Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Salinas Julian
    20/07/14 00:20

    @ ETU:

    Ya se ha hablado con otro «mayorcito» que nunca vio estelas como las actuales, leé todos los comentarios de esa entrada, ahí ya se ha respondido a eso.

    https://lamentiraestaahifuera.com/2014/02/16/los-chemtrails-y-la-locura/comment-page-14/#comment-136293

    @ Trueno:

    No te olvides que los magufos no pueden diferenciar el sarcasmo de un comentario serio.

    Tal vez, para algunas entradas es necesario una sección de preguntas frecuentes, para que los magufos no estén preguntando siempre lo mismo.

  • MaGaO
    20/07/14 00:33

    ETU dijo:

    @ MaGaO:
    Soy mayorcito y nunca vi estelas de condensación mayores de 1 km…¿de 500 a 1000?, me resulta extraño ¿no le parece?

    Eso significa que tú no las viste. No significa que no existieran. Y yo he entrado ya en la cuarentena. Creo que ya empiezo a ser «mayorcito», así que ahórrate el recurso a la edad, por favor.
    Sin embargo, Salinas ya te ha dado ejemplos de estelas de más de un kilómetro de longitud.

  • Amildao
    20/07/14 01:26

    http://youtube.com/watch?v=3j_gJ2teK5E#t=28

  • Amildao
    20/07/14 07:38

    rodrigodepaul dijo:

    @ Amildao:
    Creo entender lo que dice, y ya que menciona el fútbol aprovecho yo también para usarlo de ejemplo para intentar demostrarle que no es una cuestión de prioridades, sino de lo que importa (en mayor y menor medida) y lo que no importa.
    Yo me puedo juntar con diez personas a discutir de fútbol apasionadamente y al final de esa tertulia los puedo invitar a mi casa a ver un partido del mundial en mi casa. Lo mas probable es que 8 o 9 terminen acudiendo.
    Yo puedo discutir de Israel y Palestina durante horas con diez personas y si luego las invito a manifestarnos, lo mas probable es que acuda 1, o ninguna.
    Por más triste que le parezca, el fútbol interesa e Israel no. No es una cuestión de prioridades, porque si no existiera el fútbol sería otra cosa, macramé por ejemplo.
    Debemos asumir que el conflicto es , para quien no lo vive en carne propia, un mero pasatiempo. Por el contrario, el fútbol no lo es, su capacidad de movilización y el compromiso de sus aficionados así lo demuestra.
    ¿ Desolador? Tal vez, ¿real?, también.
    Saludos

    De las actitudes que se observan en el fútbol como anhelante expectativa popular, emerge en primer lugar el contrasentido ganancial en cuanto a resultados: en el caso de un campeonato mundial, no hay un ‘país ganador’ puesto que un equipo de fútbol no puede representar a un país por lo que éste significa como sociedad; y las masas populares en todos los países pierden continuamente también como anhelante expectativa en cuanto a poder adquisitivo al menos; que es la mayor expectativa respecto a su continuidad, y respecto a la referida concertación, la expectativa se concentra ávidamente en la posibilidad de un resultado triunfal sin percatarse de la intrascendencia; de manera que cuando en la inmediatez del resultado final algún pueblo en enfervorizada algarabía grita ‘ganamos’, se muestra en proverbial incoherencia.

    Dentro del ámbito nacional, esta conducta popular también presenta aspectos inconexos dado que los simpatizantes de un equipo ponen sus ansias en un conjunto que no es el de su elección :-); proporcionalmente al tiempo que tienen como simpatizantes (en general desde su infancia), queda poco o nada desde esa vez: los colores distintivos… el estadio… el nombre del equipo… cosas que se han programado emocionalmente y que como tales deben mantenerse en la fantasía, con las expectativas y eventuales resultados gananciales también de fantasía.

    En fin. Actitudes que forman parte de un ‘Informe de Situación’ del estado evolutivo de la Humanidad.

    Eso del macramé va en gustos; prefiero seguir con mi trabajo en madera :-)

  • Persona
    20/07/14 08:18

    Un poco de lectura ligera:

    http://www.cracked.com/article_21341_5-ways-every-conspiracy-theory-makes-world-worse.html

    Sun salud¤.

  • Trueno
    20/07/14 08:34

    @ Persona:
    Deprimente :lloro:

    A veces pienso que todos los esfuerzos son fútiles :lloro: .

