Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ MaGaO:
    @ Someone:
    Hay concepciones mas allá del dogma a unos axiomas, pero ustedes dicen que no.
    Solo puedo pensar como ustedes lo hacen, según el modelo, o hay más.
    ¿qué tienen que decir a una distinta manera de observar, acaso no es valida sino es idéntica a la suya, porque la suya está refrendada por una tradición que se remonta a una linea larga de razonamiento?
    Me están diciendo que sólo hay un modelo de concebir la realidad, ¿en qué se basan para postulara eso?
    No ven que yo entiendo su modelo e intento mostrar otro, qué problema tienen con eso, qué no se atienen al suyo, por eso mismo es otra forma de ver las cosas.

  • @ Tru:
    Gracias por tu reflexión; la motivación humana confabula todo el engranaje

  • Confianza en el estado social, pero no olviden que deben competir con todos los miembros y grupos sociales, por eso haga usted un grupo bien armado para competir con otros.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Sillas_musicales

  • En vivo el debate entre Bill Nye y Kem Ham sobre el creacionismo, patrocinado por CNN.

    http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/cvplive/cvpstream1.html

  • busgosu dijo:

    @ MaGaO:
    @ Someone:
    Hay concepciones mas allá del dogma a unos axiomas, pero ustedes dicen que no.

    «Gracias» por llamarme dogmático. Lo que no puedes es plantear términos a medio cocinar y esperar que nos los comamos.

    Solo puedo pensar como ustedes lo hacen, según el modelo, o hay más.

    Puedes pensar como quieras, busgosu, pero si no eres capaz de expresarte en términos conocidos o, al menos, definir claramente tus nuevos conceptos va a ser difícil entenderte. Y no tienes el prestigio de Ramanujan, así que serán pocos los que lo intenten siquiera.

    ¿qué tienen que decir a una distinta manera de observar, acaso no es valida sino es idéntica a la suya, porque la suya está refrendada por una tradición que se remonta a una linea larga de razonamiento?

    Si tu forma distinta de observar no proporciona modelos más precisos de la realidad que los conocidos… tiene poca utilidad. Y la ciencia es eminentemente utilitaria.

    Me están diciendo que sólo hay un modelo de concebir la realidad, ¿en qué se basan para postulara eso?

    No. En el peor de los casos, te decimos que tu modelo es incorrecto o incompleto.

    No ven que yo entiendo su modelo e intento mostrar otro, qué problema tienen con eso, qué no se atienen al suyo, por eso mismo es otra forma de ver las cosas.

    No tengo ningún problema con ello, no te confundas. El único problema que tengo (y no soy sólo yo, me temo) es que te expresas a medias, presupones que para tus interlocutores ciertos conceptos significan lo mismo que para ti.
    Por usar el símil atribuido a Einstein, quieres explicar cómo hacer una tortilla sin haber explicado qué es una sartén, qué es freír y qué es un huevo.

  • @ MaGaO:
    Es difícil cuando hay una tendencia a encastrar y vertebrar todo, en el enunciado de una lógica y sus axiomas

  • Nuevo verbo

    Bener : Bendecir el ir en marca conjunta hacia una motivación o condición autodestructiva

  • busgosu dijo:

    @ MaGaO:
    Es difícil cuando hay una tendencia a encastrar y vertebrar todo, en el enunciado de una lógica y sus axiomas

    Esa tendencia existe porque se ha demostrado más eficaz que todas las alternativas :-)

  • MaGaO dijo:

    Lleva su rato [responder a busgosu], no te creas. A menudo no soy capaz de reunir la paciencia para hacerlo.

    Te creo… A mi me pasa lo mismo…

    busgosu dijo:

    Es difícil cuando hay una tendencia a encastrar y vertebrar todo, en el enunciado de una lógica y sus axiomas

    Entonces, ¿nos estás proponiendo que abandonemos el intentar obtener conclusiones a partir de premisas?

