Off Topic

@ Persona:

Estoy con Javi; lo que dice ya lo decía Engels. Llegó un momento, con la mayoría de pueblos, fronterizos o intrafronterizos, aceptando en mayor o menor grado las veleidades del progreso romano, en que se dieron varios factores importantes; se alteraron las relaciones de producción, pues ser liberto molaba casi tanto como ser esclavo, y muchos comenzaron a trabajar las tierras para supervivir; tras Adrianópolis la estructura militar del imperio cambió, relegando en la práctica a las milicias locales el control de los territorios, germen de la futura estructura feudal europea, y antes de Diocleciano o constantino, la tetrarquía era claro síntoma de falta de una autoridad política unificada…un caldo de cultivo para su disolución, que exceptuando para algunos no fué ni mucho menos traumática…se veía venir

Persona dijo:

¿Cómo has podido hacerme esto? Na, es coña, a ti te lo perdono todo corazón. Que no digo que no tenga razón, lo que digo es que yo no considero que lo que estemos diciendo sea excluyente, por lo tanto debemos ponerlo en contexto con lo que estamos tratando.

Si por supuesto; como hablábais de Reverte y sus analogías, si el contexto solo es un artículo de opinión, que diga lo que quiera, aunque a mí me parezca del todo desafortunada; creo trata de enfatizar lo que decía Doc pero con visos de dejar el poso y el sesgo en el lector de que es su responsabilidad como occidental, que debemos ser la rehostia, acabar con la barbarie…bueno, no voy a decir a que suena esto y dejaré la puerta abierta a que me estoy montando un hombre de paja con la figura del escritor, pero en mi opinión si queremos intervenir en asuntos extranjeros, no lo hagamos por la puerta de atrás poniendo gobiernos títeres a «nuestros intereses» (más bien los de unos pocos…el canal de Panamá y el canal de Suez son buenos ejemplos de como abusar por cuestiones geoestratégicas)… o armando grupos políticos y religiosos. No ha mucho leí un artículo de opinión en El País que retrataba Israel como un estado «punta de lanza» de las pretensiones occidentales en oriente. Lo cierto es que sirios, egipcios y sauditas han estado a la greña por si mismos siglos, desde que cierto sobrino del profeta continuó cierta tradición anagógica que otros no contemplaban…aunque siempre volvemos al materialismo científico cuando queremos ver la historia con perspectiva: lo cierto es que en toda lucha hay un transfondo socio-económico, (mientras las cosas vayan bien, ¿para qué luchar?), como muestra mismamente que para muchos pueblos del desierto guerrear era un modo de vida hasta hace bien poco.

En cierta ocasión le dije a MaGaO que israelíes y palestinos no se iban a poner de acuerdo nunca y que había que intervenir; permítanme matizar:

-No podemos estarles meando encima todo el día y esperar que no se quejen. Intervenir sin duda cabreará a muchos y reforzará a la mayoría de ideologías disidentes con las preferidas por occidente. Y como ya estamos interviniendo, esto ya sucede…(un «y si»…si Alemania hubiese ganado la 1ª guerra mundial ahora tendría la exclusiva del petróleo saudita; mantener gobiernos para mantener acuerdos comerciales pasa por intervenir de alguna forma militarmente)

-El régimen saudita, bajo la protección y tutela de EEUU (de este régimen al talibán un pasito…al saudita, digo) altera todo orden en paises adyacentes, para pescar en río revuelto o mantener su supremacía en la zona…La Meca y mucho petróleo, ¿quién dá más?. Ponerse del lado de los más animales, por puros motivos económicos, como pasó con los talibanes bajo un pretexto político, no es buena manera de intervenir si lo que quieres es paz y resulta contradictorio con el pretexto moral que se dá a las intervenciones militares.

-La población occidental esta totalmente convencida de su «supremacía moral», bajo la cual, (y personalmente apruebo), el gurka es una animalada, la sharia otra, y un largo etc, sin ver, como dice Javi, que teocracias cristianas también hay y que si les dejas montarían un chiringuito parecido vanagloriándose de lo estúpida que es la gente. Los pueblos árabes pueden llegar a contener ellos mismos a estos cafres, como aquí y como sucedió durante décadas, tras la caida del imperio otomano, en Turquía, donde el ejército, laico…(es muy interesante como la deriva histórica del imperio otomano acabó con una clase militar heredera del poder político, tras el vacío griego en su administración), velaba por la pluralidad del país. Esto permite a nuestros gobernantes hacer el cafre con eventuales medidas militares (ya hay otra guerra montada en Irak) y venta de armas…(hace unos meses, en pleno jaleo, como de costumbre, Alemania vendió 200 blindados a Israel). Esta doble moral debe resultar insultante a cualquier árabe con dos dedos de frente; tal vez lo positivo es que así algunos quieren hacer piña, unirse contra el invasor, pero el problema es que esto va de la mano de fundamentalismos religiosos, y es que allí hay muy pocas escuelas que no sean madrazas.

-Si se decide no vender armas ni intervenir militarmente, ¿habrá más muertes que ahora?. ¿Llegarán los malos malísimos al poder…en el qué ya están? Porque aquí parece que los medios se indignan, o consiguen que la gente se indigne, a conveniencia de la mentada «supremacía moral», pues, podemos lanzar un grito al cielo viendo como masacran palestinos, o cuando los talibanes van por la calle con una botella de ácido, pero no podemos utilizar nuestra indignación como pretexto para hacer lo mismo que a quienes juzgamos; eso no cambia las cosas, es una visión cortoplacista. ¿A quien conviene un precio del crudo alto?; a quienes pueden permitir comprárselo y a quienes lo produzcan. Yo veo una mano negra…a rayas blancas y rojas y el pulgar azul estrellado, más bien, tras la falta de gobierno que hay en la zona, infectada de grupos paramilitares y pirados religiosos. Intervenir ya intervenimos continuamente, y los medios nos engañan o no al menos no muerden la mano que les da de comer…asi que por favor, ¡sacadme de este error!

@ Elfumador:
En el caso del periodista americano solo decir que hay gente que hace cualquier cosa y busca cualquier excusa para criticar a los EE. UU., aunque no tenga ni pies ni cabeza…

En cuanto a la espiral, hay varios artículos por aquí, por ejemplo:
https://lamentiraestaahifuera.com/2009/12/21/la-anomalia-noruega-era-un-misil-ruso/
https://lamentiraestaahifuera.com/2010/01/06/se-sigue-dudando-sobre-las-causas-de-la-espiral-noruega/
https://lamentiraestaahifuera.com/2010/12/11/de-wikileaks-haarp-planeta-x-y-los-bunkers-secretos/