fundamentadas creencias.
Y lo de ingeniero, vamos.
Nicolás
31/05/13 17:11
Alcanzando los 150 comentarios, solo queda una cosa por decir: A mí no me van a convencer con evidencias ni argumentos lógicos
NewZealander
31/05/13 17:38
Claudio dijo:
Dudo mucho (de hecho estoy prácticamente convencido) que sea ingeniero, incluso empiezo a dudar que tenga estudios.
juan ramirez
31/05/13 18:34
Perdón, hay algún ingeniero civil o arquitecto aquí? ustedes contemplan la construcción de la pirámide como amontonar piedras, no le han puesto ni el mínimo cuidado a su estructura interna que se mantuvo bajo un diseño BASTANTE COMPLEJO, así como cámaras y canales de ventilación que fueron dejados a medida se fue erigiendo la construcción. ESTOY HASTA EL CUELLO DE SUS CITAS DE PIRAMIDES.ORG Y EGIPTOMANIA.COM QUE BASAN SUS AFIRMACIONES SIN NINGÚN ORDEN CRONOLÓGICO DE DINASTIAS Y LE CREEN A HERODOTO QUE VIVIO 2000 AÑOS DESPUES DE LA CONSTRUCCION DE LA PIRAMIDE Y HOWARD VYSE QUE ENCONTRÓ LA MARCA DE KEOPS EN ESCRITURA DEMÓTICA QUE FUE MUY POSTERIOR A LA DINASTIA IV Y PARA REMATE CON EL NOMBRE DE KHUFU O KEOPS MAL ESCRITO.