  • @ Someone:
    No, es mejor profundizar en los axiomas hasta llegar a los ignotos, porque las premisas parten de estos axiomas

  • busgosu dijo:

    @ Someone:
    No, es mejor profundizar en los axiomas hasta llegar a los ignotos, porque las premisas parten de estos axiomas

    Citando el trilema de Agripa (o trilema de Münchhausen): Si que quiere justificar una proposición y obtener la certeza absoluta, uno ha de justificar a su vez la justificación, lo que nos deja con tres opciones:
    1. Regresión ad infinitum: A se justifica por B, B se justifica por C, y así sucesivamente.
    2. Petitio principii: la proposición que se pretende demostrar se encuentra entre las premisas. A se justifica por B, B se justifica por C, y C se justifica por A.
    3. Terminar el razonamiento en un punto concreto: A se justifica por B, B se justifica por C, pero C no se justifica (es lo que llamaríamos «Axioma»).

    Entonces, si no te he entendido mal, tu pretendes quedarte con la primera opción del trilema, ¿no?

  • Doc Halliday dijo:

    ¿Que demonios son los “ignotos”?

    Así a bote pronto, serían algo como «los axiomas de los axiomas». El problema es que en física no se trabaja con axiomas: eso es cosa de matemáticas.

  • Claudio dijo:

    Tru dijo:
    Neoliberales apologando lucha por la supervivencia en el paleolítico como justificación a la corrupción en tres, dos, uno…
    Tome debida nota de la invitación, pero ando muy ocupado.
    … aunque tal vez no estés completamente equivocado. (Solo 90% equivocado).

    No le des la mayor importancia, ya lo hago yo si tal…nadie que vaya ondeando banderas ideológicas políticas defiende o justifica la corrupción, así que la petición estaba de más…XD

    Ya me encargo yo, no problem…»la corrupción sigue al poder como la sombra al cuerpo»…que decía cierto catedrático de derecho por mis tierras. Una conocida forma de corrupción es el nepotismo, que biológicamente hablando lejos de ser algo punible es lo esperable, es más, la protección de los genes propios es un valor culturalmente apreciado en todas partes. Sin ir más lejos en Lugo Baltar hacía gala de su «caciquismo bueno» aportando este comportamiento, lejos de perjudicarle, réditos electorales…dós décadas de su gobierno lo atestiguan. Cualquiera puede querer ayudar a un conocido o amigo, más aún a un familiar…pero la ley contempla este comportamiento como un ataque a la igualdad de oportunidades que quiere para el conjunto de la sociedad, (en teoría, porque en España con una justicia (bi)politizada, te encuentras con que total, como levantes donde levantes vas a encontrar algo sucio, todo se reduce a la elección de los culpables en el momento oportuno).

    Al hilo, los períodos largos en el poder facilitan la corrupción; en función del tiempo las particulares condiciones por las que una persona decide corromperse o no pueden cambiar. Hay quien puede llegar a pensar entonces que la alternancia política disminuiría la corrupción, por aquello de evitar apoltronamientos, y puede que no le falte razón, pero aún es países con alternancia se dará corrupción igualmente por cuestiones culturales incidentes en el reparto del poder…la Camorra napolitana, los emporios chinos, el opus dei, etc, …llevan tiempo apoltronados en las telarañas políticas, o véase un partido político, «grupo de gente con un plan para chuchar del bote y salir airoso», en que parecen haber metamorfoseado los partidos políticos en el estado de derecho. Si la cultura es la de que la renta nacional provenga en gran medida del gasto público, esto será más acuciante y atractivo. Pero no nos engañemos, sea cual sea el peso de la actividad pública en lo económico, el sistema es vulnerable a corruptelas. Las externalidades de negocios tan delicados como la salud, son negocio seguro, y las basuras, que huelen…y todos los sablazos que meten ciertas afortunadas empresas al erario público, por otro lado, este ya puramente técnico, impulsa a un aumento en la recaudación del estado (salvo las pertinentes ventajas fiscales a quien convenga) para que las cosas funcionen a pesar de tanto chorizo.

