Off Topic

ETU dijo:

@ Javi:
Vamos a ver, ¿¿que es lo que no entendiste?? porque en cuestión de pinzas esto parece una lavandería

Más tonto y no naces

A ti sí que había que fumigarte con salfumán.

Claudio dijo:

Pero la mención a los yijadistas occidentales refiere a una realidad insospechada. ¿como diantres alguien que ha sido criado en un entorno occidental puede abrazar la acusa de un estado islámico ultra ortodoxo? Me parece, así no más, se evidencia cierta política ostracista con respecto a las minorías con la intención de evitar encontrones pollitos, que solo han llevado a un complejo de desarraigo y marginación en los individuos más vulnerables.

Porque el yihadismo, aunque parezca paradójico, no tiene nada que ver con la religión. Si se analiza el perfil de los terroristas, no son más pobres, ni menos educados, ni más religiosos, ni con menos familia que el resto de la sociedad.

@ Persona:
Perdona por no contestarte antes, no había visto tu comentario.
Persona dijo:

No suele tener pelos en la lengua el amigo Reverte no, en este caso no creo que esté pecando de generalizar, creo que está dejando claro que quien tiene el poder de adoctrinar a unos cuantos hasta puntos aberrantes ejerce más influencia que la que otorga formar parte de la mayoría. El poder de la fe creo que lo llaman, curar no se pero matar… mata y mucho.

Y eso es verdad, pero no tiene nada de particular en el islam. Eso lo puedes encontrar en muchos otros lugares.

Persona dijo:

También comenta sobre como la historia se repite y en este caso la nación del islam es el aspirante que parece no tener nada que perder y todo que ganar. Me parece un discurso que viniendo de otro podría tacharse de tintes filofascistas pero viniendo de Reverte puedo estar de acuerdo con que haya una evidencia de arraigo cultural en la idea de expnasión de su credo por parte de los ultrafundamentalistas. Esto desde nuestra concepción de la sociedad pueda parecer aberrante pero… ¿y desde la mente de quien se sigue rigiendo por un código ético y moral estancado en el medievo?

No te engañes, el discurso de la implantación de un califato, la recuperación de Al-Andalus para el islam, etc, son de consumo interno, no hay una intención real de llevarlo a cabo. Es algo parecido al «vamos a llevar la democracia a Irak» de Estados Unidos. Es algo que tiene que predicar cualquier radical que pretenda triunfar en ese área. Ten en cuenta que el problema fundamental de muchos países árabes es que sus gobiernos (muchas veces con el apoyo occidental) son el gobierno de sólo una etnia que se dedica a putear al resto de etnias rivales. Ese ha sido el problema en el caso del EI, un gobierno chií que se ha alienado a los sunníes. Así que cuando ha aparecido grupo sunní rival, la población no lo ha visto con malos ojos.

Persona dijo:

Otro de los puntos que también toca es como occidente en su digamos afán de remodelar la situación política de oriente medio ha sido bastante complaciente o por lo menos demasiado laxo cuando ha visto que los líderes políticos que les resultaban molestos han sido reemplazados por ayatollahs y mullahs en una elección de un mal menor con poquísimo criterio.

Y ahí acierta de pleno. Uno de los problemas de la política exterior, no sólo de Occidente, sino de la mayoría, si no todos, los países del mundo es el cortoplacismo y la cortedad de miras. Pero eso no es exclusivo de la política en los países árabes. Mira Sudamérica, por ejemplo. Las FARC, por poner sólo un ejemplo, es un producto similar al EI.

Persona dijo:

¿Mi opinión? En los próximos ciencuenta años vamos a presenciar un declive financiero de los Emiratos Árabes y Arabia Saudí en función de la adopción de nuevos modelos de producción de energía y obtención de combustibles. Es cuestión de esperar y ver como se produce esta transición teniendo presente que estos son los que verdaderamente están detrás de la Jihad.

Si el petróleo pierde importancia, seguramente habrá cambios mucho más importantes, pero eso no creo que cambie mucho las cosas. Los yihadistas dejarán de tener financiación saudí, pero aparecerán grupos financiados por otros intereses.

@ Persona:
Efectivamente, el antagonismo entre shia y sunna podria equipararse con el de catolicismo y protestantismo, pero tu mismo pones un ejemplo claro de que eso persiste incluso despues del Mayflower: Irlanda del Norte. Y no solo eso, ahi tienes a multitud de grupos supremacistas americanos que, aparte de negros, judios y similares, abominan a los catolicos, la «evangelizacion» de los indios amazonicos por parte de sectas protestantes o la lucha soterrada entre catolicos y protestantes por la evangelizacion de Africa.

En cuanto a la «comodidad» arabe con las injusticias, simplemente me permito recordarte que nuestra incomodidad es mucho mas reciente de lo que nos gusta creer. La mayoria de lo que pasa de forma comun en los paises arabes no era tan raro en Occidente en los años 60, 70 o incluso 80 del siglo pasado, o incluso ahora. Solo tienes que echarle un vistazo al gobierno español actual y pensar en que cosas cambiarian en un pais arabe. Muy pocas cosas.

Persona dijo:

Para terminar, veo que desgraciadamente (creo entender) también estamos de acuerdo en que en esa zona las probabilidades son altas de que siempre haya movimientos armados, no importa la facción. En ese sentido si los gobiernos africanos tuvieran equipos de futbol y aerolineas, también le prestaríamos la misma atención porque el problema no se separa mucho de la misma senda.

Pues si, me temo que estamos de acuerdo y que no vamos muy descaminados. Porque el problema de base no es un grupo terrorista, ni siquiera que se discrimine a mujeres, homosexuales o disidentes. El problema de base es mucho mas profundo y requiere soluciones que no estamos dispuestos a aplicar.