Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ mescalero:

    Como te han dicho aqui antes estas uterina.

    :meparto: :meparto:

    Claro, ahora resulta que tu única salida argumentativa, como buen macho ibérico medieval, es llamarme «uterina». Caray, estás hecho un machote Tarzán de rompe y rasga. Busca a la mona Chita y no me toques los ovarios ni los huevos, campeón. :-P :-)

  • @ mescalero:

    No creo que ningun perroflauta por muy profesor universitario que sea me va a enseñar sobre algo que he mamado desde siempre.

    Típico comentario de magufo sin estudios vestido de capitán Arana sabelotodo «porque lo he mamado en casa». Juas juas y juas…No te cansas de hacer el ridículo :-D

  • @ Tru:
    Estoy hablando de realidades no de sofismas, el altruismo lo es, la política es una tertulia de sofismas, y para colmar la ingenuidad tenemos ciertos hombres que pretender defenderse de un sofisma, con otro.

  • @ Tru:

    Intervención de Xosé luis Barreiro a partir del minuto 32. Estoy seguro que te interesa…y añado que nunca le voté.

    1) La gente profesional y competente no se aprovecha de su cargo publico para vivir a costa del trabajo de los ciudadanos. No es lo mismo un ciudadano normal y corriente corrupto que un político o un gobierno corrupto amparado por una Constitución redactada a puertas cerradas, que tiene a su cargo un país, y que por tanto sus decisiones van a perjudicar o favorecer millones de personas y un país entero.

    2) Barreiro, como buen oportunista demagogo de la vieja escuela fascista con cuentas en los paraísos fiscales, cree que «el fin justifica los medios». Comenta que «Podemos» es un discurso a corto plazo orientado al populismo, pero que no hay racionalidad económica ni frente al problema europeo. Cree que es un discurso puntual y pasajero. Pero no lo es en absoluto. Es un discurso más viejo que el ir a pie, dado que cada día aumenta la pobreza y la precariedad. No se trata de oferta, sino de demanda.

    3) La política debe estar a servicio de la gente. De lo contrario, será la gente la que haga política. Y para ello, se disponen de herramientas legales.

    4) Vamos a por todas.

  • @ Lunera:

    1)Está claro que no se puede justificar la corrupción diciendo que corrupto es todo el mundo; es una barbaridad. La corrupción y el poder van de la mano y existe una violencia por parte del normal funcionamiento del estado contra el ciudadano que en cierta medida la ampara, tomaduras de pelo incluidas. Pero no es menos cierto que para que la democracia funcione hace falta gente con cultura democrática, y educar en la gente en que no puede votar a mentirosos y corruptos. Iglesias todavía tiene las manos limpias (imagino). Esperemos el discurso político no sea tan mediocre como de costumbre, y no lo digo por la particular arribada de Pablo Iglesias, sino por que esto sea reflejo de una demanda de cambio en el discurso, que se expliquen las cosas y se dejen de lado paternalismos, que empecemos a ser nosotros los responsables, no los de siempre, el comienzo de una política transparente.

    2)En efecto esta es una crisis de demanda, pero también de recursos. «Podemos» puede que a la postre si sea un eslogan según a lo que se refiera; no creo haya panaceas. Hay ricos y hay pobres, y mucha indiferencia en medio. Pero este es un debate puramente económico, donde tradicionalmente se han jugado el tipo todas las apuestas políticas.