  • Busgosu
    20/07/14 10:51

    Someone dijo:

    Y en principio eso estaría bien… Si no fuera porque muchas veces los experimentos te contradicen (como te mostramos aunque a veces lo ignores),

    Me resulta difícil ignorar los datos que se me muestran de experimentos cuando se me repiten con insistencia, sin embargo cuando muestro una interpretación distinta de los datos y un sesgo lógico en las conclusiones, entonces se ignoran deliberadamente sin afrontar el sesgo lógico y que no hay una sola interpretación. Y debo señalar que lo hago con los conocimientos que se saben de la física y no me voy a otro plano cosmológico.

    Puede que me confunda y obvie otros aspectos, no soy infalible, pero que no se reconozcan las deficiencias lógicas que muestro, que claramente pienso que son entendidas porque se produce un silencio en esa linea de razonamientos, me hace pensar que también ignoran lo que se les dice.

    porque las teorías físicas que hay explican los fenómenos sin problemas (y tú propones “teorías alternativas” que no explican nada)

    A veces no propongo ninguna teoría sólo inconsistencias o visiones incompletas de las teorías existentes.
    También hay que tener en cuenta que mis teorías no explican nada porque no se comprenden.

    porque tus propuestas adolecen de excesiva retórica y exigua matemática (cuando las matemáticas son “la llave y la puerta de la ciencia”)

    Algo que no te puedes imaginar es que las matemáticas se mueven a nivel de entendimiento muy limitado, y que hay más cosas en la realidad que las matemáticas, incluso explican los axiomas matemáticos.

    lo que hace que no llegues a predecir nada con ellas.

    Predecir es la lograr aproximarse a describir la siguiente consecuencia de un conjunto de ellas, pero el componente que influye en las perdiciones para hacerlas a todas efímeras, es el orden del caos.

    Por todas esas razones que acabo de decir se arma una buena: te explicamos como son las cosas, y tú sigues erre que erre con tu oratoria.

    Quizá esto mismo siento yo, con la diferencia que por mí parte no hay problema alguno, no me creo con la razón de saber como son las cosas plenamente, porque pueden estar limitadas a la traducción que hacen los conceptos que se tienen del mundo

    Aunque tendrás que admitir que tu abundante oratoria y tu excesiva incomprensión (porque muchas veces no hay quien sepa lo que quieres decir) puede llegar a cansar a la gente.

    Lo admito, intentare ser menos espeso, pero cuando me meta a ver las cosas desde otras cosmología esto es inevitable.

    Un saludo.

  • Amildao
    20/07/14 11:22

    @ Busgosu:

    Desconocía que te han borrado comentarios, me solidarizo contigo en este sentido, y creo que el caso merece una investigación.

    Por lo demás, el movimiento se demuestra andando.

  • Busgosu
    20/07/14 11:27

    @ Amildao:
    Gracias

  • Busgosu
    20/07/14 11:28

    Informo que se han restaurado mis comentarios borrados, por lo menos yo los puedo leer.

  • Busgosu
    20/07/14 11:38

    Persona dijo:

    Un poco de lectura ligera:
    http://www.cracked.com/article_21341_5-ways-every-conspiracy-theory-makes-world-worse.html
    Sun salud¤.

    “Deberías de ver al mundo como una conspiración manejada por un grupo intrincadamente unido de personas casi omnipotentes, y deberías de pensar en esas personas como tú y tus amigos”

    Robert Anton Wilson.

  • Someone
    20/07/14 12:14

    @ Busgosu:

    Me resulta difícil ignorar los datos que se me muestran de experimentos cuando se me repiten con insistencia

    Y, sin embargo, sigues insistiendo (por ejemplo) en el problema de asignar un origen de coordenadas en a la hora de medir aunque te he comentado montones y montones de veces que no es ningún problema y que el simple hecho de la conservación del momento lineal es consecuencia de ello, siendo esto algo que lleva comprobado muchísimo tiempo.

    sin embargo cuando muestro una interpretación distinta de los datos y un sesgo lógico en las conclusiones

    Y, sin embargo, nosotros siempre te explicamos donde falla tu interpretación… Y muchas veces sigues con ella.

    entonces se ignoran deliberadamente sin afrontar el sesgo lógico y que no hay una sola interpretación

    En realidad no es que no queramos afrotar otra interpretación, es que muchas veces eres tan incomprensible que no entendemos tu interpretación (y, otras veces, es simple y llanamente erronea).

    A veces no propongo ninguna teoría sólo inconsistencias o visiones incompletas de las teorías existentes

    Y te explicamos porque ves inconsistencias que realmente no están ahí.

    También hay que tener en cuenta que mis teorías no explican nada porque no se comprenden.

    Puede ser, pero lo veo más como que tus teorías no se comprenden porque no explican nada.