    En conclusión, quien quiera prevaricar, lo tiene chupao, siempre encontrará quien le oiga, y por otro lado, quien quiera o pueda sobornar, siempre encontrará incentivos para hacerlo…hay que atomizar el poder y hacerlo más fiscalizable, controlable…un pastel grande es mucho más atractivo, aunque la mayoría de corruptelas se den a nivel municipal…manda huevos…1 de cada 4 euros públicos acaban donde no deben es este país…y nos lo venden como algo terrorífico cuando antes eran muchos más…¡es una buena noticia!…¡están sacando pecho, ahora roban menos que antes!…Berlusconi en prisión…un nuevo mundo se avecina…XD

  • Doc Halliday dijo:

    ¿Que demonios son los “ignotos”?.

    Para mi, que es lo que le cuelga al bicho ese en medio de las piernas. :-D

  • Exposición de Ausín Sáinz censurada en Salamanca ( Ezpañistán fascista) por hacer denuncia social. Imperdibles, entre otros, los cuadros el «baile de la patata de Rajoy» y «la joya de la corona con la infanta».
    Genial :bueno:
    http://ausinsainz.blogspot.com.es/

  • Exposición de Ausín Sáinz censurada en Salamanca ( Ezpañistán fascista) por hacer denuncia social. Imperdibles, entre otros, los cuadros el «baile de la patata de Rajoy» y «la joya de la corona con la infanta».
    Genial :bueno:
    http://ausinsainz.blogspot.com.es/

  • Los axiomas ignotos son aquellas concepciones iniciales básicas que se proyectan sin pensarlas, existe de origen antes que cualquier razonamiento, están presentes en la mente continuamente. El pensar no tiene conocimiento de estos axiomas, porque sin ellos el pensamiento carecería del yo pensante, y esto que sucede internamente es la barrera para poder adentrarse en el descubrimiento de sus axiomas.

    Descartes con su famoso “pienso luego éxito”, define bien lo que es encontrarse con esa barrera del yo pensante. Nadie quiere dejar de existir y el yo pensante se negara a revisarse, por el mismo impulso de la existencia individual, pero son cosas diferentes, se puede existir sin tener siempre un yo pensante.

    El yo pensante es como un personaje dentro de la mente que da significado y sentido al mundo real, sin este personaje el mundo no tiene sentido, por eso la carencia de significado para él es tan importante no perderlo.

  • La definición de entidades físicas se describe como una presencia delimitada y asilada en cualquier escala, pero todas ellas describen un campo de acción sobre el espacio, tanto en su presencia física delimitada y aislada como en las fuerzas vinculadas a ellas, que paradójicamente son descritas por otras entidades físicas, peros estas ultimas sólo describen su propia presencia física delimitada y aislada, no un campo de acción de sus fuerzas sino que ellas son la descripción del campo de otras de mayor rango. Estas partículas elementales sólo existen asociadas a el campo de una entidad física de mayor rango, sin esta asociación a entidades con campo de accion y presencia fisica las partículas elementales no existen, cuando no describan un campo de una entidad rango mayor, que les dio el campo para su sentido, las partículas elementales no existen.

    Luego las partículas elementales solo son la descripción de un campo de un entidad mayor, ellas no son reales son puntos imaginados que dibujan la figura y el movimiento de un campo que es real experimentalmente.

    Las partículas elementales no existen, son sólo un método analítico para describir un campo. Son elementos abstractos usados como el polvo para ver el haz de luz de un laser.

    Lo que me lleva a concluir que no hay ninguna entidad física, porque incluso las entidades de rango mayor son campos, no una entidad física real. Luego la interacción que se define entre entidades físicas, es un error de imaginar que existen realmente, en realidad solo son campos.

  • Y apostillo:
    Las partículas con dije son elementos abstractos inventados para describir un campo real, las partículas no crean un campo solo lo describen, las partículas no crean nada.
    Entonces qué hacen esas personas en el CERN buscando más partículas ¿qué es esto?
    Lo siento pero en analogía parece la mayor concentración y parafernalia de unos magufos afligidos por la creencia de que los OVNIs cuánticos nos crearon.

  • @ busgosu:
    Me centraré en criticar la parte física, porque prefiero no entrar contigo en debates filosóficos.