    3)Que veas inconvenientes en que la gente haga política va a cabrear a Pablo. ¿Sospechas de alguna trama reptiliana? Vivimos en un sistema de dominación legal

    4)Fíjate que planeao que lo tiene tó; así a toro pasado las entrevistas durante las elecciones dan más juego. La vi dos veces. Y está cabreando a todo quisque; la derecha entre el júbilo por la fragmentación de la izquierda y la campaña «que vienen los rojos» aprovecha para ganar posiciones de centro; la izquierda entra en conflicto con el bipatirdismo que tanto le convenía mientras se pelean por los tronos vacantes que dejó la batalla. Llamazares se da cabezazos contra la pared, Anguita le da la bienvenida y Beiras, candidato para el que Pablo Iglesias trabajó en campañas anteriores como asesor, debe estar entre satisfecho y puteado mientras Pablo, que los tiene a todos loquitos con su retórica, se hará de rogar un rato hasta que lo pírrico de la victoria deje en el olvido a la formación, que no al mensaje, más viejo que el andar, ni a los mensajeros, que seguirán educando a la gente con nuevas formas de hablar de política en la tv. :)

  • Estoy siguiendo la conversación y opino que, inclinaciones idearias aparte.., el enfoque no es el correcto.

    Este supuesto, fin del «bipartidismo» o como quieran llamarle…, es consecuencia de la voracidad económica de la clase política española. Nadie duda que la corrupción, en mayor o menor grado, existe en todo el mundo, pero aquí ha llegado a unos extremos dantescos para lo que es Europa.

    El inconveniente es que ningún partido, de los llamados «clásicos», puede ni siquiera plantearse una regeneración política porque la implicación en los desmanes de corrupción afecta a toda su organización interna.

    Ésta situación tiene varios inconvenientes:

    1) Que la toma de medidas urgentes para recuperar la credibilidad del país, resulta imposible. Dado que nadie está dispuesto en confiar en su contrincante político, aunque se tengan supuestas buenas intenciones.

    2) Es quimérica la posibilidad de realizar un proyecto serio de reconstrucción de país a 20 años porque, al estar la clase dirigente podrida hasta la médula, no pueden tomar las medidas económicas y sociales que hay que tomar. No en vano, han estado «mamando», y siguen estando.., de todos los «lobbys económicos» mundiales habidos y por haber. Y ya sabemos de «que cojean» éstas asociaciones y no son en favor de los intereses españoles.

    3) Tal situación, ha llevado a la proliferación de partidos alternativos. Partidos de todo tipo y condición, que, en el mejor de los casos, no tienen capacidad social y económica para hacer esa necesaria regeneración y en el peor, forman parte de esa corriente de «populistas», «nacionalistas» o llámeseles como se quiera llamar, que sólo van a ir a ganar prebendas a «río revuelto».

    4) No existe, en el conjunto de la sociedad, ese sentimiento nacional imprescindible, no hablo de «nacionalismo» y gaitas similares.., que aúne esfuerzos y genere la imprescindible confianza para un nuevo proyecto para España.

    En resumen, estamos jodidos, pero que muy jodidos.

  • En el sentido negativo del populismo todos los partidos lo son, en cambio decir que la gente apesta no es populismo, sino una apunte real de donde en encuentra el problema social.

    Sí, todos somos gente

  • Una cosa que nadie planteó, o por lo menos yo no lo leí sería lo siguiente: dado que vivimos en la era del gran hermano, en donde si se quiere se pueden seguir casi todos los pasos que damos (literalmente)¿porqué nadie propone instalar cámaras en los despachos de los diputados y senadores?
    Está claro que si quieren hacer negociados los harán en el bar de la esquina o en un sótano, pero al menos podríamos ver y escuchar que es lo que dicen y hacen en las dichosas reuniones y negociaciones con otros partidos, sindicatos, colectivos, etc.
    ¿Nunca se preguntaron qué demonios le dice o con que amenazan los grandes loobys como para que el político salga de la reunión con el rabo entre las piernas?
    Yo no creo que todos los políticos sean «malos», me parece evidente que por mas buenas intenciones que tengas, en determinado momento alguien vendrá y te indicará amablemente cuales son los caminos de los que no te tenés que apartar. Si esas «indicaciones» se hicieran públicas a lo mejor nosotros como sociedad sí podríamos ayudar. El esconder estas informaciones no ha resultado hasta ahora, ¿ y si probamos lo contrario?
    Larga vida y prosperidad

  • @ Lampuzo:

    Tampoco, ya puestos, hay una identidad europea y si como dices, el choriceo caracteriza lo español, no habría de que extrañarse. Sin embargo Europa toma decisiones que supone mejorarán el funcionamiento económico conjunto, tenga más peso quien lo tenga en términos absolutos o relativos.