    Algo que no te puedes imaginar es que las matemáticas se mueven a nivel de entendimiento muy limitado

    O tal vez tu entendimiento de las matemáticas es muy limitado… Las matemáticas son muchísimo más abstractas de lo que imaginas.

    incluso explican los axiomas matemáticos

    Trilema de Münchhausen, por favor: no puedes eliminar los axiomas a menos que generes un círculo lógico o una regresión infinita de argumentos.

    Predecir es la lograr aproximarse a describir la siguiente consecuencia de un conjunto de ellas, pero el componente que influye en las perdiciones para hacerlas a todas efímeras, es el orden del caos.

    ¿Desde cuánto una predicción es efímera? Se predice el resultado de una acción y se cumple o no, no veo la efimeridad por ningún sitio…

    porque pueden estar limitadas a la traducción que hacen los conceptos que se tienen del mundo

    Sin embargo, eso no ha impedido a la gente hacer explicaciones racionales durante los últimos milenios…

    Lo admito, intentare ser menos espeso

    «Do or do not, there is no try» Yoda.

  • ETU
    20/07/14 16:13

    @ MaGaO:
    Si, pero digo estela de 5oo a 800 km de longitud en linea recta, además de una anchura de varios km ¿como es posible?..¿ Vapor de agua?, explícalo bien explicado o mejor en caso de no entenderlo mantenerte callado..o decir…NO LO SE eso es ser escéptico, no pseudo..¿no te parece?..
    por que…
    «tu nivel más alto de ignorancia es cuando rechazas algo de lo cual no sabes nada»…¿es tu caso?.

  • Nedu
    20/07/14 16:43

    @ ETU:

    Fuentes, fotos… ¡algo!

  • Amildao
    20/07/14 17:23

    @ ETU:

    Tus berrinches son de niño malcriado. Calma.

  • Tobaga
    20/07/14 18:01

    @ ETU:
    Vienes aquí con preguntas que se han comentado infinidad de veces en las entradas, no te has molestado en buscar el tema, ni en leer.
    Una persona se molesta en contestarte, no entiendes la respuesta y no se te ocurre nada mas que con la soberbia que caracteriza a los magufos ignorantes, faltarle al respeto e insultarlo.
    Eso describe el tipo de persona que eres.

  • MaGaO
    20/07/14 18:13

    ETU dijo:

    @ MaGaO:
    Si, pero digo estela de 5oo a 800 km de longitud en linea recta, además de una anchura de varios km ¿como es posible?

    Es posible porque (a) puede no ser una estela sino un cirro normal o (b) es una estela que ha tenido la fortuna de mantenerse el tiempo suficiente como para que el viento la haya dispersado.

    ..¿ Vapor de agua?, explícalo bien explicado o mejor en caso de no entenderlo mantenerte callado..

    De acuerdo, te lo explico bien: la transición entre estado gaseoso, líquido y sólido del agua no se produce siempre igual. Por ejemplo, es posible que el vapor de agua se solidifique directamente en cristales de hielo si la temperatura es suficientemente baja y la presión parcial del agua (la cantidad de vapor de agua por unidad de volumen de aire) es suficientemente alta. El proceso inverso puede ocurrir en caso de que la presión parcial del agua sea suficientemente baja. Probablemente conozcas un suceso similar, la sublimación del hielo seco.
    Así las cosas ¿qué es necesario para que se produzcan esos cristales de hielo? Mucha humedad ambiental y temperaturas suficientemente bajas. La segunda parte es una constante en las altitudes (varios kilómetros) a las que circulan los aviones comerciales a reacción, pero la primera no. Si la humedad ambiental está cerca (o por encima incluso) del punto de rocío (nivel de humedad que provoca que el vapor de agua empiece a condensarse -en líquido o sólido- espontáneamente) es perfectamente posible que (a) el vapor de agua de los gases de combustión de los reactores eleve la humedad ambiental local hasta el punto de iniciar la cristalización del vapor de agua o (b) que las turbulencias producidas por las alas perturben el equilibrio inestable en el que se encontraba el vapor de agua ya existente y se produzca la cristalización.
    Pero ¿por qué a veces se disipa la estela rápidamente? Simplemente porque hay poca humedad ambiental: el vapor de los gases de combustión del reactor se congela primero (las temperaturas a esas alturas están decenas de grados bajo cero -y no dependen del calor que haga en superficie-) y, a continuación, se sublima gradualmente para mantener el equilibrio de presión de vapor de agua.
    ¿Y si no se disipa la estela? Entonces actúa como cualquier otro cirro o partícula en suspensión: el viento decide hacia dónde va, y las variaciones de este viento deciden cuánto se extiende.
    Así las cosas ¿es posible que haya una estela muy larga y amplia? Sí, si el avión pasó por una zona con suficiente humedad ambiental y con viento suficientemente continuo. Obviamente, jamás verás una estela de un kilómetro de ancho dos minutos después de que pase el avión, pero dale unas horas y si las condiciones siguen siendo favorables, crecerá. E incluso podrá, en el caso de que el vapor de agua estuviera superenfriado, inducir la cristalización de más vapor de agua y hacer que aumente de tamaño.
    Ya para ir terminando, tengo que sumarme a las peticiones de fotos de ese evento porque dudo mucho que hayas sido capaz de ver a distancia suficiente como para ver una estela de 500-100km de longitud, así que sospecho que partes de alguna foto de satélite o similar.

    o decir…NO LO SE eso es ser escéptico, no pseudo..¿no te parece?..

