Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Claudio
    16/06/16 22:58

    VforVaccine dijo:

    Vamos a ver… ¿cómo no va a haber diferencia? ¿De verdad te parece igual una infección (del mismo patógeno) ahora que hace cien años?

    Ese es un argumento retórico, la ciencia médica ha avanzado significativamente en los últimos 100 años y con buenos prospectos de que siga avanzando en los próximos 100. Luego el impacto no puede ser igual.

    VforVaccine dijo:

    Ambos. De salud pública, por tanto, también políticos.

    a mi me parece que principalmente políticos.

    VforVaccine dijo:

    Las medidas tienen que ser principalmente para salvaguardar a la población.

    ¿De qué? ¿el apocalipsis zombie?

    VforVaccine dijo:

    Hay numerosos ejemplos de malas praxis en sociedades en las que los controles brillan por su ausencia.

    creo entender de qué hablas, pero si me citas un ejemplo podría entenderte mejor.

  • Persona
    17/06/16 00:30

    Claudio dijo:

    Ese es un argumento retórico, la ciencia médica ha avanzado significativamente en los últimos 100 años y con buenos prospectos de que siga avanzando en los próximos 100. Luego el impacto no puede ser igual.

    Te lo está diciendo en «Sólo se diferencian en nuestra capacidad de respuesta». VforVaccine (si no me equivoco) se refiere a la respuesta del sistema inmune de un sujeto en 1916 y en 2016 ante la exposición al mismo patógeno y aún así, en cuestión de respuesta, hay patologías que conocemos desde hace mucho para las que aún no tenemos respuesta. Luego que veas lo que quieras ver es otro tema.

    Claudio dijo:

    ¿De qué? ¿el apocalipsis zombie?

    Si quieres que te tomen en serio, respeta a los demás. Es sólo un consejo que te puedes pasar por la punta del ciruelo.

    Claudio dijo:

    VforVaccine dijo:

    De tener décadas o siglos para seguir encontrando mejores antibióticos -u otras medicinas con efecto similar (en este caso me refiero a los “enzibióticos”, aunque su desarrollo aún necesita más y mejor investigación)- a no tenerlos;

    Bastante especulativo.

    Gripe española aquí una florida metáfora, florida metáfora aquí la gripe española.

    Sinceramente no me molesta que estés intentando barrer la conversación al terreno que tu creas que entiendes, con este post sólo intento contextualizar tu sermón a quien te esté dando palique. Como he dicho antes, lo que cada uno haga es entre él y la punta de su ciruelo.

    Sun salud☼.

  • Persona
    17/06/16 00:40

    @ doc halliday:

    Hombre, es ameno y más accesible (aunque no mejor) para seguir noticias y chorradillas que otros medios. Es totalmente normal que no te resulte tan atractivo como a mi, especialmente por lo fan de las chorradillas que soy yo y lo serio que aparentemente eres tu, pero en mi defensa he de decir que por mis circunstancias necesito de un medio que sea de fácil acceso para los que ya no puedo mantener el contacto regularmente.

    ¿He dicho ya la cantidad de chorradillas que se pueden ver?

    Sun salud☼.

  • VforVaccine
    17/06/16 08:00

    @Claudio

    Puede que parte de la culpa sea mía. Mis ideas suelen tener en la cabeza un sentido que, cuando intento plasmarlas sobre el papel, no siempre se reflejan de la misma manera. Lo sé, es un punto flaco que con el tiempo intento mejorar con dispares resultados. Pero voy a intentar contestarte a ver si consigo que lo que pienso, quede más o menos reflejado.

    Claudio dijo:

    VforVaccine dijo:

    Las medidas tienen que ser principalmente para salvaguardar a la población.

    ¿De qué? ¿el apocalipsis zombie?

    Bueno, a esto ya te han contestado con poéticas metáforas (esto SI es un argumento retórico) al género Prunus.

    Claudio dijo:

    VforVaccine dijo:

    Ambos. De salud pública, por tanto, también políticos.

    a mi me parece que principalmente políticos.

    Sin duda son políticos, pero primariamente de salud pública. Cualquier tema que por tanto afecte a la población, se convierte inmediatamente en político.

    Claudio dijo:

    VforVaccine dijo:

    Hay numerosos ejemplos de malas praxis en sociedades en las que los controles brillan por su ausencia.

    creo entender de qué hablas, pero si me citas un ejemplo podría entenderte mejor.