    Los nacionalismos atomizan el poder político con la intención de alterar el orden económico, con toda la buena intención del mundo y por qué no, con una identidad cultural suficiente para tener deporte nacional o un árbol chulo. En la práctica resultaría un federalismo europeo muy del gusto de escandinavos y demás gente civilizada…se comentaba que poco importa una representación pequeña en Europa, pero no me lo parece. Europa es muy del gusto de proyectos políticos concretos con presupuestos consignados detrás. Siempre se pueden llevar a votación y sacarlos adelante… :silba:

    De hecho… :droga: … si me apuras las políticas nacionales en muchos aspectos, como el medio ambiente, se ven regidas por la conveniencia de recibir según que fondos o evitar según que multas, así que no hay excusa: te han montado el plan unos sesudos alemanes, ya está todo hecho, firma aquí. Hace años con los fondos de cohesión a todo trapo, donde la gente se acostumbró muy mal a chupar del bote europeo sin contraprestaciones efectivas aparentes, los alemanes se enteraron de como las gastábamos, y ahora con otra hoja de ruta en las narices buscamos como sortearla…si es que somos unos fenómenos…esto es identidad nacional y lo demás son coñas…¡y eso que voté al BNG! XD

  • @ Lampuzo:
    Cuando empezó la democracia en España el bipartidismo no existía. Había un montón de partidos de todos los colores del espectro político. Tradicionalmente la izquierda siempre estuvo más disgregada que la derecha, y el centro fue una opción política artificial que se creó para la transición.
    En las elecciones de 1982, y despues de sobreponernos al shock del Tejerazo, el voto de izquierda se unió en torno al PSOE en lo que se llamó el voto útil, y a partir de ahi, la derecha también hizo lo mismo en torno al partido Popular, desapareciendo la opción centrista. Este es el origen del bipartidosmo en España.
    Izquierda Unida se quedó con un remanente de votos de los más extremistas y sindicalistas, pero el abanico político se concentró en torno a los dos grandes partidos actuales.
    La política vocacional es algo muy loable, pero por desgracia, también es un atractivo para chorizos y gente de mal vivir (ansiosos de poder, psicópatas, ambiciosos, egocéntricos, ladrones y sinvergüenzas en general). Es por eso que independientemente de su ideología (en muchos casos ni la tienen) se han ido infiltrando en estos dos partidos, que son los que tienen posibilidades reales de gobernar, y por tanto de majenar la caja. Y ya sabéis el refrán que dice :
    «Dios mío, no te pido que me des, pero ponme donde haya».
    Gracias a la prensa, el verdadero arma ciudadana en la democracia (aunque en la mayoría de los casos también está corrompida), se han destapado en los últimos años casos de abuso de poder y metidas de mano en la caja, que llaman aun más la atención en época de crisis, cuando todos miramos más al de al lado, para ver si le va tan mal como a nosotros. Esto ha llevado a la gente a un desencuentro con estos dos grandes partidos, y por extensión a todos (incluso a IU que nunca gobernó) desatando un odio cerval a la clase política, sin discriminar a los decentes (que también los hay) de los sinvergüenzas. Un odio que ha generado escraches, o provocado que la gente se alegrarse de que a una dirigente política de León le pegasen 4 tiros (e incluso animando a que se de continuidad a esta clase de acciones).
    Y este es el caldo de cultivo ideal para que aparezcan estos personajes populistas, que detrás de un interés general esconden un afan de protagonismo evidente, y que en numerosas ocasiones son víctimas de su propio argumentario, entrando en contradicciones como ocurre en el vídeo que puse más arriba. Le dicen a la gente lo que quieren oir, y aprovechan el rebufo para saltar al escenario político.
    Pero en el pecado tienen la penitencia. Para ser coherentes, tienen que abrir sus listas sin discriminar a nadie, con lo que con toda probabilidad provocará que se llene de frikis, como de hecho ya está pasando. La gente normal, como decía George Carling en el vídeo de Busgosu, está en el parque con sus hijos, o viendo la tele en el sofá con el brazo sobre el hombro de su mujer. Para dedicarse a la política, hay que ser un poco «especial».
    Pero algo bueno hay de todo esto. Los políticos se han dado cuenta de que como sigan por este camino, a la gente le va a dar todo igual, y la cosa se les va a ir de las manos.