    La definición de entidades físicas se describe como una presencia delimitada y asilada en cualquier escala

    Ya me gustaría a mi eso… Entonces el mundo tendría simetría conforme y todos los cálculos en física serían más sencillos.
    Por cierto, ¿podrías delimitar el tamaño de un átomo de hidrógeno? Porque la función de onda del electrón en su estado más bajo se extiende hasta el infinito.

    pero todas ellas describen un campo de acción sobre el espacio

    Otra vez… Son los campos los que definen las partículas, no las partículas definen los campos… Y de nuevo también tenemos la cuestión de que las interacciones han de ser locales.

    fuerzas vinculadas a ellas, que paradójicamente son descritas por otras entidades físicas, peros estas ultimas sólo describen su propia presencia física delimitada y aislada, no un campo de acción de sus fuerzas

    ¿Me estás diciendo entonces existe la fuerza electromagnética pero que no existe el campo electromagnético?

    sino que ellas son la descripción del campo de otras de mayor rango.

    No estoy seguro, pero parece que hablaras de la unificación de las fuerzas. De todas formas, aunque fuera así, no tiene mucho sentido…

    El resto del párrafo no lo entiendo… Pareces apelar a la unificación de las fuerzas para decir que no puedes describir las interacciones si no es dentro de este campo unificado, lo cual no es verdad (podemos describir las cuatro fuerzas de la naturaleza y todavía no tenemos una teoría de gran unificación).

    Luego las partículas elementales solo son la descripción de un campo de un entidad mayor, ellas no son reales son puntos imaginados que dibujan la figura y el movimiento de un campo que es real experimentalmente.

    Menudo salto lógico… Las partículas no son reales pero el campo sí… Eso no tiene ningún sentido, ya te conté que las partículas son las excitaciones del campo, por lo que no puedes decir que uno existe y el otro no.

    Las partículas elementales no existen, son sólo un método analítico para describir un campo. Son elementos abstractos usados como el polvo para ver el haz de luz de un laser.

    Me acabo de enterar de que el polvo no existe y es algo abstracto.

    Las partículas con dije son elementos abstractos inventados para describir un campo real, las partículas no crean un campo solo lo describen, las partículas no crean nada.

    Vuelta la burra al trigo… Las partículas no son elementos abstractos, citando la wikipedia en español (aunque no me gusta hacerlo): «El formalismo de la segunda cuantización permite interpretar los campos cuánticos en términos de partículas.»

  • @ Doc Halliday:

    :oops: Debo ser muy bobo pero no ayudaria mas a las familias con hijos bajar la tarifa?

  • En Perú han reactivado (desde hace un tipo) la oficina para el estudio de ovnis, “Investigación de Fenómenos Aéreos Anómalos”, la oficina está compuesta por un astrónomo, un arqueólogo, un sociólogo, un ex piloto (cuando no), un físico, un filósofo, un comunicador, un sociólogo y dos militares. Ya puestos a perder el tiempo yo hubiera agregado un meteorólogo y al piloto lo mandaba a su casa, pero en fin.

    Estas oficinas, por lo menos en Sudamérica, se abren y se cierran al criterio y creencias de las autoridades de turno. Pero parece que con más de 50 años de no encontrar nada, algunos políticos, de esos que no tienen miedo a despilfarrar dinero ajeno, nunca quedan satisfechos.

    http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/02/140205_peru_ovni_gobierno_busqueda_vh.shtml

  • @ Doc Halliday:
    Pero es por el bien común ¿no? Te quitare dinero a ti para pagarle a alguien, para que le de unas limosnas a alguien más.

  • CÁLCULOS MATEMÁTICOS

    Alguna vez te has preguntado…
    ¿Qué significa 100%?
    ¿Qué es dar MÁS del 100%?
    ¿Alguna vez te has preguntado cómo son esas personas que dicen que dan MÁS del 100%?
    Todos hemos asistido a reuniones en las que alguien nos ha pedido que demos MÁS del 100%.
    ¿Qué te parece alcanzar el 103%?
    ¿De qué está compuesto el 100% en esta vida?