    Hay tantos que la lista sería interminable. He dormido poco y mis ganas de bucear en la red están al mínimo, pero te dejo algunos evidentes.
    Alang
    ¿Cuánto cuesta y qué medidas requiere desmantelar un barco en Occidente? Mucho. Solución, nos lo llevamos a países que no tienen controles, medidas de seguridad ni sueldos mínimos (o sea, sin regulación).
    Talidomida
    Ejemplo de lo importante que es la monitorización de un medicamenteo (fase 4). Se descubre que el medicamento produce efectos teratogénicos. En países con regulación contundente, se elimina del mercado ipso facto. En países en desarrollo (España sesentera) esto se con hasta más de un año de retraso!
    Amianto
    Caso similar al anterior con la particularidad de que en países como Brasil y Argentina, aún hay infinitas cantidades de «uralitas». El reportaje de Évole al respecto es esclarecedor. Y parece ser que en Rusia, el propio gobierno aún quiere informes técnicos «patriotas» para verificar si de verdad es dañino (visto ayer mismo en ElPaís).

    ¿Y qué tiene todo esto que ver con lo que comentaba, por ejemplo, de los transgénicos? Pues que si no existiese una presión social (que se traducirá en presión política), una empresa de por sí, difícilmente propondrá contenciones. Ahí es donde entra por ejemplo la necesidad de la esterilidad de las semillas, resistencias seleccionadas, etc. Contrariamente a lo que piensa mucha parte del movimiento anti-GMO actual, no son razones económicas (o al menos no solo), sino también medioambientales y de control tanto de los transgenes, como de los cultivos o de los zombies si estos proviniesen de algún tipo de modificación biotecnológica de cadáveres (aunque aún no le veo mercado a esto).

  • Claudio
    17/06/16 18:58

    Persona dijo:

    Sinceramente no me molesta que estés intentando barrer la conversación al terreno que tu creas que entiendes,

    @ Persona:

    No, más allá de muletillas, lo que te molesta es que no esté de acuerdo contigo. Tu, como VforVaccine, quieren interpretar los hechos para sustentar una filosofía política (aunque me imagino que hora diras que no). Yo no.

  • Claudio
    17/06/16 19:08

    doc halliday dijo:

    Unos meses más tarde, tienes la provincia de Madrid con una escalada creciente de infectados que no controlas porque la mitad son sin papeles que se mueven de acá para allá en busca de curro, y ni siquiera saben que están bien jodidos.

    Las leyes migratorias y sanitarias vigentes hasta ahora, han mantenido el riesgo más o menos controlado hasta ahora… y me imagino que por un tiempo más.

  • Claudio
    17/06/16 19:09

    Y de manera más general, quede claro, el riesgo de propagación de un virus (super virus) como la gripe española en pleno siglo XXI es muy bajo y solo digno de guión cinematográfico.
    Ahora si quieren hablar del cataclismo de la AH1N1 o mejor aún del ébola, los invito a revisar números.

  • Persona
    17/06/16 23:21

    Claudio dijo:

    No, más allá de muletillas, lo que te molesta es que no esté de acuerdo contigo. Tu, como VforVaccine, quieren interpretar los hechos para sustentar una filosofía política (aunque me imagino que hora diras que no). Yo no.

    ¿Y si te dijera que pienso que es al reves? Que VforVaccine y yo no le vemos más propósito que la supervivencia y ni mucho menos intención de voto a los patógenos (excepto el Solanum y los votantes de Trump) ¿cómo te quedas?

    Dices que hoy en día, dados los medios, las posibilidades de una pandemia del tipo de la gripe española son mínimas. ¿Sabes por qué la gripe española se llama así? ¿En serio que viendo dirigentes populistas capaces de culpar a las hormonas de la homosexualidad no te parece plausible que se retrasaran las medidas de contención por una mera razón propagandística? ¿Tu en que dimensión paralela has estado mientras las mentes preclaras en África recomendaban la abstinencia como medida de prevención de la propagación de enfermedades de transmisión sexual?