  • lamentira dijo:

    Pero algo bueno hay de todo esto. Los políticos se han dado cuenta de que como sigan por este camino, a la gente le va a dar todo igual, y la cosa se les va a ir de las manos.

    Esa es la razón de mi abstención, estoy convencido que es la única manera para que reaccionen.
    No es cuestión de principios (los políticos carecen de ellos), la cuestión es ser político, porque es el mejor negocio que hay actualmente.
    Y creo que pueden reaccionar, porque sino, se les acaba el chollo.
    Recuerda, también como empezó el PSOE, eran todos de vocación…
    y mira donde están ahora.
    Estoy de acuerdo que para ser político tienes que ser especial, «ave de rapiña», (lo mas bajo de la sociedad), al menos actualmente.

  • @ Tru:

    el comienzo de una política transparente.

    De eso se trata, no se pide nada más. Ningún ciudadano descontento ha pedido nada que no se pueda hacer si hay voluntad de cambio real. Es una transición desde una dictadura disfrazada de democracia a una democracia real.

    Iglesias todavía tiene las manos limpias (imagino). Esperemos el discurso político no sea tan mediocre como de costumbre, y no lo digo por la particular arribada de Pablo Iglesias

    Si, lo dices por la particular arribada de Pablo Iglesias. Ha fastidiado a muchos. Han pasado solo 3 días y ya se han oído todo tipo de críticas y difamaciones.

    Hay ricos y hay pobres, y mucha indiferencia en medio. Pero este es un debate puramente económico, donde tradicionalmente se han jugado el tipo todas las apuestas políticas.

    Con una pequeña y enorme diferencia: los ricos cada día más ricos y los pobres cada día más pobres. La clase media va desapareciendo por momentos.

    @ Tru:

    3)Que veas inconvenientes en que la gente haga política va a cabrear a Pablo. ¿Sospechas de alguna trama reptiliana? Vivimos en un sistema de dominación legal

    Lees mal, no es la primera vez que te lo advierto, pero bueno, te lo puntualizo mejor. La democracia ha de ser participativa, el gobierno debe estar a servicio del pueblo y no al revés. Mediante Referéndums, ILP, y otras herramientas legales, los ciudadanos deben decidir todo acerca de todo.
    Lo de la «trama reptiliana» te la has sacado de la manga para hacerme pasar por magufa ignorante. Siento decirte que no creo en reptilianos, no he dicho nada al respecto.

    @ Tru:

    4)Fíjate que planeao que lo tiene tó; así a toro pasado las entrevistas durante las elecciones dan más juego. La vi dos veces. Y está cabreando a todo quisque; la derecha entre el júbilo por la fragmentación de la izquierda y la campaña “que vienen los rojos” aprovecha para ganar posiciones de centro; la izquierda entra en conflicto con el bipatirdismo que tanto le convenía mientras se pelean por los tronos vacantes que dejó la batalla. Llamazares se da cabezazos contra la pared, Anguita le da la bienvenida y Beiras, candidato para el que Pablo Iglesias trabajó en campañas anteriores como asesor, debe estar entre satisfecho y puteado mientras Pablo, que los tiene a todos loquitos con su retórica, se hará de rogar un rato hasta que lo pírrico de la victoria deje en el olvido a la formación, que no al mensaje, más viejo que el andar, ni a los mensajeros, que seguirán educando a la gente con nuevas formas de hablar de política en la tv.

