Off Topic

@ Lunera:
Lunera estás imponiendo a los demás usaros tus creencias, por favor no sigas por esos derroteros.
Si no tendré que rebajar todos los elementos y los argumentos que usas, a la inconsistencia de entelequias que no se sustenta en nada real, más que en la pura creencia.

Tal vez se vuelvan las tronas, no voy a ser ofensivo, voy a ser respetuoso, pero voy a ofender a muchos en sus construcciones mentales.

@ Lunera:
Tu conciencia es la tranquilidad del santo inocente. El abstencionismo anarquista favorece los grandes partidos y las marionetas.

Saludos antes que nada, me gustaría hacer/te una pregunta con respecto al que vota y no vota.
Si la tranquilidad del no votante es la del santo inocente, ¿la tranquilidad del votante es la del santo idiota?. Me explico ( o lo intento): toda la gente que en los últimos 30 años votó, ¿ va a pedir perdón por haber votado a corruptos, ladrones, hipócritas e idiotas?. Si el país o países gozaran de una buena calidad de vida, me parecería lógico que un votante le dijera a un no votante que no se suba al carro del éxito, porque en definitiva es gracias al interés del que votó que eso pase. ¿ Pero en el caso contrario?
La misma sociedad que durante decenios eligió los peores políticos es la misma que va a liderar el cambio?. ¿ Los votantes hacen autocrítica? Que te ngañen un par de veces lo veo lógico, ¿pero cincuenta?… ¿ la cincuenta y uno es la buena?. No lo sé, supongo que en la cuarenta y nueve pensaban lo mismo.
Según vos ( creo que fuiste vos, decímelo si no es así) el que no vota no se puede quejar, ¿ y el que vota mal, o fatal?. Según tu lógica sí, ¿ pero no es gracias a tu voto que ahora te estás quejando? Es un círculo perverso del que algunas personas no quieren participar.
Mi padre siempre me dice que el que no usa un martillo nunca lo rompe, tiene razón. Pero si rompo un martillo mientras derrumbo una casa que me podría dar cobijo ya tengo dos problemas, el martillo roto… y la casa.
Saludos Lunera, larga vida y prosperidad

@ Tobaga:

Veo que te olvidas, (como democrática que alardeas), de que todas las otras alternativas son válidas y por consiguiente respetables, pues te estas comportando de una manera muy déspota

En primer lugar, me disculpo si en algo te has sentido ofendido. No era mi intención, de veras que no. Claro que soy democrática, no he dicho nada de las demás alternativas que han ido surgiendo fuera del bipartidismo PPSOE, bienvenido todo el mundo, como dijo el señor Julio Anguita ( un referente).

El problema principal que yo estoy observando ( puedo equivocarme) es que los que están demostrando ser muy poco democráticos son los que precisamente llevan a cuestas la bandera de la supuesta «democracia» desde hace años. Me explico mejor: desde el domingo está la red colapsada de opositores a «Podemos», ha surgido una verdadera procesión de contrincantes, críticas por doquier, difamaciones, y toda clase de despropósitos.

Hasta los conspiranoicos al uso arremeten contra «Podemos», y es que aquí ha coincidido todo todito el mundo al completo. En esta caza de brujas, como a los viejos tiempos de la Inquisición, han surgido hogueras por todas partes.

folla Lunera, folla mas, no arreglarás nada pero serás mas feliz

Un par de veces por semana bien empleadas con mi pareja, es suficiente, pero si hay que follar más se incrementa, por supuesto.

Por mi parte esta discusión está agotada y no conduce a ninguna parte. Ya he dejado clara mi postura. Amigos como siempre.
Salu2

P.D. Si te gustan los vídeo conspis, te dejo ( os dejo) uno que ha salido justo hoy. Para quitarle hierro al asunto, y echar unas risas…

@ Claudio:

Yo en cambio sostengo que tu visón política es proselitista, demagógica e intolerante.

No se en que te basas para llamarme proselitista, demagógica e intolerante, pero tengo 0 esperanzas de que algún día lo vayas a comprender.

Te pregunté en que país vivías por lo de la ley electoral ( si es que sabes como funciona).

Me respondes con insultos ( de ti, te conozco bacalao, no me esperaba otra cosa).

Resumiendo: si no vives en España no puedes insultarme de nada, y mucho menos de ser intolerante y anti-democrática.

Verás: la Ley D’Hondt, es nuestro sistema electoral, una estafa que refuerza el bipartidismo vigente dictatorial. Si estás conforme con el bipartidismo español PPSOE ( una dictadura disfrazada de democracia), lo confiesas y no pasa nada. Pero irse por los cerros de Úbeda, tanto tu como otros, camuflando las propias ideologías, es una actitud cuanto menos hipócrita y demagoga.