    Si lo que querías es que se te diera la razón en cuanto a que cualquier eventualidad acontecida en la sociedad posee una componente política intrínseca, enhorabuena, aquí tienes tu sugus. Reunamos firmas en Change.org para que la facultad de medicina y la de ciencias políticas compartan asignaturas comunes porque nada es más importante que distinguir bacilos que saluden con la mano derecha abierta o el puño izquierdo.

    doc halliday dijo:

    ¡Hey! ¿Serio yo?. Mira, mira…

    Y ahora la tortuga ninja…

    Me parece que ha habido algún proble… un momento… claro, es ninja. Por eso no la veo.

    doc halliday dijo:

    nada de chorradillas. El pulso de la sociedad […]

    Sigue siendo información que sin el filtro que comentas puede hasta hacer más perjuicio que beneficio, no hay que irse muy lejos para apreciarlo. Uno de los vicios más graciosos heredados de la prensa escrita es la de interpretación de las noticias por la lectura de tan sólo sus titulares. Good stuff, good stuff…

    En resumidas cuentas, tampoco creas que me gusta dejar mis accidentales ladrillos, es interesante (como muy bien dices como siempre) seguir el pulso de los tiempos, tanto en su declive como en su alza, por el mero hecho de intentar entender las posturas desde las que se realizan ciertas afirmaciones.

    Sun salud☼.

  • Trueno
    17/06/16 23:44

    Si extingues una especie por completo o la reduces al cautiverio total su capacidad de adaptación desapareceria o se reduciria considerablemente. Creo que a esto se refería Javi cuando decía que no necesariamente tendría que pasar esto.

    ¿Es correcta esta metáfora VforVaccine?

  • Trueno
    17/06/16 23:45

    @ Persona:

    Me he devanado los sesos pensando que podría ofrecer a las bacterias como colaboracionista y no se me ocurre nada. ¿Simbiosis?

    :suicidio:

  • Persona
    17/06/16 23:59

    @ Trueno:

    Hombre ¿te parece poco hacer de bloque de apartamentos móvil/buffet libre (o tenedor libre como os gusta llamarlo los argentinos)? Lo importante es que identifiques tus inquilinos para acomodar sus gustos si van con pañuelo palestino o por el contrario camisa azul marino porque nada es más importante para asegurar que puedan llegar a colonizar tus meninges que intentar inculcar la prédica de que no son los patógenos los que matan sino sus portadores con sus inclinaciones políticas.

    Leyendo esta última frase se me ha ocurrido un slogan muy al caso: «tendrás que quitarme mis estafilococos de mis frías manos». Jebus, que idioteces hay que leer al cabo del día…

    Sun salud☼.

  • Javi
    18/06/16 00:21

    Claudio dijo:

    Como ya lo he mencionado el pánico sobre las “superbacterias” me parece una táctica proteccionista, como ya lo fue el asunto de las hormonas y los GMO.

    Pues creo que te equivocas. A ver cómo solucionas tú una neumonía o una gastroenteritis resistente a todos los antibióticos. O símplemente qué haces cuando se te infecta esa muela que el dentista te intentó arreglar, o cómo realizar una simple operación a pelo, sin antibióticos que puedan prevenir una más que probable infección.

    Claudio dijo:

    Ese es un argumento retórico, la ciencia médica ha avanzado significativamente en los últimos 100 años y con buenos prospectos de que siga avanzando en los próximos 100. Luego el impacto no puede ser igual.

    Si nos quedamos sin antibióticos la situación no será mucho mejor que hace 100 años.

  • Javi
    18/06/16 00:39

    Claudio dijo:

    Ahora si quieren hablar del cataclismo de la AH1N1 o mejor aún del ébola, los invito a revisar números.

    ¿Y qué tal si hablamos de la malaria? ¿Disentería? ¿SIDA? ¿Dengue? ¿SARS? ¿Fiebre amarilla? ¿H2N2?

    ¿Nos tocamos los cojoncillos y rezamos para que no se propaguen las enfermedades a traves de los medios de transporte modernos que son capaces de trasladar a enfermos en horas a cualquier parte del mundo?

  • Trueno
    18/06/16 20:39

    BBC publica la foto de dos homosexuales besándose como respuesta de la comunidad gay al ataque en Orlando en las redes sociales y recibe millones de insultos. :facepalm:

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-36550321

  • Amildao
    18/06/16 21:56

    https://actualidad.rt.com/sociedad/210723-fbi-pedir-exmujer-atacante-orlando-homosexualidad

  • MaGaO
    18/06/16 22:02

    @ Amildao:
    Si lo dice RT…

  • Amildao
    18/06/16 23:11

    Palabra Santa :)

  • Claudio
    21/06/16 23:20

    @ Javi:
    Yo no discuto, casuística ni riesgo (probabilidades)
    Solo opino que su estimación del riesgo está sesgado.