    Esta es un análisis tuya personal. Irrelevante y magufa :magufo: . Con pronóstico incluido. Te falta la bola de cristal para dar las fechas exactas, al igual que mescalero :adivino: :adivino: ( el pobre está negro).

    Ya lo he dicho: «Podemos» ha fastidiado a muchos: aquí, allá y en todas partes en donde hayan intereses creados.

  • @ mescalero:

    no, no me canso. quedamos dentro de un año (578) :oops: .
    atentamente tu macho macho ibe :gusto: rico

    Eso mismo, te espero yo también para dentro de un año. Irás viendo como el «correctivo PPSOE» de » Podemos» habrá dado sus resultados positivos. Lo de tu «macho ibérico» te lo ahorras.

    @ Tobaga:

    Esa es la razón de mi abstención, estoy convencido que es la única manera para que reaccionen.

    El abstencionismo favorece los grandes partidos. El correctivo es haber votado los pequeños partidos.

    @ lamentira:

    No voy a consentir que en este foro se hagan comentarios machistas y homofobos. Aquí somos personas iguales sin distinciones. Tanto Tru como Mescalero me han insultado un par de veces llamándome «uterina».

    Por todo lo demás, ya lo he dicho: el tiempo responderá a dudas y resolverá muchas cuestiones. Un saludo.

  • Lunera dijo:

    El abstencionismo favorece los grandes partidos.

    La abstención no interfiere en el cómputo final de votos, ¿como los favorece?

  • @ Amildao:
    Eso no es una conspiración, es una realidad.
    Las masas son muy maleables y cómodos, nos quejamos constantemente pero con la boca pequeña, queremos que nos lo den todo hecho, no queremos esforzarnos por nada y aguantamos mucho mas de lo que nos imaginamos.
    Pero no infinitamente, solo hay que mirar en la historia como empezaron las revoluciones.

  • Lunera dijo:

    No voy a consentir que en este foro se hagan comentarios machistas y homofobos. Aquí somos personas iguales sin distinciones. Tanto Tru como Mescalero me han insultado un par de veces llamándome “uterina”

    Lo borro

  • Para no liarme en estupideces:

    Lunera dijo:

    Esta es un análisis tuya personal. Irrelevante y magufa :magufo: . Con pronóstico incluido. Te falta la bola de cristal para dar las fechas exactas, al igual que mescalero :adivino: :adivino: ( el pobre está negro).

    Ya lo he dicho: “Podemos” ha fastidiado a muchos: aquí, allá y en todas partes en donde hayan intereses creados.

    :troll:

    Lunera dijo:

    @ lamentira:

    No voy a consentir que en este foro se hagan comentarios machistas y homofobos. Aquí somos personas iguales sin distinciones. Tanto Tru como Mescalero me han insultado un par de veces llamándome “uterina”.

    Por todo lo demás, ya lo he dicho: el tiempo responderá a dudas y resolverá muchas cuestiones. Un saludo.

    :troll:

    P.D.: Ahórrate los discursitos, conmigo, femme fatale, ya sé que seguirás en la brecha. ¡Tú puedes!

  • @ lamentira:

    Evidentemente no disiento de tu mensaje, pero existe una especie de «prueba del algodón político»: Cuando pudieron parar el desmadre ruinoso de la construcción, no lo hicieron; cuando tuvieron la oportunidad de poner en manos de la Justicia a las, llamemos.., «manzanas podridas», no lo hicieron ,es mas salieron en su defensa por cuestiones exclusivamente partidistas y de voto.