Te dejo con un comentario en mi twetter de un compañero para que lo entiendas ( es que no tengo tiempo para estar repitiendo lo mismo una y otra vez y darme con el muro del conservadurismo y el fascismo).

Si lo entiendes bien, si no, también.

«¿Entendéis por qué hay que votar a los nuevos partidos políticos? Lo explico:
La eterna guerra de los partidos minoritarios: el sistema electoral es injusto y no representa proporcionalmente el voto de los españoles en unas elecciones. Ocurre cada vez que hay Elecciones Generales, donde PP y PSOE refuerzan el bipartidismo gracias a la Ley D’Hondt y a las circunscripciones provinciales (más adelante la explicaremos). No es el caso de las Elecciones Europeas, comicios donde, al no ocurrir lo segundo (la ley D’Hont se aplica globalmente y no por provincias), se ofrece un mapa más proporcional del voto español.
Es por eso que hemos hecho un ejercicio de ficción: ¿qué habría ocurrido si hoy se hubieran celebrado Elecciones Generales y los votos se hubieran contado bajo el sistema habitual?
Aquí está el resultado: el PP (sobre todo), el PSOE y en menor medida los partidos nacionalistas se verían beneficiados por el sistema de circunscripción provincial y el resto de partidos adquirirían protagonismo en la cámara pero no al nivel que el sistema utilizado en las Elecciones Europeas les otorgaría. Es tal la ventaja de los por ahora dos grandes que, a pesar de solo haber aglutinado el 49% de los votos entre ambos (el peor resultado de la historia), obtendrían aún así casi el 70% de los escaños. Si lo comparamos con los resultados de las europeas, donde se han hecho con el 55% de los mismos, estamos hablando de una diferencia que rondaría los 15 puntos.
Fernando.»

Salu2

@ rodrigodepaul:

cuando voté lo hice mal, no tengo propuestas propias y las que veo no me convencen, ergo, no voto y me convierto en espectador.

Pues yo diría que estoy en una situación similar, pero me justifico argumentando que no tenía mucho margen de elección: si voto por los grandes: malo, y si voto por los chicos: malo. ¿Por qué votar por los chicos es malo?, ya había comentado antes que son negocios familiares, además de funcionar como satélites y fuerzas de choque. Normalmente estos partidos hacen el trabajo sucio que los grandes no quieren hacer (imagínese que tan sucio debe ser), no son una opción real de cambio y se limitan a decir que van a cambiar las cosas, pero no nos dicen como. Es probable que vote mal, claro que si, pero de verdad no ubico como el votar por un partido político propiedad de una líder sindical acusada de lavado de dinero y desvío de recursos por casi 154 millones de dolares y considerada una de las 10 personas mas corruptas de uno de los países mas corruptos del mundo me da esa tranquilidad de estar haciendo lo correcto. Los demás partidos pequeños andan por las mismas. Incluso llegué a pensar en votar por el candigato Morris.

@ Claudio:

No es cierto, mi respuesta fue absolutamente Newtoniana.

Hooombre Mister Newton, perdone usted

No entiendo como puedes dar una respuesta newtoniana a un discurso que no has comprendido

1.-Proselitista, porque intentas converse a todos de que tus opiniones políticas son las correctas.

2.- Demagógica, porque tu ideología política es demagógica.

Mi ideología política es el resultado de los factores antes descritos y ampliamente documentados. Son datos: 6 millones de parados que van «in crescendo», deshaucios por miles, mano de obra barata, corrupción, tercermundismo, privatizaciones y toda clase de medidas laborales y recortes que afectan la mayoría de españoles.

3.- Intolerante, por que no me dejas ejercer mi libre derecho a no elegir.

Tu puedes elegir lo que quieras, ni yo ni nadie te lo impide. Pero sospecho que no eres español ni vives en España, por todo lo cual no se a quien votas (si es que votas). Cada cual decide por sus intereses particulares. El que decide que el ladrón o político corrupto debe seguir robando, señal de que tiene algo que ganar o es tonto.

@ busgosu:

Lunera estás imponiendo a los demás usaros tus creencias, por favor no sigas por esos derroteros.
Si no tendré que rebajar todos los elementos y los argumentos que usas, a la inconsistencia de entelequias que no se sustenta en nada real, más que en la pura creencia.

Tal vez se vuelvan las tronas, no voy a ser ofensivo, voy a ser respetuoso, pero voy a ofender a muchos en sus construcciones mentales.

Respeto profundamente el Anarquismo activo de antaño. Son mis primos hermanos.
¿ Te suena Mateo Morral? Si, tal cual, ese chico licenciado en química (de casa bien de Sabadell Barcelona) que renunció a su herencia y se dedicó al activismo anarquista?. El mismo que tiró una b.o.m.b.a desde un balcón envuelta en un ramo de flores y luego se pegó un tiro viéndose acorralado por la policía. Pues estos son los Anarquistas genuinos. Tienen todo mi respeto.