    A continuación figura una simple fórmula matemática que puede que te ayude a responder a estas preguntas:

    SI:
    A B C D E F G H I J K L M N Ñ O P Q R S T U V W X Y Z
    equivale a los siguientes números:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

    Entonces…

    T-R-A-B-A-J-A-R
    21+19+1+2+1+10+1+19 = 74%

    S-A-B-I-D-U-R-I-A
    20+1+2+9+4+22+19+1 = 78%

    D-E-C-I-S-I-O-N
    4+5+3+9+20+9+16+14= 80%

    I-N-I-C-I-A-T-I-V-A
    9+14+9+3+9+1+21+9+23+1= 99%

    D-E-S-E-M-P-E-Ñ-O
    4+5+20+5+13+17+5+15+16 = 100%

    L-A-M-E-C-U-L-O-S
    12+1+13+5+3+22+12+16+20 = 104%

    I-N-Ú-T-I-L-E-S
    9+14+22+21+9+12+5+20 = 112%

    M-E-N-T-I-R-O-S-O-S
    13+5+14+21+9+19+16+20+16+20 = 153%

    C-H-U-P-O-P-T-E-R-O-S-O-S
    3+8+22+17+16+17+5+16+20+16+20 = 160%

    S-I-N-V-E-R-G-U-E-N-Z-A-S
    20+9+14+5+19+7+22+5+14+27+1+20 = 163%

    MORALEJA
    En base a esta teoría, podemos afirmar, que es matemáticamente cierto que en algunas empresas:
    No es aconsejable TRABAJAR, tener SABIDURÍA, tener DECISION e INICIATIVA, y un buen DESEMPEÑO, porque solo te llevan como mucho al 100%, y están más valorados los LAMECULOS, INÚTILES, MENTIROSOS, CHUPOPTEROS y SINVERGUENZAS; porque sobrepasan con creces el 100%.

  • @ Claudio:

    No has entendido la noticia. Es por el bien de las 5 empresas que controlan el cotarro en este país, que necesitan más ingresos fijos ante la bajada del consumo…misma razón por la que esta ley desincentiva cualquier ahorro energético por parte del consumidor.

    Comprendo no obstante la tentación de cualquier liberal de meterse con el bien común en cuanto pueda estea o no en lo cierto, o al respecto se haya dicho:

    Hugo Morán, PSOE: «el hecho de que Soria pretenda justificar esta medida descabellada con el argumento de que beneficiará a las familias numerosas, constituye una auténtica burla, además de un insulto a la inteligencia».

    La Confederación de Consumidores y Usuarios de Madrid (CECU Madrid) la ha calificado de: «castigo al consumo responsable»

    Facua: «Quieren hacer creer que el consumidor paga un precio de forma voluntaria porque hay otras alternativas, pero en el mercado libre hay precios más altos»…»«tomadura de pelo»

    La Asociación General de Consumidores, Asgeco confederación: «Tarifazo encubierto»

    Etc.

    Pero no te cabrees, el día en que no te equivoques en tus apreciaciones te lo haré saber…¿o era fina ironía?

    Cuando Cascos hablaba del interés general,
    en referencia al fútbol y cierto canal,
    sabemos que lo fundamental,
    era el reparto televisivo para cada cual.

    Quienes por un lado apologan la moral,
    de repartir, ser generosos y no oler mal,
    olvidan a cristo cuando se meten en lo comunal,
    ¿será por el olor del vil metal?

    Esa montaña de oro, ese dineral,
    que es el bote común de lo estatal,
    como no es del gusto del liberal,
    hay que consumirlo aún por vía criminal.

    Así la economía irá fenomenal;
    que paguen los parias es lo normal,
    y si no eres un hideputa te lo veo fatal,
    ¡hay que aprender a robar!

    Sigilosa, sin nota de prensa previa,
    llega la nueva tarifa eléctrica,
    ahora que se queje el personal,
    que la subida es inminente igual.

    Contrasta la alegría de la patronal,
    que con tanta casa vacía y tal,
    aún sin bombillas te pueden desplumar,
    y el déficit tarifario no cesará de aumentar.

    «Transferencia entre consumidores», genial,
    es el eufemismo que trata de rebozar,
    este hurto con algo social,
    y no perder demasiados votos en lo electoral.

    Para el pensionista y el parado,
    sube la luz sin nada enchufado,
    y para la familia numerosa,
    es una alegría y paga más gustosa. :facepalm:

    P.D.: en diez años de liberación energética, el precio no ha hecho más que subir. La competencia funciona :)



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