    No tienen, ninguno de ellos, y si lo tienen va en contra de nuestros intereses, proyecto alguno para España, lo dice hasta Felipe González, que ya es decir y que pide un «gobierno de concentración», ¿De concentración de que y en manos de quien..?

    No, L.M., la clase política española se ha ganado a pulso la fama que tiene y sus consecuencias. Unos, porque son culpables de los desmanes; otros, porque se han desentendido, y el resto porque los han defendido a «capa y espada». Nadie se ha planteado «limpiar» su estructura desde dentro.

  • rodrigodepaul dijo:

    ¿porqué nadie propone instalar cámaras en los despachos de los diputados y senadores?

    De verdad, me parece una muy buena idea.

    Tobaga dijo:

    La abstención no interfiere en el cómputo final de votos, ¿como los favorece?

    Exacto. Pero a los “partidarios” la idea les da urticaria.
    En mi país, donde el voto es obligatorio, en las ultimas elecciones, entre abstenciones y votos nulos sumamos 30%, obviamente no vasta para que un político se de cuenta, pero eventualmente tendrán que sentirlo cuando en la practica ya no representen a nadie y nadie les deba nada.

  • @ Claudio:
    Yo no voy a ayudar a mantener un teatro que lo único que hace es jodernos, que hagan lo que quieran, igualmente lo van a hacer…, pero mi apoyo no lo tienen (es lo único que les importa de mi).
    Al menos mi conciencia estará tranquila, yo no he escogido la marioneta de turno.

  • Tobaga dijo:

    Al menos mi conciencia estará tranquila, yo no he escogido la marioneta de turno.

    Compartimos el mismo criterio.
    Pero en mi caso si no voy me multan, así que me dedico a conjugar adjetivos en la balota.

  • @ Tru:

    Para no liarme en estupideces:

    Habla el ladrón de su condición.

    P.D.: Ahórrate los discursitos, conmigo, femme fatale

    Otra vez con tu bandera de machismo rancio y trasnochado. Estamos en 2014, no se si has «caído» en la cuenta.

    ya sé que seguirás en la brecha. ¡Tú puedes!

    Y tu no puedes, no tienes argumentaciones, al igual que otros colegas tuyos que confunden churras con merinas ( ¿ O es que crees que no se ve la ignorancia? ). Entre errores ortográficos, gramaticales, léxicos y ocurrencias, no dais ni para pipas. :-D

    Que te zurzan, campeón.

  • @ Claudio:

    Exacto. Pero a los “partidarios” la idea les da urticaria.
    En mi país, donde el voto es obligatorio, en las ultimas elecciones, entre abstenciones y votos nulos sumamos 30%, obviamente no vasta para que un político se de cuenta, pero eventualmente tendrán que sentirlo cuando en la practica ya no representen a nadie y nadie les deba nada.

    No se donde está tu país, pero por lo que deduzco, no has entendido nada de como funciona el sistema electoral. Estudia más y escribe menos, es un consejo constructivo por tu bien y el bien de la gente que te rodea. El fomento del abstencionismo conduce a que una minoría decida por una mayoría. Si no lo entiendes, estudia.

    @ Tobaga:

    Yo no voy a ayudar a mantener un teatro que lo único que hace es jodernos, que hagan lo que quieran, igualmente lo van a hacer…, pero mi apoyo no lo tienen (es lo único que les importa de mi).
    Al menos mi conciencia estará tranquila, yo no he escogido la marioneta de turno.

    Empieza por estudiar el sistema electoral. Tu conciencia es la tranquilidad del santo inocente. El abstencionismo anarquista favorece los grandes partidos y las marionetas. He pasado multitud de enlaces, pero no lees, no aprendes ni adelantas. Sigue así pero luego no te quejes de nada.
    Sobretodo, no fomentéis en la red el abstencionismo, estáis haciendo un flaco favor a los derechos de los ciudadanos.
    Para conspiranoias está mundodesconocido y demás magufolandias de raticulín.

    Espero se haya entendido :-D



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