Te regalo unas notas de un texto del historiador Aleix Romero:

No digo nada nuevo al afirmar que el movimiento libertario ha vivido durante varios años en el ensimismamiento y la autocomplacencia
llegó el 15 de mayo de 2011 y, por más que en acampadas y asambleas se percibiese cierta inspiración ácrata, el movimiento no adoptó ninguna identidad ideológica definida.

Pero lo mejor lo ha expresado con pocas líneas, un simple comentarista de izquierda, comprometido con la causa, jorgedemadrid:

Y no es por nada, pero veo hoy muy preocupados a los banqueros y a sus lacayos de la prensa por el crecimiento de la «izquierda», incluso hasta les veo hasta bastante histéricos con el fenómeno de una formación como «Podemos», pero no les veo en cambio para nada preocupados ni amenazados por la coherencia personal de los millones de abstencionistas.

http://www.youtube.com/watch?v=Rno_JdGQmb0

@ busgosu:

Lo he repetido muchas veces, solo somos personas, nada más.
Ni ricos ni pobres, ni de izquierdas ni de derechas, no tenemos más cargo que ser lo que somos; y hacer lo que tenemos que hacer para serlo.
Imagina este cambio extendiéndose por el mundo

Y yo te lo repito por enésima vez:

Este supuesto cambio que tu abanderas, no es un cambio colectivo, mucho menos real ni viable. Dices que «ni ricos ni pobres, ni de izquierdas ni de derechas» pero resulta que los ricos de derechas no comparten tu utopía porque no les interesa. Por consiguiente, nunca se extenderá por el mundo.

No necesito votar para ser una persona, y nada más

Pues no votes. Los animales irracionales tampoco lo hacen. Ni las gallinas, ni los perros, ni los gatos ni el resto de la fauna.

El cambio que yo propongo, es darnos cuenta de lo que en realidad somos.

Esto se lo cuentas a los políticos que cada día toman decisiones y condenan a millones de personas a la miseria, el deshaucio, el hambre y el paro.

Tu mentalidad es la típica del acomodado cantamañanas: no sabes lo que significa estar sin casa, pasando hambre y carecer de los servicios básicos. Si lo supieras, jamás hubieras dicho tal sarta de disparates sentado delante de un teclado y con la barriga llena.

Que te vaya bien y punto y final.

Lunera dijo:

Este supuesto cambio que tu abanderas, no es un cambio colectivo, mucho menos real ni viable. Dices que “ni ricos ni pobres, ni de izquierdas ni de derechas” pero resulta que los ricos de derechas no comparten tu utopía porque no les interesa. Por consiguiente, nunca se extenderá por el mundo.

Por algo deben comenzar los cambios de conciencia, de hecho la conciencia colectiva de ahora comenzó también por algo.

Pues no votes. Los animales irracionales tampoco lo hacen. Ni las gallinas, ni los perros, ni los gatos ni el resto de la fauna.

Yo no soy superior a un animal, soy otro animal, y no necesito votar porque la realidad no se puede votar.

Esto se lo cuentas a los políticos que cada día toman decisiones y condenan a millones de personas a la miseria, el deshaucio, el hambre y el paro.

Hay gente que cree que debe haber una autoridad que los gobierne, que les dirija, obedecer es su destino al crear dioses humanos, por ese motivo ellos han perdido al capacidad de relacionarse con otros y lo único que cuenta es quien es más que el otro y que grupo llega al poder, para controlar y someter a otros grupos. La lucha de clase continuara.

Tu mentalidad es la típica del acomodado cantamañanas: no sabes lo que significa estar sin casa, pasando hambre y carecer de los servicios básicos. Si lo supieras, jamás hubieras dicho tal sarta de disparates sentado delante de un teclado y con la barriga llena.

Vivo con lo mínimo que necesito y no como más de lo que necesito porque es un imposible, no prohíbo a nadie que recoja su sustento de su actividad, abogo continuamente por compartir ese esfuerzo y respetar la renovación de los recursos naturales. El consumo mueve la economía, pues mi consumo solo movería las necesidades básicas, podría sin problemas dedicarme al placer de la aventura consumista superficial, y no lo hago, podría haber ascendido en la posición social pero no lo he hecho, he luchado por las injusticias laborales y me he visto solo entre al miedo y los intereses de los compañeros. Si soy simplemente culpable y un irresponsable por simplemente vivir, ¿entonces que debo hacer?

Yo lo tengo claro, si no cambian las personas no cambiara nada y por eso empiezo en mi.