    Pero como sí sé cómo ocurre el proceso (es lo que tiene hablar con meteorólogos, ingenieros aeronáuticos y otra gente de mal vivir ;-) ) te lo cuento.

    por que…
    “tu nivel más alto de ignorancia es cuando rechazas algo de lo cual no sabes nada”…¿es tu caso?.

    No, no lo es. Reconozco que en ocasiones caigo en ese error (nadie me ha acusado con éxito de ser especialmente humilde) pero no es ésta una de ellas. Ya me contarás qué te parece la explicación (si quieres, vamos).

  • Claudio
    20/07/14 18:30

    ETU dijo:

    Si, pero digo estela de 5oo a 800 km de longitud en linea recta, además de una anchura de varios km ¿como es posible?..¿ Vapor de agua?

    …Y se llama nube.

  • Nedu
    20/07/14 18:34

    @ MaGaO:

    ETU está hablando de estelas de quinientos a mil kilómetros en línea recta. Bueno, después lo ha rebajado a ochocientos como máximo, pero a mí me sigue pareciendo una pasada.

    Por eso le he pedido fuentes o algo.

  • Salinas Julian
    20/07/14 20:14

    MaGaO dijo:

    Ya para ir terminando, tengo que sumarme a las peticiones de fotos de ese evento porque dudo mucho que hayas sido capaz de ver a distancia suficiente como para ver una estela de 500-100km de longitud, así que sospecho que partes de alguna foto de satélite o similar.

    Sospecho que esas medidas las saco «a ojo», las estelas tienen entre 500 y 1000 km de longitud solo porque a él le párese (creo que ni tenia que molestarme en decirlo, todos ya deben pensar lo mismo).

    Para mi esto es suficiente para demostrar que hubo estelas como las actuales en el pasado.


    Imagen compartida por Someone en «Los chemtrails y la locura»

    Al parecer ni se molesto en revisar ese articulo ya que no dijo nada sobre mi comentario ni dejo comentarios en esa entrada.

  • MaGaO
    20/07/14 21:20

    Sí, a mí también me parece que «mensajera» un rato largo. Pero, como posibles, son: otra cosa es que un avión recorra esa distancia sin cambiar el rumbo ni una vez y que acierte a pillar humedad suficiente durante todo el recorrido.

  • A.K
    20/07/14 22:12

    ETU dijo:

    A lo mejor es que usted con la meditación entiende la totalidad de los comentarios de busgosu; pero nosotros, “simples mortales pseudoescépticos”, no lo conseguimos.

    Y a la marcha que van no le comprenderán en la vida. :facepalm: Entiéndanle primero como persona y tal vez entenderán lo que pretende decirles.

    Ahí tengo que darle la razón (una de las pocas veces que lo hago). Pero aunque me parece excesivo, sí me parece comprensible.

    Es normal que le parezca comprensible, como también no le parecería comprensible si en un foro magufo a usted le borrasen todos sus comentarios. Todo depende desde el cristal desde donde se mire, pero esto es algo que a estas alturas no parece querer entender.

    Vaya… ¿No tiene usted ya bastante cerrilidad que quiere incluso más?

    Por supuesto, como ser imperfecto que soy, los golpes muy a pesar nuestro son nuestros mejores aliados para nuestro propio perfeccionamiento. La vida no es un camino de rosas, y los golpes que suele dar es necesario saber canalizarlos.

    :saludo:

  • Isleño
    20/07/14 22:32

    @ A.K:
    Tú, como siempre, al acecho de que aparezca una nueva voz discrepante para intentar llevártelo al huerto.
    Y además, y también como siempre, metiendo la pata. Estás atribuyendo al tal ETU citas que en realidad son de Someone.

  • ETU
    20/07/14 22:41

    @ Salinas Julian:
    Julian el listo:
    La fotografía se inventó hace tiempo y las que aporta la NASA todos los días están ahí, así que ,,tu mismo..

  • ETU
    20/07/14 22:43

    @ A.K:
    A.K. disculpa creo que confundistes respuestas…un saludo.



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