    Javi dijo:

    ¿Y qué tal si hablamos de la malaria? ¿Disentería? ¿SIDA? ¿Dengue? ¿SARS? ¿Fiebre amarilla? ¿H2N2?

    En el caso del SIDA no se puede desconocer que hay por sobre todo un serio estigma moral, en los demás ejemplos siempre predomina la presión política, como con el ébola.

  • Claudio
    21/06/16 23:32

    Persona dijo:

    Si lo que querías es que se te diera la razón en cuanto a que cualquier eventualidad acontecida en la sociedad posee una componente política intrínseca, enhorabuena, aquí tienes tu sugus.

    Nunca me interesa que me den la razón y nunca he tenido miedo de que se me demuestre que estoy equivocado, mucho menos en el universo de lo opinable.

    Persona dijo:

    Reunamos firmas en Change.org para que la facultad de medicina y la de ciencias políticas compartan asignaturas comunes porque nada es más importante que distinguir bacilos que saluden con la mano derecha abierta o el puño izquierdo.

    Para mi el Change.org es menos util que la Oija.
    Y el problema no es la “política de los virus”. Si no las ganas de meter la política en el problema.

  • Claudio
    21/06/16 23:37

    Amildao dijo:

    https://actualidad.rt.com/sociedad/210723-fbi-pedir-exmujer-atacante-orlando-homosexualidad

    teniendo en cuenta que la señora será muy probablemente encausada en la investigación, creo que el FBI debe haberle dicho que no opine sobre el caso en general. Pero claro, estamos hablando de RT.

  • Claudio
    21/06/16 23:42

    Trueno dijo:

    BBC publica la foto de dos homosexuales besándose como respuesta de la comunidad gay al ataque en Orlando en las redes sociales y recibe millones de insultos.

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-36550321

    Me pregunto cómo es que definen su sexualidad esas personas que creen que un niño se volverá homosexual porque vio a dos personas del mismo sexo besandose.

  • Amildao
    22/06/16 03:03

    Claudio dijo:

    Pero claro, estamos hablando de RT.

    Si; cada empresa periodística con su línea editorial; en todo el mundo.

  • VforVaccine
    22/06/16 13:14

    Trueno dijo:

    Si extingues una especie por completo o la reduces al cautiverio total su capacidad de adaptación desapareceria o se reduciria considerablemente. Creo que a esto se refería Javi cuando decía que no necesariamente tendría que pasar esto.

    ¿Es correcta esta metáfora VforVaccine?

    Llevo unos días de «retiro espiritual» y perdí un poco el hilo. No sé si entiendo muy bien la metáfora pero:
    -Cuanto más homogénea es una población (por extinción en masa, descendencia de los mismos individuos, domesticación, selección de ejemplares de interés, etc), menor es su capacidad de adaptación (como población) ante un evento negativo (por ejemplo, infección).
    -En ganado estabulado, las infecciones tienen literalmente menos distancia que recorrer para infectar a mayor número de ejemplares. Amén de que las condiciones del estabulado per sé puedan ser condicionantes para favorecer infecciones: concentración de deshechos, llagas, etc.

    Creo que te referías a un poco de las dos. En realidad, el uso profiláctico de los antibióticos pone la venda antes que la herida y, si no tuviese consecuencias graves, no sería un problema. Pero las tiene. A pesar de que alguno siga pensando que es política.

    Trueno dijo:

    Me he devanado los sesos pensando que podría ofrecer a las bacterias como colaboracionista y no se me ocurre nada. ¿Simbiosis?

    Persona dijo:

    no le vemos más propósito que la supervivencia y ni mucho menos intención de voto a los patógenos

    ERROR! cada vez es más evidente la relación del voto entre «parásitos» y votados

  • Claudio
    22/06/16 18:04

    MaGaO dijo:

    @ Amildao:
    Si lo dice RT…

    http://www.iflscience.com/technology/new-paper-explains-how-the-impossible-em-drive-might-work/
    Este es la segunda vez que encuentro esta teoría esta semana. Si no es mucha molestia ¿tienes alguna opinión?.
    Entiendo que eso de medir Fotones es cosa complicada, pero le da cierta base científica a la evidencia empírica.

  • MaGaO
    22/06/16 18:19

    @ Claudio:
    No soy quién para hablar de eso con propiedad, pero parece que la nueva explicación partiría de un efecto teórico que tampoco está demostrado. En mi ignorancia me resulta extraño lo de que fotones en contrafase sean capaces de «escaparse» de un confinamiento. Pero la palabra relevante es ignorancia.



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